Воевать против бандитствующих ≠ уничтожать народы.
Больше ста лет воевали против тех же чукчей, например. Вполне себе представляли угрозу центральной власти и множественным союзным нам племенам. Сколько было тех чукч, столько и осталось. Даже ещё больше, чем было тогда.
Дык им же местная администрация выделает всякие ништяки, типа снегоходов и тд, за то, что используют ресурсы их земле.
ну вот не надо.
В этнологическую экспедицию в своё время ходил - под Питером к ингерманланцам (они после победы над шведами оказались на территории, принадлежащей Российской Империи).
Так у них нет ни народных песен, ни костюмов (их костюмы это костюмы 18 в. которые были в моде, когда они попали к нам).
В праздники вместо народных песен поют церковные гимны.
Так по ним прошлось католичество. И не только по ним.
И после этого наши, которые сохраняют язык и культуру малых народов перед ними зайчики.
П.с. И много сейчас нерусифицированных носителей ингерманландского этноса?
вырождался в СССР и Российской империи
Пха, как раз в СССР всякие НИИЯЛИ(институты языка и литературы) работали и выдавали на-гора исследования. Только вот в современной России в моей родной республике почему-то местное министерство образования то и дело пытается сократить или закрыть преемника НИИЯЛИ. Много чего в СССР можно покритиковать, но политика по отношению к местным языкам была вполне похвальной. Современная рыночная экономика поставила всё на свои места.
Вообще вырождение малых языков это, имхо, следствие роста информационного потока и глобализации. 50 лет назад людям хватало 1-го телеканала и небольшого количества литературы на своём языке и переводов. Но сейчас банально не хватит людей, чтобы переводить всё это на местные языки. Я сам понимаю, что, если я хочу быть образованным человеком с широким кругозором, то мне придётся пользоваться русским и английским языком. Я сейчас не ограничиваю себя - смотрю телепередачи из США, Канады, Великобритании, Южной Кореи и т.д., а также читаю литературу на русском и английском. Свой язык используется только для бытового общения.
Кстати, по той же причине в большинстве развитых и малых странах Северной Европы практически поголовно хорошо говорят по-английски. Даже у них денег не хватает, чтобы весь контент переводить на местные языки. В общем, банально прошли времена, когда можно жить в своём мирке.
так или иначе сейчас в Украине я наблюдаю рост украинского языка. Сам я русскоязычный но окружение неостановимо украинизируется. В ситуации, когда есть метрополия, где говорят на другом языке неизменно ведет к ситуации, когда все другие языки стают признакмо провинциала. И люди, коненчо же, не хотят быть провинциалами. Это абсолютно нормально.
Цитирую вас же:
Это нормальная ситуация и политика любого сильного государства
Ситуация - да, но не было в СССР целенаправленной политики, чтобы малые языки вырождались. Как раз всячески пытались поддержать.
пытались поддержать в раннем СССР, это очень помогло переманить на свою сторону зарождавшиеся национальные элиты, а потом усиление яызков способствовало децентрализации и никаких усилений не было. Это уже была политика.
Давайте не путать теплое с мягким! ))
Процесс ассимиляции мелких языков крупными -
Это нормальный процесс, отражающий поглощение более развитой культуры/цивилизации мелких культур-мультур.
Пик у нас в стране пришелся на 45 год. Куча людей записывались русскими, потому что русским было быть круто и почетно.
В общем, это общемировой процесс, независящий от времени.
почему в США тогда растет количество испаноязычных? Латиносом стало быть модно и круто?) Они же очень слабо переходят на английский.
А что, испанский язык - малораспространенный?
Растет потому что вся америка, кроме США и Канады говорит на испанском. Мигранты + испанцы рожают много.
А вот немецкого языка в США практически нет, хотя когда-то немцев там было много. Индийские языки тоже сохранились как диковинка.
Обров знаешь? То-то же.
Последствия русского завоевания оказались катастрофичными для сибирских татар. Из примерно 25 тысяч представителей этого народа к концу 16го века 80% были уничтожены физически или вынуждены уйти со всоих земель в Среднюю Азию. Другие же народы ханства (остяки, вогулы, самоеды, югра) хоть и не понесли таких численных потерь, но отныне за свою спокойную жизнь вынуждены были платить ясак (дань пушниной).
Камчадалы
Надо создать фонд "Убитые скифы", и напоминать почаще %)))
Почти все татары переняли татарский язык. Ибо сейчас татары от арийцы да ближневосточника и монголоида. Так что спекулировать очень-очень странно.
А про добрую ханскую конницу - забавно )
Черкасы хорошие! Любили уши отрезать, головы. Работорговля, туда-сюда.
Поговорка есть казацкая: с черкасом по черкаски. Т. е. перемахнулся с черкасами, отрежишь головы-уши.
Собственно, это как надо заебать царя, чтоб он выселил их нахуй.
Да ладно, половина добрый чурок на Украине живёт,
я серьёзно. Славяно-татары чистые.
были разные.
были головорезы, были те кто жили в домах, общались. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D1%86%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD
да.
это был их культурно-экономический уровень. слабое земледелие, да и нахрена рабоать? фигак, в набег ушли на соседей. рабов утащи, и туркам детей продай.
и вся эта шешера ходила походами ой-как далеко.
твоей бабушке понравился бы лихой эссовец с факелом в руке? ну, ну.
а индейцы были иные, ага?
как-то однобоко, нет?)
Основное занятие — отгонное скотоводство (овцы, козы, лошади, крупный рогатый скот; садоводство, виноградарство. Особое место занимало разведение лошадей.
Традиционное ремесло было в основном связано с обработкой скотоводческих продуктов: выделка сукна, изготовление одежды, бурок и т. п. Черкесское сукно особенно высоко ценилось у соседних народов. На юге Черкесии была развита обработка дерева. Широко распространено было кузнечное ремесло, оружейное дело.
Черкесы были объединены в независимые сельские общины «лъэпкъ», имевшие органы самоуправления из выходцев из родовых групп (в основном — из зажиточных общинников). Их члены были связаны круговой порукой, пользовались общими земельными и пастбищными угодьями, правом голоса на народных собраниях. Сохранялись патрилинейные родственные группы (члены которых иногда образовывали особые кварталы в селениях), обычаи кровной мести, гостеприимство, куначество. Большая патриархальная семья, включавшая несколько поколений и насчитывавшая до 100 человек, преобладала до XVIII века. Семейные общины частично начали возрождаться в конце XIX века. Брак был строго экзогамным. Брачные запреты распространялись на всех родственников по обеим линиям, на потомков людей, находившихся в молочном родстве. Бытовали левират и сорорат, аталычество. Браки заключались через уплату калыма.
чет не похоже, что люди, которые занимадись скотоводчеством все поголовно в свободное время ходили обижать соседей.
Картинка вырисовывается идентичная индейцам северной америки.
Дак открой учебник по истории США. Индейцы разные: мирные-дикие, дикие-агрессивные и цивилозванные мирные "5 племён".
А ты черкес чтоли? Ну дак это не приятно когда тебя все соседи не любят, хули.
Т. е. калмыки живы, ногайцы живы, и только блядь добрых-мирных Черкесов падлы тронули %)))
Ты думаешь меня наебешь этим мутным краеведением? Т. е. есть факты в литературе, сводки документов, жалобы населения (от казаков до армян, осетин и др) - а тут бах, прочитал социологическую статью, и доволен.
Ты если не дебил, найди в интернете-литературе "набеги черкес \ черкесов", а не притворяймя идиотом.
Да, они ходили. Ибо это ленивый народец, который ни черта не придумал с земледенлием, и он переодически голодал. И с этой переодичностью они ходили большими набегами. Ну а малое воровство, это вечно! Там в соседнего черкеса спиздить овец, это обыденность.
Если я тебя ограблю и голову отрублю, небось первый побежишь жаловаться в загробном мире )))))
Надо русским освоить практику, налетать на грузин, резать головы и забирать запасы чачи и мяса. А ты адвокатом нашим будешь.
Встречный вопрос: считаешь ли ты, что популяция индейцев в США уменьшилась в разы, а количество убитого европейцами индейского мирняка исчисляется миллионами? При том, что тех же чукчей, якутов и прочих эвенов сейчас больше, чем было во время прихода РИ.
На территории нынешнего Красноярского края енисейские кыргызы жили, по различным источникам, с III в. до н. э. К IX в. у них сложилась своя государственность. Однако ко времени проникновения на Енисей русских землепроходцев кыргызы были уже сравнительно небольшой группой, имевшей, впрочем, несколько десятков кыштымов — местных народов-данников. На протяжении всего XVII в. кыргызы оказывали с переменным успехом сопротивление проникновению русских на территорию Минусинской котловины. Сопротивление неожиданно закончилось в 1703 г., джунгары увели с собой на юго-запад три тысячи дымов, т. е. семей кыргызов. Позднее оставшаяся малочисленная часть енисейских кыргызов вошла в состав хакасского народа.
Ну вот этих ребят например.
Я извиняюсь, Вы не знаете значение слова "истребление"? Истребить - это вырезать, уничтожить. Это не ассимиляция и не переселение.
По Вашему тексту:
Во-первых, енисейские кыргызы не исчезли и не вымерли - современные хакасы являются их прямыми потомками, по факту, они те же енисейские кыргызы. - http://www.ethnos.nw.ru/lib/data/130.html
Во-вторых, "Кыргызы Енисея были в своей массе уведены в Джунгарию в 1703 г." Даже не русскими.
Повторюсь, кого и когда русские истребили? Не припомню, чтобы хотя бы пытались. Если считать любую войну за истребление, то особо жестоко истребили мы шведов, турок, немцев и французов, причём неоднократно.
Не совсем так. Потомки ен. кыргызов приняли участие в формировании многих соседних этносов помимо хакасов. У шорцев, тувинцев, алтайцев, башкир тоже есть рода, ведущие своё происхождение от енисейских кыргызов. С. Шойгу из рода Кужугет тоже вроде как потомок ен. кыргызов. После 1703 года переселенцы часть осталась в Джунгарии и после геноцида джунгар живет в китае под названием фуюйские кыргызы,часть вернулась обратно в Хакасию.
Ребята пришли и полностью изгнали коренное население территории, всех несогласных убили. Переселение это значит называется ? Гитлер вон во время второй мировой тоже всех переселить хотел, а мы чет сопротивляться стали, вот дураки.
Вы действительно не знаете значения многих слов? Не говоря уже о том, что с территории России их выгнали не русские, а прямые потомки этих "истреблённых" живут в нашей современной стране.
По Вашей логике, мы особо цинично истребили поляков, шведов и турок, ибо многократно.
Поляки, шведы и турки сами нападали, здесь же русские выступали в роли нападающих.
А вы мне не напомните ли, какой народ и кем был полностью истреблен ?
Ага, русские коварно напали на шведов под Полтавой. Почитайте про историю, наши предки не были пацифистами и начинали войны немногим реже, чем оборонялись.
Целиком истреблены многие индейские племена, истреблено коренное население Гаити - вспоминается с ходу, бесследно исчезли некоторые африканские племена. Вообще истребить кого-то - очень непростое занятие, тут корректней говорить о попытках истреблении и геноциде, чисто чтоб освободить место для "белого человека". Однако же и здесь в подобном наши предки никогда замечены не были. Никого не геноцидили и не пытались истребить. Ещё раз - завоевание и войны не являются истреблением и геноцидом.
Есть ещё серьёзная путаница "истребления" с ассимиляцией. Но, блин, истребление - это когда устраивают бойню индейским племенам и очерчивают им строго определённый ареал проживания. Ассимиляция - когда, например, кавказское племя убыхи не хочет принимать русское подданство и в большинстве, без помех уходит на территорию Турции и целиком исчезает в его массе. Оставшихся так же очень мало и постепенно они смешиваются с русским населением. Но тут мы таким образом ещё полян, мерю, чудь, древлян и многих других "истребили".
Собственно анекдотичность, что вся Россия - это территория белых людей. Просто, они тут появились, биологически.
Большинство подобных народов вырезали или смешивались с женщинами прошлых народов. Просто это не любят вспоминать ))))
Это как Тувинская голубоглазая принцесса, ну которая мумия... )
Киргизы Тянь-Шаня и енисейские кыргызы не равнозначные народы. Государство ен. кыргызов известно в китайских летописях с 3 века до н.э. Генетические исследования, антропологические, топонимика, археология это подтверждает.
Тю, 3 век всего-лишь.
Я правда говорю об очень большой территории белых людей которые были вырезаны, рассеяны, смешаны. Например, казахстанцы особо не подымают такие темы, ну как так "скифские" культуры тут скакали, куда делись.
Набери в гугл картинках тохары, тувинская принцесса, афанасьевская культура... очень много материала.
3 век до н.э. это на 7 веков раньше протославян на минуточку. Причём я говорю об упоминаниях в летописях.
Мне не нужно гуглить, я оттуда родом. Потомки скифов(динлин) местное коренное население.
"- 3 " плюс "7" = 4 век.
Это не протославяне, а самые обычные славяне. К этому веку уже распался славянский язык множество языков. Так что странновато.
Вот академическая картинка, (https://icdn.lenta.ru/images/2015/09/11/16/20150911163842561/pic_6011e595a330a9f9c36b1a10d8b74164.jpg ) Даже такая "омолаживательная" схема показывает что славянские раздрабились на славянские уже в 0 веке. А до этого было выделение славянского. Протославяне - это огромная общность славянобалтоиранского языка.
Собственно, а к чему я отвлекаюсь то? Вы оспариваете факт кто жил 4000 лет назад (2000 до р.х ) на данной территории?
Киргизы? Дак чёто не похожи. Как можно спутать азиата и европеоида https://www.youtube.com/watch?v=EYMS7NsA9Hw Собственно, движение монголоидов из Азии чётко зафиксировано, 4-5 век нашей эры начало движений азиатов
Я не понимаю проблем! По-вашему биологический вид из ниоткуда появляется? Собственно, на территории белых людей 10.000 лет назад жили точно такие же люди https://www.youtube.com/watch?v=eWgZkS_XyMQ Ибо биология, она не появится за 2 счёта.
Протославяне это Склавины (6 век), Венеды (6 век) и Анты (4 век), пражско-корчакская и пеньковская культуры, которая датируется этим временем, не раньше. Основная и доминирующая теория в истории причисляет их к протославянам, другие теории маргинальны.
Кто жил 4 тысячи лет назад на территории восточной Европы трудно установить, есть разные версии, но уж точно не тянь-шаньские киргизы(которые антропологически принадлежат к смешаной южно-сибирской расе), не понятно с чего вы взяли это. Что интересно, в вашем видео по курганной гипотезе первое фото с Большого Салбыкского кургана в Хакасии времен тагарской культуры, причём тут славяне ? Курганная гипотеза устарела, она ещё с 19 века, есть например противоположная теория палеолитической непрерывности.
Территория белых людей это научный термин? Нет, расисткий и антинаучный. Вы бы лучше диссертации почитали на эту тему чем смотреть политизированные расисткие ролики на ютюбе.
Если вас интересует скифо-сибирский мир, то есть довольно свежие данные по генетике андроновской и тагарской культуре(пару лет назад опубликованные)
http://forum.molgen.org/index.php?topic=4904.0 тут ссылка и обсуждение.
Число чукчей в конце XVII века - 8-9 тысяч человек.
В начале ХХ века - 12 тысяч человек.
В начале XIX - 16 тысяч человек.
Расскажи нам ещё про истреблённых чукчей, очень интересно.
Не один из походов не истребил не одного народа, не один из поход не нёс цели истребить кого либо. Казаки вели себя не более жестоко чем обычно. В оригинальных исторических источниках идёт речь о покорении сибири, а не завоевании. Народы сибири в том числе были участниками золотой орды которая не славилась своей либеральностью и гуманизмом.
Простите, но здесь картина "Покорение Сибири Ермаком", а сзади ещё и крепость, а значит здесь он принял бой с Кучумом, а это внук Ибака, а он был правителем одной из Орд после Золотой орды, а этот Кучум сам захватил народ Сибири и истреблял по мере надобности, а Россия вела борьбу в основном с татарами.
да тут на карте мира вообще сложно найти абсолютно не пришлых людей везде кто то да жил раньше "коренных"
Белые люди из России.
Азиаты из Азии.
Ближневосточники с ближнего востока.
Негры из Африки.
Это основные расовые типы для Евразии, всё остальное из их смешения.Ну ваще, он прав, Это просто вот эти движения, которыми так гордятся как "тюрский каганат" попёр азиатский тип людей :)
А вот 2000 лет до н.э. белые люди жили.
да тут что вчера произошло не всегда достоверно узнать можно а уж тысячи лет назад... там только теории разной степени обоснованности
а ещё вы забыли красных людей в америках и австралийских аборигенов
а уж сколько теорий зарождения людей и их расселения
и разыне очаги зарождения и из еврпоы по миру и из африки по миру а если ещё всяких атлантид намешать но там уже без пузыря никто не разберётся
Недостоверна описательная-событийная история. Например 11 век Руси, опишешь, а 9 уже всё. Читаешь работу, как фэнтези читаешь.
Но вопросы расселения, биологии (антропология, кровь), как жили в общем и что делали на хорошем уровне.
Теории зарождения - это намного глубже. Тут проще, что в такой то период жили такие-то люди, предки тех-то. Всё просто.
Просто это больно вписать. Те же казахи ямную культуру не любят вспоминать, ну ибо как это так, вырезали людей))
П. С. Ямная, афанасьевская и т.д. - всё одно и тоже.
А вот вопрос на счёт Уральской языковой Семьи
её представители разбросаны от Дальнего Востока до Норвегии Эстонии и Венгрии кто их так пораскидал?
Так как процесс специфический, то на общем облике народа не отражается.
Есть истинные финно-угры, это как раз аля самадийцы. Скуластые - типичные.
Вообщем, они прошлись вдоль славяно-балто-иранской территории. И получились на окраине этих территорий различные замкнутые малочисленные (в основном) народы.
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=10387&highlight=%E8%ED%E4%EE%E5%E2%F0%EE%EF%E5%E9%F1%EA%E8%E5 Вот тут расмотрен данный вопрос со ссылками, сделаны выжимки, есть хронология.
Скриншоты комментов
56.4K постов40.1K подписчиков
Правила сообщества
В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.