С этим я поверхностно знаком - ровно на столько, на сколько мне это не нужно нигде. И эта идея с приложениями сразу на все пользовательские железки у меня даже вызывает уважительные чувства. Тот же Apple продолжает упорно разделять мобильные устройства и Маки.
Скажу так, заказчики дают конкретное задание и их не интересует ничего кроме сроков и качества. Все. У разработчика iOS стоит мак и несколько эпл устройств, все для его удобства разработки и отладки. Аналогично и с win. А по скольку JVM безбожно тормозит везде, то в принципе похрену где ее запускать по этому один из разрабов работает под Freebsd которую пришлось оптимизировать дабы хоть как-то выиграть производительность что бы ему было комфортно разрабатывать приложения под ведроид. Поскольку только Gentoo как и фряха позволяет и имеет коллекцию исходных кодов ПО и автоматическое разрешение зависимостей при зборке ПО.
Интересная информация о JVM. Не слышал о подобном. Но вроде как следующая мажорная версия дроида будет основана не на JVM, так что, желаю успехов вашему разработчику.
Вы знаете, я только что понял: у нас с вами вышел прекрасный диалог. Без "мамаёбства" и прочей чепухи. Два человека в относительно интеллектуальном общении. У меня аж настроение поднялось. Благодарю вас за это.
Ну тут надо смотреть глобально. Поменьше бы юзали люди винду - ваша фирма бы занималась разработкой под маки или никсы. А недостатки конечно же есть, как и везде, но явно не те и не в таких масштабах, как их малюют хейтеры и обожатели винды.
Согласен. Однако, библиотеки - универсальны. Проблемы с нужными библиотеками автоматически решают менеджеры пакетов уже давным давно. Проблема зоопарка вылезает, когда новичок пытается выбрать себе дистрибутив, когда разработчик решает что ему непременно надо использовать особенности какого-либо дистрибутива, или когда рукожопый админ не знает где лежит конфиг в конкретном дистрибутиве. И к сожалению эта проблема по видимому нерешаема. Открытость, со всеми её плюсами, порождает этот нелицеприятный минус.
Если бы только в библиотеках было дело. Почему нельзя договорится и сделать, например, хотя бы симлинки на конфиги в определенных папках? Вот например во фряхе весь пользовательский софт находиться в /usr/local/bin, а конфиги в /usr/local/etc в /etc находятся только системные конфиги на подобии rc.local. Так же там папка /home по умолчанию находится в /usr/home, но они сделали симлинк в корень. Это разве так трудно? Трудно сделать как в свое время сделали с перлом? Так же, нельзя ли сделать единый менеджер пакетов и коллекцию портов(исходных кодов), что бы в мане по установке писать как во фряхе
pkg install mc или cd /usr/ports/misc/ms && make install clean
Я собираюсь по свободе провести тест. Купить какой нибудь дешевый планшет и попробовать влепит на него freebsd. Хочу посмотреть что получиться. Думаю если фряха встанет, то поставить любой дистриб линукса не составит труда.
>> "но качество софта и драйверов там соответствующее." Это ваше личное мнение. Моё мнение противоположно. Куча глюков на винде и преимущества дебаггинга софта с открытым кодом говорят что я ближе к правде.
1 - может и лучше, но с дровами проблема есть, для конкретных примеров полистай эту же тему, там приводят массу.
2 - В том то и дело что приложения другие, и очень многий софт только лишь виндовый. Примеров можно привести массу. А уж если брать софт более менее профессиональный то там в 90% только под винду.
3 - я и не говорил что нельзя жтого сделать, я говорю, что под виндой это делается в 3 клика а в опенсюзи через танцы с бубном, и если тебе это все понятно и привычно, то рядовой юзер вскроет себе вены пытаясь разобраться во всем этом дерьме.
3.2 - Опять же, поставить вайн, поставить на него все, что нужно для работы фотошопа, потом фотошоп, потом сплясать под луной с бубном и принести в жертву пингвина....в венде запустил инсталяшку и вуаля.
4 - Это не правда, под нее прекрасно подходят драйвера с висты 100%. А еще все подобное дерьмо уже очень довно ставиться автоматически если вин7 обновлена до последней. А вообще похоже на пиздеж, юсб камера не плагНплей.
5 - Людям продают венду а не линукс потому, что под линукс надо иметь опыт работы с линуксами и прямые руки. Ни того ни другого зачастую нет. А в венде надо посто умень двигать мышку и нажимать на ее кнопки.
6 - Именно ! Только вот рядовому юзеру не хочется ломать себе голову и сутками заставлять что либо работать. Им хочется сделать даблклик и все должно работать. Это к сожалению не о линуксе.
7 - Вот когда в стиме все игры будут работать на линуксе, тогда и приведете этот аргумент. Понятно что ряд игр работает, но не все. Далеко не все.
Итог: 1 Судя по всему ты не админил и не занимался поддержкой юзеров, так как ты понятия не имеешь о том, как эти аборигены себя ведут и чего хотят. Так же ты не понимаешь, что передвинув одну иконку на другое место можно вызвать у девочки с белыми волосами приступы паники и крики "ЧТО ТЫ НАДЕЛАЛ ВЕРНИ ВСЕ Н А МЕСТО". Юзеры тупы и думать не хотят. Они готовы отдавать много денег для того что бы это за них делали другие.
2 Без сомнений линукс хороший. На нем все работает так, как должно. Он не ебет мозги и безопасен. Он не живет своей жизнью. НО !!! им не начнут пользоваться массово до тех пор, пока его не начнут делать "для людей". Пока в линуксах все настолько неудобно, пока в них надо читать кучу мануалов на английском для выполнения элементарной задачи им не будут пользоваться широко. Потому что для работы с ним нужен опыт работы с компом.
3 Основной аргумент "Под вайн все работает, кококо" - это не аргумент. Ступеньки тоже можно сделать из огромного куска гранита с помощью зубила и молотка, но готов поспорить их делают иначе. Подавляющее большинство софта выходит под венду и только лишь под венду. А вайн - это костыль. И любой линуксоид скажет, что костыли это плохо.
Вы пишете такую хуйню, что отвечать по пунктам уже не имеет смысла. Я уже написал - всё работает без проблем. Просто ставится и работает из коробки. Сама ОСь и программы. Тот же ФШ просто ставится на свежую ОСь с wine без каких-либо дополнительных действий. Поставил и работает. Интерфейс удобней чем в win - иначе зачем бы MS воровала идеи у Linux? Программ нет? Под Linux у меня гораздо более широкий выбор инструментов, нежели под win, где даже пинга с трейстроутом нормального нет. Какие к черту мануалы читать? Поставил - работает. Тыкаешь мышкой и всё. Той же консолью я пользуюсь лишь изредка, просто по привычке. А какие-то простые действия выполнить в win надо нажать просто хренову тонну кнопок. Ту же сеть настроить в win7 просто пиздец - зайди в одно окно, потом в другое, потом нажми незаметную ссылку сбоку чтобы тебе дали интерфейс не для дибилов а просто список сетевух, потом опять меню, потом еще окошко, и только в нем будут настройки. Охуеть радость для простого пользователя. Берем в противовес Linux на KDE - нажимаем кнопку в трее - включить wifi - всё.
Ну и отдельно хочу положить свой волосатый хрен на ваше предположение об остутствии у меня опыта. Любой дурак видит обратное. Вы ничерта не видели Линукса, а ваша первая винда была не далее чем Виста. Идите давить прыщи и в школу. Мне больше не пишите.
А, ну и судя по вашему уровню знаний сейчас, у вас просто снесёт крышу, а пукан превратится в ядерную боеголовку: Android - это Linux. То есть все продвинутые современные телефоны кроме еблофона, работают на Линуксе. Охуеть внезапно?
Андроил это линукс на котором стоит JVM на которой запущен андроид.
Андроид по быстродействию и отжиранию ресурсов на аналогичном железе тормозит больше чем IOS и WP, не говоря уже о том что чтобы запретить фоновое выполнение программ или сделать любую другоу вменяемую настройку нужно рутовать устройство с риском подхватить червя.
То есть у вас телефон на windows? Ок, буду знать. Поздравляю, вы первый человек, с которым я лично общался, у кого телефон на этом чуде. А то я думал они в магазинах в уголке просто так стоят - для выставки, и их совсем никто не берет кроме лунатиков.
Ок, от этого они хуже? Т.е. если я реально сравнил работу двух осей и написал что я заметил ощутимую разницу, то твой аргумент - "уголке просто так стоят - для выставки, и их совсем никто не берет кроме лунатиков."?
Вот именно с этой технической подробностью я признаюсь честно - не помню. Но вести себя начинает как iOS - фоновые программы как бы висят но исполнение то ли приостанавливается, то ли приоритет убирает до плинтуса. Однако, факт в том, что когда я включил эту штуку, телефон без видимых внешних изменений в работе стал жить в два-два с половиной раза дольше на одном заряде. Пожалуй на досуге почитаю поподробней об этом. Но в общей картине факт остается фактом - в дроиде есть более чем ощутимо эффективные функции энергосбережения.
Именно во множественном числе: функции. Например, можно отключить гео-позиционирование для активации wifi и включать его самому по кнопке сразу с экрана ожидания. Субъективно - экономит 10-20% жизни заряда.
В своем iPad не наблюдал такой функции. О мобильной винде вообще не интересовался. Для меня эти знания были бы абсолютно бесполезны ибо мне негде ими воспользоваться.
Обычно человек излагая проблему уже прошерстил инструкции и это не помогло по той или иной причине. Не хочете предоставить конкретную помощь - пройдите мимо и не выебывайтесь. Есть конечно неадекваты не желющие вообще ничего делать, но таких сразу видно по манере изложения вопроса или сути проблемы. А так сами отпугиваете ньюфагов и пожинаете плоды.
Даладна тебе заливай, из коробки. ага. У винды такие же проблемы с дровами какие приписывают линуксу, на своем примере знаю. При установке семерки у меня маму не подхватило и естественно встроенный звук + вайфай. На форумах по этому поводу советовали обновить дрова на видео, директ и перезагрузиться. Вот тебе и из коробки. Линукс же наоборот все нашел без плясок и работает прекрасно.
Никто не говорит, что линукс лучше для обычного пользователя. Напротив, все недостатки которые ему причитают вполне обоснованы.
Отличие этих осей в том что под виндой ты тыкаешь и узнаешь как это работает, а на линуксе ты сначала узнаешь как это работает, а потом уже тыкаешь. Эта система нужна для тех, кто хочешь понять как работает операционная система, кто хочет стать IT специалистом или не хочет/не может больше воровать винду. В таком случае ему придется научиться курить и маны и хелпы, в том числе англоязычные.
Если ты не можешь этого сделать, то тебе не нужна и эта система. В общем-то никто силком не тянет, а если тянет то не исключено, что конкретный человек - кретин, и политика операционки тут не при чем. Тем не менее линуксойды имеют полное право вставлять свою монету в спорах о годности ОСей, ведь любая из них имеет свои достоинства и недостатки)
я знаю человека, который утверждает, что винда изначально была спиз...плохо скопирована с какой то из unix-подобных систем, когда он это говорил, я стоял примерно с таким видом ?, проверять не стал, страшно, боюсь моя детская психика этого не выдержит:)
CP\M тут не при чем. CP\M был написан в Digital Research. MsDos же появился путем ДОПИЛИВАНИЯ КУПЛЕННОЙ QDOS, которую написал Тим Патерсон из компании Seattle Computer Products. Да, говорят, QDOS похожа на CP\M. Но лишь тем, что обслуживала одни и те же промышленные сервера, а значит и математика кое-где была похожа. но это был другой продукт, который был куплен за честные $75K.
Windows же - это графическая оболочка для MSDOS, идея которой, я подчеркиваю, что ИДЕЯ, а не код, были заимствованны у компании Apple, которая в свою очередь позаимствовала идею у компании Xerox.
Код не воровали. По-крайней мере, никого так и не словили. За исключением слухов о воровстве кода от одной из *BSD ОСей.
А вот идеи - все слизанные. Абсолютно всё, что когда-либо было в среде windows, придумано и реализовано в среде UNIX за много лет до винды. Даже прародитель DOS - CP/M был написан по образу и подобию ОСей, существовавших в конце 60-х, начале 70-х. И картинка в посте как раз высмеивает очередной пример плагиата идей из мира UNIX. Плохо только то, что Microsoft ворует идеи, реализовывает их на уровне "лишь бы запускалось" (все мы знаем какая винда глючная и недолговечная), и продает миллионам хомячков, с помощью своего блестящего маркетинга. Маркетинговый отдел в Microsoft - возможно единственные ребята, которые в этой компании работают на совесть.
а можно доказательств?) просто я один из хомячков, уже много лет пользуюсь виндой, подавился конечно однажды вистой, но с тех пор успешно пользовался 7, сейчас дома использую 8.1 (c 8 как то не срослось), на работе уже пробую на вкус 10 Tech Preview, телефон на WP 8.1, им вообще как слон доволен... правда иногда рискую и работаю в Дебиане или Убунте, по мере необходимости, и хочу сказать, что последние тоже вполне успешно глючат, тупят, и ведут себя неадекватно, иногда и похлеще винды:) всё познается в сравнении, для меня пока выигрывает продукт майков, по личным предпочтениям.))
Друг мой, Я тебя понимаю. Мой ноут - Windows 10, ноут жены - 8,1, оба телефона в семье - 8,1 и практически все знакомые спрашивают типа "а чо не андроед?"
При этом не имею ничего против линуха, серачок домашний с файлопомойками именно на нем трудится.
Адекватность - штука относительная. Грубо говоря, она подразумевает субъективное соответствие вашим ожиданиям. При работе в малознакомой среде - вполне естественно возникновение таких моментов недопонимая.
А доказательств. MS Windows во плоти - доказательство. Берете практически любую функцию или "наворот" в win и наблюдаете что в UNIX системах он появился раньше на несколько лет. Ну про рабочие столы и репозитории поржали уже в самом посте, здесь мелкомягкие опоздали почти на два десятка лет. Как яркий пример - различные темы оформления интерфейса рабочей среды ОС. В win впервые введены в XP, выпущенной в 2001 году. В том же KDE и Gnome то же самое было еще за несколько лет до этого. Плюс я не в курсе про другие рабочие столы. Может еще раньше было. Продолжая тему оформления, нельзя не отметить полупрозрачный интерфейс и 3D-эффекты окон рабочего стола. Полупрозрачность появилась в Vista конца 2006 года выпуска (по поводу эффектов - не помню, но в семерке уже были). Тогда как в Linux мы баловались этим еще с 2005 года. И так можно описать практически любую стоящую задумку, которая есть в win.
Вот она вышеупомянутая высокомерность в чистом виде. У вас в линуксе может быть все это и было раньше, я не знаю. Я же не люблю говорить о том, о чем не знаю. Но в виндоусе мне не надо читать тонны гайдов, настраивать, компилировать, отрывать консоли, искать адаптации программ, надувать щеки, что бы выглядеть важным, а так же заниматься прочими предестями быта большинства линуксоидов. Я прихожу домой с работы, нажимаю кнопку на системнике, все включается, все работает. И я чертовски благодарен майкрософту за то, что они подточили и довели до ума отличные пользовательские решения из линукса.
В пространном ответе на соседний ваш коммент, я писал что поставил Линукс на флешку в ноутбуке со сгоревшим винтом (да, да, я ленивый хуй, который не хочет покупать новый винт в старый ноут). Так вот, установка и настройка прошла у меня за час-другой, пока я лазил в сети. Из этого времени, бОльшая часть ушла на ожидание установки, пока данные с диска кочевали на просторы флешки. Еще перед началом этого процесса я выбрал какие именно программы ставить. OpenSUSE услужливо установил самые последние версии, скачав их по сети. И в итоге я получил чистый рабочий стол с новейшим Firefox, плеером и еще рядом байды, нужной именно на этом ноуте. Настройка? Не, не слышал. Сразу всё заебись.
О долгих и муторных настройках - стереотип. Так делают только новички, пытающиеся воссоздать увиденный ранее в win интерфейс. Есть конечно олд-фаги, но те уже имеют свои файлы конфигурации, которые они скормят куда надо и тоже не будут парится.
Совершенно верно. Линукс очень дружелюбен к разношерстному железу, проблемы возникают только с проприетарными драйверами, обычно. Я очень долгое время (примерно с 2006 года) использовал внешний жесткий диск с установленным на него линуксом, который всегда носил с собой на работу, к клиентам, к друзьям и был уверен что он спокойно загрузится с любого железа, и я не буду обременен всякими шпионами кейлогерами, удаленным просмотром рабочего стола и административными шарами в домене. Лишь только с выходом windows 8.1 мелкомягкие додудамились реализовать нечто подобное в виде WindowsToGo, и то только для Enterprise. А для обычного пользователя это не доступно. "тебе не дано понять всей глубины энтерпрайса, так что работай и не залупайся". linux forever. Но и форточки нужны )))
Ну вообще, мой посыл был о том, что установить и настроить Linux - легче и быстрее, чем windows. Однако и ваш комментарий не менее познавателен. Я кстати по старой привычке использую для аналогичных целей LiveCD (DVD). Это уже закоренелая привычка у меня еще с начала нулевых, когда я впервые познакомился с Knoppix, ставшим для меня тогда откровением в возможностях восстановления поломанных компьютеров (чем я тогда и зарабатывал по студенчеству).
В принципе, в Windows 7 и Windows 8,1 у меня всё работало отлично. Windows 10 в свою очередь пока еще даже не бэта, а preview, так что лично Я особых требований к ней не выдвигаю.
Да, win7 на порядок стабильнее своих предшественников, однако все-равно не сравнимо с Linux. Зато с улучшением стабильности работы линейка осей windows стала жрать просто непомерно много ресурсов. Голая win7 без учета установленных дополнительных программ, может с легкостью занимать по 30-40 гигов на диске, не менее 1 - 1.5 гигов в оперативке и отжирать постоянно часть процессорного времени. Из-за этой прожорливости мы даже наблюдаем бОльший FPS в играх на Linux, на одинаковых компьютерах.
вам не кажется что мало просто придумать новую фичу? успех оси у пользователей будет если эту фичу грамотно реализуют чтобы обычному пользователю было легко освоить и разобраться. таблет писи от майков появился в 2002, но он нахер не нужен никому был, бум планшетов начался после выхода айпада. вот так и в осях, важна не сама функция, а когда и как ее запилили.
Ещё очередной, не понимающий законы рынка и коммерции. Какая бы не была пиар компания, планшет майкросовта не прижился бы, почему? - потому что запилен не для большинства.
Все мы знаем какая винда глючная и недолговечная. Мы уже не в нулевых, синие экраны и прочую стереотипную ерунду покончила семёрка. Если у пользователя что-то глючит, то либо проблемы с железом/софтом от васяна, либо кривые руки. А от кривых рук не исцеляет ни одна из существующих систем. Нормальная, регулярно обновляемая, лицензионная винда сама по себе никуда не крашится и не ломается. p.s. на мой взгляд, конечно, тенденции развития катят её в пропасть, но это уже к теме не относится. Оно может и к лучшему.
То есть вы предлагаете использовать винду без какого-либо софта на никогда-не-глючащем-сферическом-железе-в-вакууме? Зайдите на форумы того же Стима. У людей просто таки ворох проблем, глюков и зависаний с вполне себе лицензионным и не дешевым софтом. Зайдите на любой баг-трекер серьезного софта - проблем хренова гора. Не надо тут впаривать что это стереотипы. Это суровая реальность.
Рядом стоит компьютер под управлением win7. На этой неделе от уже выдал синий экран, а как раз сегодня намертво завис, выключив экран. И скинуть на кривые руки не выйдет - мои дипломы, сертификаты и многолетний опыт в IT-сфере, не позволят.
А использовать сферическую винду без софта, с одним паинтом и калькулятором, сами будете.
Справедливости ради, замечу, что на линуксе из-за кривого софта так же бывает, как на десктопе, так и на сервере. Так что все постигается методом проб и ошибок.
Что? Форумы Стима? В смысле, игрушки это и есть серьёзный софт? Ну ок, зашел я на форум стима. "Не запускается uplay", "не запускается стим". Большая часть сообщений о том что школьники прохлопали свой аккаунт или невесть откуда поставили эти лаунчеры. Юзеры кроме того что имеют множество вариаций железа, могут забыть поставить свежие дрова, да и сами игры могут содержать баги. Так я не пойму при чем тут винда? Что, в линуксах игры "работают" лучше? Может быть ты сравнивал с макосью, а не линуксом?
Зайдите на любой баг-трекер серьезного софта - проблем хренова гора. Ну охренеть. Ошибки в баг-трекере! Вот это да? А что там еще может быть? Может он для того и нужен чтобы разработчики получали отдачу, заделывали дыры, исправляли косяки. Может скажешь, что серьёзное ПО в других системах пишется СРАЗУ БЕЗ БАГОВ?
Компьютер на этой неделе вот уже выдал синий экран, сегодня намертво завис. Скинуть на кривые руки не выйдет Ну ок не кривые руки - кривое железо? Не понятный софт?
мои дипломы, сертификаты и многолетний опыт выходит тем хуже для тебя(
"Винду без софта, с одним паинтом и калькулятором" Ну а что за специфический софт не подскажешь? У меня 50 компов в штате на семёрке задачи обычные офисные: работа в браузере, подключение к серваку по RDP, видеозапись, фотошоп, банальная офисная хрень, ничего нигде не зависает, а у тебя зависает. Я как-то кроме школо/игро проблем со стимом от тебя не услышал. Назови, пожалуйста пример софтины которая есть и под Windows и под Linux, но под линуксом она работает однозначно в стабилити, а на винде постоянно выдает занавес.
Что за пиздец? Вы выдираете цитаты из контекста, придумывая себе что-то там и отвечая на то, что хотелось бы вам. Это не диалог. Это два монолога.
Вы же сказали что винда "не крашится и не ломается". И тут же признаете наличие проблем, которые скидываете на чьи-то руки, на очередных школьников, на железо и на любое ПО не входящее в состав windows. Получается у вас 50 сферических компов, на эфемерном, не существующем железе, которое не глючит из-за того что не существует и на них стоит win7 без ничего и офисные задачи видимо решаются с помощью "Блокнота" и "WordPad". Либо так, либо вы противоречите сами себе и несёте хрен знает что.
ещё комментарии
DELETED
Код из BSD не воровали, а честно лицензировали. Это был TCP-стек.
Юбунта - наипростейший и дружелюбнейший к идиотам новичкам дистрибутив. Соответственно, его аудитория по большей части состоит из бывших виндовозов. Отсюда и количество недоразвитых на юбунто-форумах.
Это очень плохая привычка - сначала тыкать куда попало, а только потом читать инструкцию.
Или еще более плохая привычка - сначала тыкать куда попало, а потом бежать на форумы, требуя от людей, решить все ваши проблемы, даже не заглядывая в инструкцию. Не забыть сильно обидеться, если вам посоветуют всё же заглянуть в инструкцию, когда вы зададите очень глупый вопрос, по базовым знаниям.
Я это не оспариваю. Но вот в терменах разработки ПО есть понятие "Дуракоустойчивость" и "Юзерфрендли". Первая предотвращает попутку навредить системе или ПО, вторая же дает пользователю подсказки или же сам интерейс интуитивно понятен, что предотвращает "бездумное тыканье". Баланс между этими двумя парадигмами и рождает качественное универсально ПО.
Кстати, по поводу "интуитивной понятности". Была где-то с десяток лет назад (возможно на том же баше) бородатая история от какого-то админа. Мол наняли новую секретаршу, она давай админу звонить - не понимает что у нее на экране. Админ пришел, секретарша тыкает пальцем в монитор, там логотип винды и спрашивает: "что это?". Ну админ уже было приготовился рассказывать ей - как пользоваться мышкой, а оказалось она просто не пользовалась раньше виндой, только линуксом.
Ну давай приведи мне все цитаты с башорга. Только не забывай что большая часть "админов", пользуются и настраивают уже готовое ПО, но никак его не пишут.
Как раз таки "foolproof" (защита от дурака) у Linux высокая за счет одной простой вещи - разделение прав. Не вводи пароль от рута и ты просто не сможешь повредить системе. Плюс постоянно куча предупреждений, при работе в GUI.
Касаемо "userfriendly" - то тут я бы разделил людей на два типа: умные и... красивые. Для умных Linux очень и очень userfriendly. Умный - один раз прочтет инструкцию и будет в два счета делать то, что ему нужно. Красивые - будут делать так, как я описал выше.
Приведу вам самую первую цитату на башорге, которой уже десять с копейкой лет: "<Ares> ppdv, все юниксы очень дружелюбны.. они просто очень разборчивы в друзьях ;)" http://bash.im/quote/1
Как раз таки "foolproof" (защита от дурака) у Linux высокая за счет одной простой вещи - разделение прав. Не вводи пароль от рута и ты просто не сможешь повредить системе. Плюс постоянно куча предупреждений, при работе в GUI.
Но при этом получив рут права пользователь может убить систему.
Касаемо "userfriendly" - то тут я бы разделил людей на два типа: умные и... красивые. Для умных Linux очень и очень userfriendly. Умный - один раз прочтет инструкцию и будет в два счета делать то, что ему нужно. Красивые - будут делать так, как я описал выше.
Спорный вопрос. Некоторый софт не хочет запускаться из под каробки, но это скорее проблема софта.
>> "Но при этом получив рут права пользователь может убить систему."
Или восстановить её почти из любого мертвого состояния. Хотя это больше актуально для рабочих компьютеров и серверов с важными данными.
>> "Спорный вопрос. Некоторый софт не хочет запускаться из под каробки, но это скорее проблема софта."
Именно так. Для примера, есть куча софта в среде win, который не то что требует для запуска и/или нормальной работы определенной версии win, но и требует определенной конфигурации и степени обновленности этой win. В частности, мимолетом сталкивался с неким банк-клиентом, внешним видом написанным под DOS, который запускается только на XP, только без SP и только с IE6. (Причем это было всего лет 5 назад.) И на этом дуршлаге требуется наличие интернета для пересылки данных этим банк-клиентом. Представляете какой пиздец - админить эту машину? А мне приходилось. =( Так что, да, тут вы правы - это скорее проблема софта.
Я слышал про этот тотальный пиздец и про то что это монополизированый софт который используют только благодаря тому что он разрешен на государственном уровне. Но это не проблема системы, а проблема криворукости и нежелании разработчиков софта делать свой продукт лучше ибо им похуй.
Если же говрить про остальной софт, то я не встречал платного софта который бы требовал определенные версии вин, т.к. разработчики нуждаются в заработке и в их интересах сделать его простым и удобным для пользователя.
Эммм... Ребят, ответьте мне на вопрос. На моем ноуте Windows 10, на ноуте жены установленная и настроенная мной Windows 8.1, на ноуте моих родителей уже лет 5 как стоит Win7. А еще у нас с женой телефоны на Windows 8,1. Это при том, что мой домашний сервачок-файлопомойка работает на том самом Linux без графической оболочки (FTP+Samba+вебморда, ничего сложного, но все таки). Я таки умный или таки красивый?
Это самое грамотное решение! Сам так пользую. Надо всегда понимать в чем сильные, а в чем слабые стороны различных ОС. Винда удобна обилем софта, под нее написанным, особенно касается игр. Но из-за мутной структуры реестра, не удобен и логически не понятен, если что-то пошло не так. Линукс же силен в серверной части, требующей разово потратить время на настройку, но не требующей дальнейших нервяков в содержании, дебаг более прозрачен. В линуксе значительно меньше требования к ресурсам (нет иксов -меньше оперативы требуется, файловые системы ext очень щадящи к времени процессора, програмный рейд md - пожалуйста хоть зеркалируй на разношерстных винтах, гибко выделяя место, и не будет геммороя, если сломается матплата с бюджетным рейдом)
Хорошо, я уже раз несколько спрашивал линуксоидов об этом, спрошу и тебя. Смотри, я обычный пользователь, у меня стоит обычная винда, в которой все работает и все хорошо. С другой стороны есть линукс. Я реально не могу понять, зачем мне читать тонны гайдов, потом регистрироваться на линуксоидных форумах, что бы спросить совета, копаться в система, настраивать ее, подтачивать и доводить до ума. Ради чего? Если ты мне сейчас адекватно объяснишь, в чем будет профит от линукса для обычного пользователя, который перекроет собой этот геморрой с настройками, то я в эти выходные поставлю себе линукс и даже сделаю об этом фотоотчет. Я серьезно.
Зачем? Незачем. Ради участия в подавлении корпоративного ига? Ну разве что, вы убежденный хиппи или еще какой борец против систем. Ради понта? Ну вы должны понимать что это очень сложный понт, который мало кто способен оценить. Ради пары программ? Многие хорошие инструменты кросс-платформенны, плюс есть проекты типа "KDE on Windows". Ради дополнительных FPS в играх? Так то оно так, но игра должна изначально поддерживать Линукс, а в данный момент таких игр на рынке не более 20%. (Хотя, справделивости ради, отмечу что ситуация очень резко меняется в последние пару лет, благодаря Гейбу и его Стиму.)
Если вы четко не осознаете - зачем вам Линукс, то он вам скорей всего не нужен.
Ради чего вы всё же можете попытаться приобщиться?
- Вам не придется переставлять систему каждые несколько месяцев (или какая частота в вашем случае). В Linux вместо переустановки, вы можете пуститься в увлекательное путешествие по гуглу, манам и форумам, где через анальные боли найдете строку в несколько слов, которую надо вбить в консоль операционки, чтобы всё стало заебись. Это трудно, но потом вы будете смотреть на трудности как на говно. - Вам не придется спустя пару месяцев видеть как ваша система засорилась и тормозит, а потому её опять надо переставить. Та же семерка хранит дубликаты всех драйверов и прочей системной херни. Прямо сейчас, рядом со мной стоит комп с лицензионной семеркой, которая сожрала весь раздел в 40 гигов непонятно чем. - Вам не придется часами лазить по сайтам авторов программ, чтобы обновить их. ОСь с помощью менеджера пакетов сделает это сама. Там же вы найдете любую программу под ваши нужды "не отходя от кассы". - Вам не придется переставлять систему, когда выйдет новая версия. Тот же менеджер пакетов просто обновит вам её, "пока льется ваш любимый кетчуп". - Вам не придется нажимать reset, если зависла одна программа. Linux в отличие от win не зависает вместе с левыми программами. - Вам не придется покупать огромный и жутко дорогой SSD-диск, чтобы вместить операционку. Линух с огромной кучей софта влезет даже на 4-х гиговую флешку. Например, у меня рядом лежит ноут, там сгорел винт, мне стало впадлу покупать новый, я просто воткнул флешку на 8 гигов, поставил на неё с диска любимый OpenSUSE, еще пару гигов забил под swap (в win аналог - "файл подкачки"), плюс еще лишнего осталось несколько гигов - на всякий случай. Абсолютно полноценный ноутбук вышел. - Нет вирусов. О-о-о да, этот древний и шикарный аргумент. Он железен как яйца Чака Норриса. На Линухе вам комп крепок как Брюс, мать его, Уиллис. Под Linux есть анти-вирусы, но они созданы чтобы ловить виндовую заразу, помогая своему неблагодарному собрату. - Вы сможете настроить операционку под себя без вмешательств, лишающих гарантии. Без установки дополнительных жутких программ от всяких "алекс-супер-крутой-поц-софт". Хотя этот пункт не всем интересен. Вспомнил красивый пример. Один знакомый параноик, боялся что на работе, пока он ходит курить в его компьютер влезет кто-нибудь. Он легко настроил свой Линукс на блокировку в случае отсутствия bluetooth сигнала от его телефона. Мужик уходит - комп в блок. Мужик приходит и комп радостно приветствует его, как верный пёс. И ему не пришлось ставить никаких ебучих левых программ. Но опять же, этот пункт про радости "настройки под себя" - не всем интересен. - Вам не придется терпеть тормоза. Линукс в разы менее требователен к ресурсам железа. Яркий пример - китайские говно-телефоны на Андроид. (Да, да... Андроид - это тоже Линукс.) - Вам не придется ссаться кипятком, когда винда в очередной раз внезапно зависнет или выдаст "синий экран". В Линуксе есть аналогичное состояние класса "пиздец" и оно называется "Kernel panic", но не каждому в жизни доводиться его видеть и чтобы добиться этой надписи вам придется действительно очень сильно попотеть.
Хрен его знает, что еще написать. Нахуй вам это нужно? Продвинутые пользователи - самый тугопереходимый народ. Они выучили некоторые фишки в привычной среде и перейдя в другую среду начнут всё с начала. Вот абсолютных новичков, типа пожилых людей или зеленых юнцов - очень легко посадить на Линукс. Просто даёшь им комп с ним и они прекрасно всё на нём делают. А вам зачем ебстись с этим? Хз. Если любите игры - то точно не стоит. Хотя опять же, если любите только кс-го или доту, то можете поставить Линух. У этих игр родная поддержка Линуха.
В общем если решитесь, то сначала будет куча недопонимая, мысли в духе "что за херня, какого хуя вообще происходит, кто всё это блять придумал...". Потом вы будете сидеть, втыкать, долго настраивать, пытаясь воссоздать привычную вам обстановку. Будете замечать только минусы и дико нервничать. А через некоторое время обживетесь, взглянете на винду и подумаете: "как я мог пользоваться этим отсталым дерьмом?".
Нет, на самом деле я сейчас прикинул в голове так. Обмозговал ваши слова и, пожалуй, нахожу вариант интересным. Не для всех пользователей, но конкретно мне может подойти, с моими узкими потребностями Линукс, вероятно, сможет справиться. До выходных прикину количество софта, которыми я пользуюсь, а там может и попробую. Просто, если честно, то вы первый человек, который вот так взял и написал мне что-то помимо темы БСОДов и вирусов. И я не исключаю возможности, что день тупняков слихвой окупится вероятным профитом. Я не боюсь трудностей, да и не думаю, что эти трудности будут такими уж трудными, просто вы первый человек, который толком сказал, зачем это вообще нужно, если я не занимаюсь подобной профессионально деятельностью. Единственное, что я хочу теперь уточнить, так это то, что линуксов миллион разных, какую из них вообще стоит ставить? Я за домашним компьютером в основном смотрю фильмы, поглядываю в интернет, а так же играю в одну игрушку, которая почти наверняка доступна в линуксе. Иногда ещё рисую на планшете, но, думаю, найду граф.редактор для него.
нагуглил форум линуксят, они дали ссылку на тест. Тест сказал, что мне подойдут следующие дистрибутивы: Kubuntu, Linux Mint, Ubuntu, Mandriva, OpenSuSE. Честно говоря, я до сих пор не могу понять, чем они все отличаются и какой выбрать. Если есть идеи, то буду благодарен за подсказку.
Ubuntu,kubuntu - это один дистрибутив с разными DE(рабочими окружуниями) 1 Unity 2 kde(тот который все хотят пропатчить) . Второй вариант более стабильный и я бы посоветовал его если выбирать из этих 2-х. Довольно нестабилен , при обновлениях иногда возникают неполадки. Но для побаловаться пойдет. Linux Mint - это родня *ubuntu, но более стабильный и интерфейс больше приближен к вин. Почти повседневные задачи решаются без консоли, имеет поддержку многих DE. Неплохой выбор если руки не шалят. Mandriva как сообщают достоверные источники мертва, так что не стоит даже смотреть в ее сторону. openSUSE - основной DE - KDE , его я перескочил так что просто 2 комментария с хабра(по всем отзывам что я слышал очень хороший дистрибутив): - Моим первым полноценным дистрибутивом, после которого удалось на долгие годы на компьютере поселить один лишь Линукс, был openSUSE 10.2. Хочется пожелать ребятам и дальше держат марку! -Да, хороший дистр. C 10.1 пользуюсь. Если возникает необходимость использовать где-то linux — ставлю Сюсу. Пробовал много что, но OpenSuSE (или как там он нынче пишется) оказался самым простым в установке и настройке, и при этом самым удобным.
Спасибо за содержательный ответ! Попробую на выходных. Не уверен, что все пойдет, но хотя бы попробую, однин хрен винду года два уже не менял, подзасорилась слегка. Вот и потестирую линукс. Вроде совсем ламером себя назвать не могу, более или менее шарюсь, просто как-то не находил причин пробовать всякие эти линуксы.
Да! Еще один важный момент. Выбор рабочего окружения (DE)
По сути есть два основных раб стола: KDE и Gnome. Лично я использую KDE. Он мне удобен и приятен, как и программы заточенные под него. Еще с десяток лет назад все говорили что при переходе с windows лучше использовать KDE - многое привычным найдете. Например, потому что в конце 90-х KDE выглядел как винда, а в нулевых винда стала воровать внешний вид KDE. Плюс KDE - обширный проект, в его рамках и при его помощи, также разрабатывается куча дополнительных программ, заточенных для использования под KDE. Начиная от калькулятора и блокнота, продолжая отличными плеерами, заканчивая серьезными инструментами разработчиков.
Однако, если вы хотите анальных экспериментов, вы также можете установить и другие рабочие столы, коии в разнообразии присутствуют в среде Linux. Например, XFCE или LXDE или еще какую-нибудь неведомую байду.
И помните старую, но чистейше правдивую шутку: Windows сначала пользуешься, а потом трахаешься с ним. С Linux сначала потрахался, а потом пользуешься сколько надо.
и @Romche В openSUSE равноценно поддерживаются DE как Gnome, так и KDE, плюс еще ряд популярных. В отличие от многих других дистрибутивов, тут легко уживаются вместе сторонники разных рабочих столов.
Кстати, в примере Romche o Ubuntu - рабочий стол Unity это просто навороченный Gnome.
Вот положа руку на сердце, я бы вас хотел склонить к использованию OpenSUSE. Приведенные Romche комментарии с хабра, по поводу этого дистра - чистая правда. Он по-настоящему хорош, удобен, лёгок и стабилен. Никаких проблем. Просто бац и всё работает.
Но если уж вы решите пойти по темному пути, то ставьте Юбунту.
Нет, я трижды убедился в том, что буду ставить OpenSUSE. Сначала, когда мне предложил его тест с форума линуксоидов , потом, почитав описание всех предложенных вариантов и вики, я сам склонялся к этому варианту (скорее интуитивно), а потом мне его зарекомендовали хабр и вы. Попробую, главное перебороть свою лень и заняться этим в выходные. А то как купил компьютер себе года полтора-два назад, так систему на нем не трогал, ибо даже в тотально засранном состоянии он работает значительно быстрее, нежели мой предыдущий. Спасибо за помощь.
Установка OpenSUSE. Для начала идём на вполне официальный сайт в раздел загрузки: http://software.opensuse.org/131/ru и скачиваем вполне официальный образ диска, удобным вам способом (прямой ссылок или через torrent-клиент). Без всякого пиратства - оно не имеет смысла. Вы ступили на путь свободного программного обеспечения. Там же можно скачать Live CD версию дистрибутива, но нам сейчас это не нужно. Для полноценной установки мы качаем либо обычную "4.7 ГБ DVD" версию, либо версию для "Установка по сети". Вторая ничем не отличается от первой, за исключением того, что ставить систему она будет прямо из интернета - удобно, при хорошем и быстром интернете (выгоду можно почувствовать уже с качественным каналом от 15-20 мегабит).
Образ правильно записан, вы с вожделением вставляете диск и перезагружаете компьютер. Появится приветственный экран, на котором крайне хорошо бы выбрать ваш язык и разрешение вашего экрана. Далее я опишу по отдельности несколько важных этапов, не затрагивая банальные вещи вроде настройки часового пояса, но я не ручаюсь за хронологический порядок, да и перед окончательной установкой всё можно будет поправить.
Разделение диска. Ни в коем случае не доверяйте автомату эту работу. Как мужик должен ездить на механике, так настоящий юзер Линуха должен сам делить диск как ему надо. Поэтому выбираем "пользовательская разметка". Сейчас вы вероятно испытаете неприятные ощущения от непонимания происходящего (то самое: "какого хуя"). Никак дисков C\D\E... тут нет. Вообще. Есть "точки монтирования". Но не всё так страшно. Допустим, у вас был разделенный жесткий диск, кусок на гигов 40 под ОСь, и кусок еще гигов на несколько сотен под файлы. Тот кусок помельче будет у нас основной точкой монтирования под названием "/" (в простонародии: корень). Да, да, тупо слэш. А вот раздел диска с файлами вы уже можете монтировать куда душа ляжет, но принято это делать в директории "/mnt". Например, укажем точку монтирования для раздела с файлами: "/mnt/files". Позже вам это станет понятней просто сделайте так. И еще очень важный момент. Вам следует перекроить диск так, чтобы впихнуть в него еще один раздел в несколько гигабайт. Размер должен примерно равнятся количеству вашей оперативки, файловая система этого раздела должна быть выбрана "swap", точка монтирования для него будет называться также "swap" без слешей - это исключение. Эта пока неведомая вам херня - аналог "файла подкачки" в windows, которая используется в дополнение к оперативной памяти. Хорошо бы такой раздел делать поближе к началу диска. Еще вам возможно будут предлагать создать отдельный раздел для папки /home - но советую послать нахер эту радость. Такая дрочня хороша для сетевых решений, когда устанавливающий четко понимает - на кой черт он это делает. В итоге, у вас будет по примеру: swap - 4Gb / - 40 Gb /mnt/files - 300 Gb
Источник установки. Будет галочка про использование сетевых репозитариев - отмечайте, это даст установщику возможность стянуть по сети обновления сразу на этапе установки. То есть вместо старых версий с диска, он будет ставить новые, если найдет новее конечно же. Также будет возможность добавить репозитарии сообщества. Если получится это сделать на этапе настройки перед установкой - вам вообще практически ничего не придется делать потом. Задача: добавить репозитарий "Packman". В нём лежат проприетарные кодеки, дрова и много веселого. Лично я люблю немецкое зеркало этого репозитория на gwdg.de. Даже когда ставил через гигабитный канал (было дело по работе) - скорость была космической, зеркало не тормозит и работает стабильно уже более десяти лет. Наш вариант находится по адресу: http://ftp.gwdg.de/pub/linux/misc/packman/suse/openSUSE_13.1... Запишите на бумажку (да длинно, но если пригодится скажете себе спасибо). Если не получится добавить в автоматическом режиме, то всегда можно добавить репозиторий по записанному на бумажке URL. Еще очень советую добавить репозиторий wine, чтобы у вас всегда была максимально свежая версия этого крайне полезного программного пакета, позволяющего запускать приложения и игры от винды. http://download.opensuse.org/repositories/Emulators:/Wine/op... Но если у вас ничего из этого абзаца не получится - не переживайте - говно вопрос. После установки это сделать тоже можно, ровно тем же самым способом, из эдакой "контрольной панели" которая в Сузе называется Yast. Но об этом потом.
Выбор программных пакетов. Сначала вам предложат только группы пакетов, типа "игры", "приблуды для KDE", "приблуды для еще чего-то" - это не интересная фигня. Надо где-то с краю ткнуть кнопку более подробного выбора (точно уж не помню названия) и перед вам предстанет менеджер пакетов во всей его красе. Хотя хорошо подумав я не знаю на кой хрен он вам сейчас, вы же пока новичок и можете не знать - что вам надо, а что нет. Но причин для беспокойства нет. Выбор устанавливаемых программ по умолчанию вполне неплох. Также вы сможете запустить этот менеджер пакетов в любой момент после установки из той же "контрольной панели Yast", и удалять/устанавливать/обновлять программы одним кликом. Советую проверить наличие в выборе установки этих программ (совет основан на предположении что вы предпочтете KDE): wine (писал выше - прога архиполезная)
kwrite (блокнот) amarok (аудио плеер, опять же совет из личных предпочтений, заточен под kde) mc (аналог far manager, в экстренных случаях по восстановлению системы крайне полезен, пара мегабайт и если с вашей системой всё будет ок, то прога и не пригодится)
Пароль пользователя и root. root - это пользователь-администратор с ничем неограниченными правами в ОСи. Вы НЕ будете сидеть как root. Это только в винде сидят через аккаунт "Администратор", а потом плачут что их экран заблокировал вирус. Запись root будет создана автоматически. Вам предложат ввести своё имя пользователя и пароль. Для ленивых там есть галочка, присваивающая аккаунту root такой же пароль, как и вашей записи, но я бы рекомендовал сделать другой. Главное - ни в коем сраном случае не забыть ебучий пароль от root-а! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЗАБЫТЬ! Иначе пиздец. Не повторите эту популярную у новичков ошибку.
В менеджере пакетов установите "fetchmsttfonts" - добавит в распоряжение ОСи шрифты как в винде, потом, если захотите сможете указать интерфейсу их использовать, через настройки KDE (отдельная от Yast панелька управления рабочим окружением).
Зайди по адресу: http://opensuse-community.org/ и ткните кнопку выбранного вами рабочего стола. Это укажет менеджеру пакетов установить кодеки. Удобно, не правда ли?
А больше вроде ничего и не надо. Этого более чем достаточно. Теперь вам предстоит невероятная прогулка по настройкам и опциям - если хотите конечно. Система то уже работает, но вдруг вы захотите что-то настроить под себя?
На самом деле той установки - пару кликов там, пару кликов здесь и делов то. Чего я понаписал так много - хрен меня знает. Хотел помочь и решить заранее ряд возможных трудностей и вопросов.
Когда-то, очень много лет назад, когда не было даже башорга, один бородатый сэнсэй безвозмездно помог мне перейти на Linux. Если осилите путь свободы, то просто сделайте то же самое, хотя бы однажды, и мир станет светлее. =)
Тут в посте уже где-то обсуждали это, но я в последние дни столько комментов исписал и мне столько ответов пришло, что это чудо, то что я вычленил именно ваш. Постараюсь помочь адекватному человеку, хоть всё это и будет миллионным повтором информации. Зато в кучку.
Самое главное - лучше всего пользоваться самыми популярными дистрибутивами. Больше база пользователей дистрибутива - больше проблем решено, на большее количество тупых вопросов отвечено на форуме и всё что вам остается это пользоваться уже отлаженным продуктом без проблем. На крайняк вы в гугле быстро найдете ответ на какой-то вопрос, который наверняка задал другой человек до вас. Это преимущество популярных серьезных дистрибутивов.
Мелкие дистрибутивы, основанные на старших собратьях могут быстро захиреть или сильно изменить свои приоритеты. Молодняк он и в Африке молодняк. Все такими были, знаем. Плюс они наследуют все косяки старших и добавляют еще свои. Исключение тут только одно - Убунта, он развился из молоднякового состояния и хоть как был говном по мнению бородатых профессионалов, так им и остался, но зато стал дико популярен и относительно стабильно держит свою политику.
Если вы не собираетесь гнуть пальцы веером в компании бородатых админов, которые все-равно найдут как до вас доебаться, то не ставьте Gentoo и не проводите экспериментов с компилирующимися дистрибутивами. Профит только в узконаправленных задачах и если вы не знаете нафига - то это вам абсолютно точно не нужно.
В общем самые серьезные и популярные именно для домашнего использования, я бы назвал следующие в порядке моего предпочтения посоветовать: - OpenSUSE (один из классических сегодня дистров. я использую сам с года эдак 2006 после многолетних экспериментальных проб и ошибок. доволен шопиздец. дистр устанавливается за час-другой без всякой фигни, и за пару кликов (добавить источник) поставит дрова и кодеки всякие сам и настраивать ничего не надо для рабочего состояния) - Debian (мастодонт и классика, сам лично использую на серверах, для дома хорош тем что тут во главу угла поставлена стабильность, но свежих версий программ ждите с опазданием - всё строго тестируется на стабильность, хотя можно поменять репозитории и он будет ставить самые свежие программы какие вам понадобятся) - Ubuntu (выкидыш Debian, стал дико популярен у линукс-новичков и псевдо-специалистов, которые нифига не умеют обращаться с потрохами линукса. явное преимущество - в гугле по нему тонна тупых и просто до безобразия идиотских вопросов, на которые уже ответили) - Mandriva (сам пользовался до того как нашел openSUSE, просто хороший дистрибутив, сейчас уже сам сказать ничего по нему не могу, но говорят он не плох)
Мог бы еще Fedora включить, но как-то ну его нафиг. Как говорят в народе: Федора - площадка для экспериментов Red Hat.
его аудитория по большей части состоит из бывших виндовозов Будто что-то плохое. Типа линуксойд должен быть с 94 года линукс-онли и не прикасаться к богомерзкой винде иначе он не Ътру-линуксойд? Ты чё Маня, пытаешься травить виндусятников, за то что они переходят на нормальную, открытую, годную систему? Убейся об стену.
Вы меня превратно поняли. Я не имел ввиду что это плохо. Люди молодцы. Но у них немного другая схема мышления, как при возникновении проблем с компьютером, так и при попытках понять принципы работы Linux. Отсюда выходит куча довольно таки глупых вопросов и ситуаций. Собственно это одна из главных причин, по которой виндузятники пытающиеся перейти на Linux, думают что их отпугивают. Банально - разные типы мышления и получающееся недопонимание.
За все время моей работы на линухе (дома, на работе стоит линух) я ни разу не компилировал ядра. С чего вы вообще взяли, что вам придется их когда либо компилировать? Для того, чтобы пользоваться чем то, нужно читать инструкции к этому. Линукс построен (как и любая нормальная, сложная система, по этому принципу). Если вы привыкли, что можно чем то пользоваться тупо тыкая везде подряд, то это не проблемы Линукса.
Я около 5 лет работал на виндоусе, потом пересел на линукс. Ответственно заявляю, что юзабилити на многих дистрибутивах Линукса в разы лучше, чем на виндоусе. На деле вы плохо понимаете этот термин, говорю это как программист фронтенда. Для меня юзабильнее xmonad, для вас что-то другое. Очень относительное понятие, сильно зависящее от квалификации. Юзабилити != низкий порог входа.
Юзабилити включает в себя множество факторов, начиная от количества нажатий клавиш для выполнения действия, заканчивая временем необходимым чтобы найти необходимую функцию. Собственно, говорим мы об одном и том же.
Вот именно. Для выполнения практически любой операции в моей Линухе я сделаю меньше действий, чем вы. Аналогично с поиском функции. Можете привести любой пример, я приведу решение на Линухе.
Для выполнения практически любой операции в моей Линухе я сделаю меньше действий, чем вы.
разве не так?
И зачем нам это говно?
Говно? Ну спорный вопрос, потому как они включили в него поддержку js и теперь "это говно" позволяет работать с html5, css и js намного удобнее и быстрее чем аналоги которые используют JVM.
Хорошо, вот теперь давай разберем такую задачку: необходимо установить на компьютер Ruby 2.1.3, Nginx и MongoDB. Мои действия в ArchLinux: pacman -S ruby nginx mondodb. Все. Твои действия в винде?
Тут спорить не о чем, поверьте, человек не имел дел ни с серверами толком, ни с системами контроля версий толком, ни с текстовыми редакторами, ни с Linux вообще, не тратьте время попусту.
Это интернет, здесь все разговаривают со всеми. Лишь только в этой ветке комментов, вы имели честь общаться по меньшей мере с тремя разными людьми и всем "ТЫкали" как одному. Вам бы... #zypper install libкультурность.so
И вопрос оратора выше был про ваши действия в win.
Устанавливаем технику новому сотруднику, процесс ввода в домен с компьютера на котором уже был пользователь в домене (нужно поменять имя входа в систему и имя компьютера): Шаг 1: win+r ~control userpasswords2 - расширенное меню управления пользователями, добавить, имя, домен, уровень прав, ОК, ОК. Шаг 2: win+pause, клик на "изменить параметры" в секции "Имя компьютера, имя домена....", кнопка изменить, меняем имя компьютера и вводим в домен с вводом пароля, ок, ок, перезагрузить сейчас, заходим под новым пользователем с установленными правами. Win 7. На XP почти так же.
За что минус к этому комменту то? Спросил обыденную рабочую задачу. Сменился владелец компьютера, сделал эту пятиминутную операцию, перенес файлы и всё, новый человек работает за старым компом.
http://habrahabr.ru/post/239519/ Почитайте про то, как человек внедрил Линукс в школах. Обратите внимание на то, как легко там добавляется комптьютер и пользователь, а так же программы для него.
А ну да, дать ссылку на левую статью на хабре круто, еще можно было отправить мануал почитать. И где то что я просил? Простейшая операция по изменению имени компьютера и подключения доменной учетки, которая в винде делается за пять минут. "Для выполнения практически любой операции в моей Линухе я сделаю меньше действий, чем вы." "А если я ее не делаю, то значит она мне не нужна и я не собираюсь вам ничего говорить" "Ой ну всё"...
Ок, если вам лень, объясню на пальцах здесь. Человек в предложенной мной выше статье организует работу компьютерного парка в колледже. Задачи аналогичные тем, что решает актив директория в винде. Новый компьютер в систему добавляется следующим образом. Покупается компьютер, устанавливается на стол, в него врубается флешка, с которой этот компьютер загружается, далее от вас требуется ввести имя пользователя и номер аудитории. Все. Флешка загружает ОС, загружает все настройки и устанавливает все необходимые программы.
Если необходимо изменить существующего пользователя в этой системе, достаточно: 1. С помощью веб интерфейса прописать в заданной учетной записи новое имя.
Давайте не будем говорить про обработку множества машин. Я вам конкретный вопрос задал как на конкретной машиен поменять конкретное имя и пароль, расписал специально всё по кнопочкам, по интуитивным нажатиям, а вы мне про клонированные машины. На винде тоже, представьте себе есть пакетная установка, а офис и многий корпоративный софт поддерживают развертывания, всё точно так же настраивается для автоматической установки и настройки, тем же свободным по, с теми же возможностями. А теперь может перестанем лить воду и вы мне с высоты вашего опыта скажете как на линуксе "из коробки" или из уже использованной системы произвести те же операции. Конечно хорошо, когда есть небольшой не сильно масштабированный проект, можно и так поработать, а когда у вас есть куча сервисов, (Цитрикс, Аутлук, Корпоративный веб-портал и т.д.)использующих корпоративную учетную запись для авторизации, в которых множество ролей, которые постоянно могут меняться у одного пользователя, разговор совершенно о другом.
Либо вы ленивый, либо упертый. Ок. Будь по вашему. Изменение имени компьютера и пользователя: 1. sudo hostname <имяМашины> || sudo usermod -l <новый_логин> -m <старый_логин> 2. Вводим пароль суперпользователя.
Причем тут ленивый? Я вас спросил, следовательно это вы должны мне предоставить готовый ответ. Сами сказали дайте мне пример и я вам отвечу, так нет, воды на пару сообщений, и только вот сейчас ответ. Хотя я не совсем понимаю как при помощи этой команды установить доверенные отношения с корпоративной сетью. Тут я конечно не совсем правильно сформулировал вопрос, т.к. имя машины тоже привязано к корпоративному домену, но изначально в примере это было.
1. net localgroup Администраторы /add Пользователь 2. net localgroup Администраторы /delete Пользователь 3. netdom renamecomputer компьютер - часть которую вы пропустили.
Моя фирма занимается web разработкой, а так же написанием app под IOS, Android и Windows Phone.
Меня интересует следующее. какие аналоги IDE существуют в *nix системах не использующие JVM(ибо реально тормозит) для разработки web приложений на php, nodejs, ios, winapp.
Сколько нужно совершить действий что бы настроить GIMP на корректное обрабатывание *psd без искажения цветов или потери качества, потому как заказчика которых их присылает не ебет, что у нас может не быть фотошопа.
Какие инструменты существуют для тестирования тех же IOS и winapp приложений в линуксе и какой для этого нужно брать дистрибутив?
По очередно: 1. Vim. Подходящий продукт от jetbrains (нисколько не тормозит). 2. Зачем GIMP обрабатывать psd? Я не работаю с растром, но на сколько я вдавался в этот вопрос, работает из коробки. По поводу цветов читайте здесь: http://www.gimp.org/docs/userfaq.html#c16bit 3. VirtualBox.
1. Vim. Подходящий продукт от jetbrains (нисколько не тормозит).
Vim для чего? продукты от JB используют JVM и тормозят при парсинге классов так же как и NB
2. Зачем GIMP обрабатывать psd? Я не работаю с растром, но на сколько я вдавался в этот вопрос, работает из коробки. По поводу цветов читайте здесь: http://www.gimp.org/docs/userfaq.html#c16bit
psd потому что заказчик прислал макет в psd если не гимп то что? По ссылке уже гемор.
3. VirtualBox.
О да. Опять же на JVM и опять все будет тормозить, т.е. что бы ты понимал wp8.1 sdk требуют win8.1 64x и что бы гонять это чудо на VM нужно как минимум хороший проц с оперативой > 4гб. Какой в этом смысл если проще поставить win8.1 и не ипать мозги?
1. Vim для разработки на любом языке. Пользуемся на работе JetBrains, никаких жалоб на тормоза никогда не было. Проекты содержат десятки jar библиотек и столько же файлов классов, xml шаблонов, файлов настроек. 2. GIMP работает с psd. Гемор это несколько рабочих столов в 10 винде, а по ссылке вполне сносные комментарии разработчиков GIMP. 3. Опять же на работе тестируем на VirtualBox. Нисколько не тормозит (процессор - старый и добрый i3).
По поводу епли мозгов. Как быть в win8.1 если на работе необходимо: 1. Децентрализованная система контроля версий; 2. 50% программистов пишут на Vim с собственными плагинами; 3. Нужно тестировать результаты на Debian, Windows, iOS, 4. Заказчик присылает шаблоны в формате svgz от inkscape; 5. Антивирусы сильно тормозят работу всех компьютеров и их использовать нельзя, а защита от вирусов нужна (отключать флешки, интернет так же нельзя); 6. Web-проекты хостуются на UbuntuServer, доступ к которому возможен только через ssh и на котором нет иксов, а часто необходимо редактировать исходники прямо на сервере.
Он так же делает автокомплит css классов, переходит по клику на отнаследованый класс и т.д? Как у него с поддержкой WinJS?
Пользуемся на работе JetBrains, никаких жалоб на тормоза никогда не было. Проекты содержат десятки jar библиотек и столько же файлов классов, xml шаблонов, файлов настроек.
Почему же тогда webstorm тормозит при активации сборщика мусора, а так же тормозит при парсинге и автокомплите css классов? И жрет в три раза больше NuSphere?
3. Опять же на работе тестируем на VirtualBox. Нисколько не тормозит (процессор - старый и добрый i3).
А у нас яблоки в саду.
1. Децентрализованная система контроля версий;
GIT кросплатформенный.
2. 50% программистов пишут на Vim с собственными плагинами;
3. Нужно тестировать результаты на Debian, Windows, iOS,
Использовать все вышеперечисленное. У разработчиков которые пишут под определенную ОС должна стоять ОС под которую он пишет, для тестирования софта.
4. Заказчик присылает шаблоны в формате svgz от inkscape;
Юзать то что подходит и что лучше с этим справляется при меньшей мозгоебли.
5. Антивирусы сильно тормозят работу всех компьютеров и их использовать нельзя, а защита от вирусов нужна (отключать флешки, интернет так же нельзя);
Давай только без этой хуйни. То что антивирусы тормозят систему спорный вопрос, а некоторые пользователи доказали, что при правильной настройке системы и бережном обращении можно жить и без антивируса, раз в месяц прогоняя систему куриитом.
6. Web-проекты хостуются на UbuntuServer, доступ к которому возможен только через ssh и на котором нет иксов, а часто необходимо редактировать исходники прямо на сервере.
Утилиты доступа к ssh есть под любую ОС, а любая вменяемая IDE умеет конектиться по sftp, а некоторые даже имеют встроенный ssh клиент.
Надеюсь ты понял что под каждую задачу нуден свой инструмент без выдумывания костылей и мозгоебли на подобии VM и прочей хуиты?
По поводу Vim, да, все делает. Что качается WinJS не знаю, не интересовался.
По поводу JetBrains, повторю, у нас никаких жалоб не было. Работал и на WebStorm, и на PHPStorm, и на IntelliJ.
1. А теперь сравните как ипутся мозги при установке и настройке, а тем более работе с Git на Windows и сравните с Linux 2. У меня, я не о мире. А теперь попробуйте установить Vim с пользовательскими плагинами на Windows, и поймете о чем я 3. Таки зависать же будет 4. Аналогично мы с GIMP. Никаких мозговыносилок и бесплатно 5. Покажите мне такой пример, который живет без антивируса и пользователи довольны 6. А теперь сравните работу с ssh на Linux и на Windows
Попрошу не обращаться ко мне на ты, я вам не друг и даже не знакомый, соблюдайте хоть какие-то нормы приличия, ок? На каждую задачу нужен свой инструмент, я разве с этим спорил?
По поводу Winapp повторюсь, не знаю, не интересовался, думаю вполне возможно использовать и для Winapp.
Ну не смеши меня. Неужели ты думаешь что Vim переплюнет Visual Studio? Для winapp VS инструмент который подходит лучше всего.
Может проблема не в JetBrains, а в вас?
Да схуяли программы использующие JVM работаю быстрее скомпиленых. Еще раз вопрос который ты упорно игнорируешь, почему JB жрет больше ресурсов чем NuSphere?
Может таки антивирус тормозит систему
Может и тормозит на 8гб с i5 и ssd незаметно.
на Linux программы работают быстрее?
На фрибсд работаю быстрее чем на линуксе засчет возможности сборки из портов.
По поводу Git я имею ввиду все этапы, от сервера-репозитория до управления ветками и выпуск релизов.
Что конкретно. git pull? git add? git push origin master? Или ты думаешь что нет аналога баша для винды или что гит не предоставляет такой инструмент для пользователя винды?
Ты не путай интернет и реальную жизнь. А похуй тебе потому что ты понимаешь, что на каждый твой высер я найду контр аргумент. Недостатки системы нужно признавать, что в винде что да она подвержена аткам вирусов, что линуксе как то что он не подхлдит для большинства задач. И да, стеб но правда там есть http://lurkmore.to/Жаба
Чего конкретно вы не смогли сделать в линуксе? В большинстве дистрибутивов все достаточно интуитивно, не менее интуитивно, чем в винде. Пользуясь некоторыми линуксами, можно даже консоли не встретить.
Ну допустим вопрос драйверов, вот какое оборудование в системе установилось, а какое не нашло драйвер? Вот далеко ходить не буду: сетевой контроллер не подцепился после установки, а как я это узнал? Только воткнув провод и не увидев изменений в сетевом интерфейсе. Что не говорите, но виндовый "Диспетчер устройств" очень хорошая вещь.
Вроде пара общеизвестных линий в консоли выведут вам подключенные устройства. Эти линии кода в консоль уж точно есть на каждом форуме. Но вообще говоря, единственный раз когда у меня возникла подобная проблема, дебиан из стабильной ветки не увидел монитор моего нового ноута, а в целом всегда все хорошо видно. Но вообще согласен, что такие проблемы явно отпугивают пользователя и винда тут более дружелюбна. Но удобная консолька часто перевешивает.
В винде консоль кстати тоже удобная, но там тоже нужно курить маны. Единственное что не нашел пока для себя чтобы "из коробки" в консоли можно было установить сертификаты безопасности и не разобрался с удалением по определенной маске.
Может и удобная, но мне лично удобнее линуксовой пользоваться, и ещё часто в линуксе кол-во действий для решения проблемы куда меньше чем в винде, вот сейчас вспомнил как ставил старую версию openGL на винде и на линуксе. В линуксе была всего 1 строчка, а в винде куча всего. Просто есть задачи, которые проще решать под линуксом. Это тоже перевешивает.
Это в принципе нормально, и ось тут не при чем. Я заплатил немалые деньги за ось, почему я должен еще читать кучу мануалов и сталкиваться в самых элементарных вещах с кучей проблем? В венде все ясно и понятно и не надо курить мануалы пачками. Вот представь, ты приходишь в общественный туалеет, срешь, а потом обнаруживаешь что бумаги нет. Спрашиваешь у людей где взять бумагу а над тобой все смеются как над идиотом и уходят. И когда спустя полтора часа ты узнаешь, что бумага спрятана на подвесном потолке ты явно не будешь в восторге от такого сервиса.
Согласен, но за Линукс вы не платите, потому с какого перепугу вы ожидаете от других людей, которые ничем вам не обязаны, понимания и помощи? Хотят, помогут, нет - помогите себе сами.
Так о том то и речь, и именно поэтому вЕнда всегда будет на домашних ПК рядовых юзеров, а юниксоиды на рабочих машинах продвинутых юзеров и серверах. Потому что линукс безопаснее, стабильнее и прочее и прочее, а у вЕнды упор на удобство. Поэтому ТС-картинка - бред.
а зачем тогда подобные форумы, если каждый должен получить степень доктора на знание линукса? Дело добровольное, кто хочет поможет, подскажет, тем более что зная многое, смотреть/читать курсы/книги уже не так занятно, когда забыл/не знал какую мелочь, лезть в курсы, не то как-то, когда есть добрые люди а если вы не добрый, то проходите мимо вы кстати на форумах тех что делаете?
В основном форум забит банальными темами, которые решаются чтением одной,двумя страницами документации с примерами, где более подробно описаны действия и суть. Человеку лень прочитать, он начинает создавать 100500 одинаковых тем, которые уже существуют, достаточно просто поискать на том же форуме. Вот отсюда и негатив к таким пользователям. Я лишь посоветовал курсы парню и документацию, потому что сам бывало искал информацию.
Так, ну, смысл таков: разница на неких форумах пользовательской поддержки между Windows и Linux существует действительно. Предположим, такая беда: принтер не получает задания. Вася Пупкин идёт в гугл, где на неком форуме (коих по запросам тысячи) другой человек, не менее Вася Пупкин, уже задавал вопрос, на что в ответ ему последовало: 1: Здесь уже решалась эта проблема, вот тебе ссылка; 2: Это спул, скорее всего. Заходишь в консоль под админом, и там sc stop .... и подробное описание решения; 3: Да на самом саппе мягких было (и тоже ссылка). Всё, проблема решена.
Теперь та же беда, тот же человек, та же проблема, только теперь он на Linux. Пошёл в гугл, наткнулся на один из форумов, где нажал ссылку на обсуждение, но спрашивающего почему-то послали на хер 40 раз, на третьей странице нашёлся человек, который дал ссылку на "мануал", где описанием решения было примерно: "1. Откройте консоль; 2. Решите проблему через ссылка, ссылка, ссылка, ссылка, ссылка и ссылка; 3. Закройте консоль". Потыкав по ссылкам, Вася понимает, что это пиздец какой-то, причём третья ведёт вообще на сайт с котиками, а первая ведёт на пост, где в комментариях все гнобят автора за то, что он всё неправильно сделал. Ладно. Вася создаёт "ХЭЛП!" тему, объясняет ситуацию. В ответ: 1: Дебил! А логи?! А что за железо? А чем болела твоя бабушка? А где покупали кабель для для принтера? 2: Даун! ЦП логи сами себя не пришлют, знаешь ли! Затем Вася прикрепляет логи: 3: Ты дурак что ли пользоваться этими костылями для этого принтера? Какой мудак это вообще написал? 4: Ну, я написал! Сам ты мудак! Две страницы срача с доказательствами. 5: Вот по этой ссылке мануал читай. Ссылка ведёт на ресурс, который Вася читал около часа назад, и говорит об этом, что метод не работает. 5: Не знаю, я делал - УМВР! 6: Вот на этом форуме тот чувак сделал так, у него заработало. Вася идёт туда... 46 страница из 154 в обсуждении принтеров на *nix. Две строчки кода. Блъ! Открывает консоль, вводит... Всё работает! Ура! Так, четвёртый час ночи, Вася Пупкин решает ложиться спать.
А на утро он ещё поймёт что когда начал выполнять 1 и 4й пункт случайно обновил пакет который теперь работает не так как надо для стороннего пакета. И следующий день тоже самое.
Кстати, счас вспомнился прикол, который даже не прикол, потому как сам попадал на такие ситуации. В общем, заходим в гугл и спрашиваем "как скомпилить nginx". Ну я для примера, я-то знаю, как его компилить. И если раньше можно было получить относительно вменяемую инфу, то счас несколько ссылок на главной ведут в темы форумов, де сплошняком только ответы "иди читай маны", и "пойди погугли". И если к высокомерным форумчанам можно привыкнуть, то такая рекурсия просто сводит результат к нулю.
я прочитал 100500 одинаковых тем на тему почему не работают в убунте сочетания клавиш в русской раскладке и ответа не нашел. и на первой странице каждой тему отправляют в ман, в соседнюю тему(с которой я перешел в данную тему) и такая же чушь.
Хочешь юзать линукс учись,читай,развивайся. На форумах негативно относятся к ленивым пользователям, которым лень поискать уже созданую и решенную точно такую же тему. Документацию специально пишут для новичков, как инструкцию с примерами. Курсы есть, информации полно, а если уж есть нерешаемая проблема, то обязательно помогут. Так что тут раздули проблему из ничего.
Так правильно, да. Я отношусь к неленивым, и помогаю всегда развёрнуто, т.к. если хочешь оказать помощь - оказывай нормально или не оказывай вообще. Многие люди этого не понимают, потому заходят в топ, чтобы только поднять ещё выше своё ЧСВ, которое и так уже рушит кровлю дома. Беда в людях и в бардаке, который получается от этого. Знающий богат опытом, новичок богат энтузиазмом и проблемами. И переместить знания одного в голову другого вот так запросто не выйдет. Не все это понимают, причём, и этих "не всех" почему-то больше именно среди линуксоидов, чем среди виндузятников. Вот такая вот загогулина.
Во, типичный линуксоид. Читайте документацию. Разумеется никто кроме тебя не знает про ман и хелп, спасибо, что помог - теперь все вопросы исчезли.
Кстати, а не стыдно воровать то? Курсы "специалист" вообще-то авторские (сам сейчас на них хожу) и стоят денег, а ты значит считаешь, что украсть чужие наработки это нормально и преподы не должны получать заслуженное вознаграждение?
Погуглить еще можно с целью... узнать информацию про эти курсы, где они проходят, когда, как записаться. Про этот вариант не думали? Черт, я же однажды гуглил группу Ashes to Ashes, и случайно своровал у них альбом, заплатив за него деньги q.q
С одной стороны да, с другой стороны: вы когда в гугл фильм забиваете - вы ссылку на торрент ищите или на сайт продажи дисков? Парень сверху просто прикинул исходя из привычного
Он отправил гуглить. Просто гуглить эти курсы. Цель, с какой отправил гуглить неизвестна, так что не стоит обвинять. С такой логикой как у вас меня можно закрыть в тюрьме за изготовление и сбыт наркоты, экстремизм, оскорбление чувств верующих, нацистские взгляды и терроризм.
Нет (ФСБ, выезжайте уже, жду), но сейчас разговор о другом. Человека просто послали гуглить эти уроки, никто не говорил о их скачивании/просмотре на левых порталах. Просто погуглить. Разницу почувствуйте.
Что за курсы? Что за город? Я вот подумывал к LPI подготовиться, но этому не учат. А за ненадобностью боюсь потеряю навыки. Хотя надо тогда сразу работу искать, чтобы новые знания применить.
к LPI подготовка на английском блин, тоже курил эту тему. первый курс сдал а потом времени все не было. в итоге получил сейловый сертификат по 671 экзамену Win))) ну хуль по работе обязали
Москва. Вроде можно через инет заниматься, глянь их сайт ("специалист.ру"). Я не прямо сейчас хожу, просто заранее взял курс в депозит, пока не закончатся курсы в другом центре.
DELETED
И винда у тебя лицензия и остальной софт на ней...
Да. Лицензионная 8.1, плюс дебиан и убунту. В винде же весь софт тоже лицензионный, вместо фотошопа юзаю гимп, вместо винрара 7зип и т.д. Раньше играл в игры, они тоже лицензионные - все в стиме.
Сейчас осваиваю линукс и надеюсь никогда не стану унылым линуксовым снобом. Если знаешь ответ, то надо писать либо развернуто, либо давать ссылку на развернутый ответ, а не всем известные "читай ман" и "в гугле забанили?". Мое имхо.
Отличие этих осей в том что под виндой ты тыкаешь и узнаешь как это работает, а на линуксе ты сначала узнаешь как это работает, а потом уже тыкаешь. Никто не говорит, что линукс лучше. Линукс для обычного пользователя хуже и все недостатки которые ему причитают вполне обоснованы. Но если ты действительно хочешь понять как работает операционная система, если ты хочешь стать специалистом то прийдется научится курить и маны и хелпы, в том числе англоязычные. Если ты не можешь этого сделать то тебе не нужна эта система.
Снобами становятся от того что спрашивающие сами ленятся сами что-то сделать и ищут волшебную пилюлю на форуме, затрахивая всех глупыми вопросами. На том же лоре если человек сам постарался и не получилось => кинул выхлоп , ему помогают, даже всякие троли, которые в других темах хамят и шутят, кидают советы.
Скажи мне, зачем это нужно простому пользователю дома? Они и с форточкой-то управляются раз на раз и отличить файл от папки не могут. А ты им километровые портянки комманд и конвейер под нос суешь.
Я и не кричу. Факт в том, что юникс подобные системы слабо подходят для конечного пользования. Да и к остальным задачам они подходят только потому, что модульны и можно собрать систему по минималке под конкретные требования. Была бы на винсервер возможность заинсталить его только под файловую шару допустим, а в качестве консоли оставить Powershell, ему б тоже цены не было. А Core не дотягивает к сожалению.
ты заметил что ты уже кинул ссылку на англоязычный сайт? это уже намекает на не юзерфрендли продукта. английский нужно учить, а лучше знать, это само собой, компьютером нужно уметь пользоваться, по карйней мере очень рекомендуется. но тем не менее это не юзерфрендли)
Честно? Нет, каждый день работаю с тех.документацией, а она eng only, так что проблемы с языком не испытываю. Но, у нее есть и русский вариант, там снизу кнопка: "Change Site Language" ;) Сам же дистрибутив тоже на великом и могучем, естественно)
Не, ну правда, чего минусите его? Ведь большинство вопросов от новичков сводится "как сделать это, как сделать то", в любой области, начиная от линуксов и заканчивая вышивкой. Ведь действительно, почитав мануалы у новичка отпадут почти все вопросы, а появившиеся будут по большей части "частными", т.е. вопрос будет по делу, а не "помогите, нихера не работает, как установить openoffice".
Даже если меня заминусят, неважно, я с ним согласен. Если проблема из истории рядовых, то ответы на них лежат в любых мануала, и грубо говоря на поверхности. Форумы, по моему мнению для не типичных ситуаций и необычных задумок. А то пишут на форумах "я купил какой то ящик с большой кнопкой, че мне делать?". Если отнести к моей работе(системник в гипере, но к линухе дело не имею), у меня была проблема с одними весами за 200 с хером косарей(сенсор вай фай, ос винда, полючалась клавиатура и мышь), бизерба с мануалом на немецком, именно только на немецком, аналогов хотябы на английском не нашел даже в нете. Начал бегать по форумам тех поддержки, но мой запрос просто потонул в других на типе "ой у меня самые простые в эксплуатации весы, а как в них шаблон этикетки закинуть?", то как их можно назвать? Только отправить читать мануал. Форум для того что бы найти там решение проблемы, которую ты не можешь решить по мануалам и по гуглу, узнать кто с такой сталкивался и как решил, а не тыкать пальцем в банальщину слепому юзеру.
жалко, что тебя минусят +) вот таких как они и троллят; когда нужна была необходимость - находил все, что нужно в гугле и ни разу не спрашивал сам на форуме)
Почему его в минусы загнали? Человек дело говорит. Конечно всех проблем его рецепт не решит, но вот если посмотреть курсы от специалиста жизнь достаточно упростится. И как начинающий администратор Freebsd, могу сказать что решение большинства проблем уже есть на англоязычных форумах.
юзеры win не привыкли читать документацию, т.к. в венде от нажатия на F1 толку обычно никакого. когда сидел на венде тоже за собой это замечал. тут ведь как: когда только знакомишься с вендой ты же чему-то учишься, изучаешь оную. с никсами так же. немного времени и усидчивости и профит. но нет, некоторые считают, что если отичается от того, к чему они привыкли - значит говно. я когда впервые ASP воткнул на винт (да да, грешен) тоже с месяц побаивался, тк. лень было просто в справку заглянуть. потратил 1 вечер на чтение линухфорума (ныне юниксфорум) и большинство вопросов отпали сами собой. как-то так. и да, по поводу высокомерности: замечаю такое за знакомыми арчеводами и гентушниками, есть такое. даже не высокомерность, а подъебоны больше)
Хочу спросить. Я в IT профан, но понимаю необходимость образовываться. Лунукс - он только для профессионалов, занимающихся сетями и серверами, или годен для обычного человека? Мне, кроме чисто сёрфинга и мультимедиа, нужны чисто професссиональные программы, и написаны они под Windows. Есть какие-то эмуляторы или не париться и разбираться с виндой?
Современные дистрибы для про конечно есть, но в основном нацелены на новичков. Я в принципе простой юзер, слегонца продвинутый (по образованию вообще биолог)). Ну а мама моя вообще Далека от всего этого. Я сижу на лине с 2007 года,ей на ноут воткнул опенсюзю в 2010м. Полет оотличный. Какие проф. проги-то нужны вообще? С мультимедией уж точно проблем не будет. Вот ссылочка, старая правда, но в основном актуальная: http://www.linuxrsp.ru/win-lin-soft/table-rus.html
По моим наблюдениям совсем наоборот. Обычно громче всех кричат те, кто "смог поставить бубунту". Мне вот пофиг, пусть у человека хоть Колибри, хоть Мак, если я знаю как ему помочь, я подскажу.
Ну вот опять... С чего решили то, что я не учитывал подобные правила (которых на каждом форуме пруд пруди)? Не искал ответов в этих ваших интернетах? Не пытался решить проблемы самостоятельно? Да и вопросы всегда задавались по делу, а не абстрактно, выкладывались логи (если были)...
Действительно, так много срачей. Сам скажу что у меня в библиотеке стима более 50 игр под линукс, из которых более 30 - я с удовольствием могу играть. Не вижу никаких проблем.
Можно пример из жизни: Был у меня одноклассник Сережа, увлекался ПК. Как-то раз, придя в школу, начал хвастаться перед одноклассниками, что у него теперь "две винды" - Видовс ХР и Линукс. Периодически рассказывал в кругу товарищей как установил новый дистрибутив, как сам дописывал ОС, как он работает исключительно в консоли и какое на самом деле всем знакомая Винда гавно. Сережа рос, рос и его опыт в использовании Линукса, а термины, которые он произносил среди товарищей, становились все сложнее и замудренее. Однако друзья Сережи и раньше его не особо понимали, а уж с годами тем более. Стоило кому-то что-то переспросить или уточнить, как Сережа тут же исходил на гавно и с пеной у рта чуть ли не кричал на спросившего "КАК МОЖНО НЕ ПОНИМАТЬ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ВЕЩЕЙ?", "Ламер!", "Нуб!" и т.д. Сейчас Сережа работает в IT сфере, окончив соответствующий университет. Вот только он как раньше не умел с людьми общаться и смотрел на них "с высока", так и сейчас не умеет. Лично я таких линуксоидов "Сереж" знаю еще несколько человек, а по миру их сотни тысяч.
Знаю таких же людей и в сфере бухгалтерского учета, и в сфере юриспруденции и во многих других. Вы хотите сказать, что люди увлекаются линуксом только ради понтов?
В современных реалиях - да. Не все, но очень большой процент. Прошло то время, когда в ПК разбирались только бородатые дядьки в толстых очках. Орды школьников начинают увлекаться линуксом именно ради того, чтобы выделиться из толпы, привлечь к себе внимание, блеснуть знаниями перед друзьями, тем более, что это не особенно сложно. Порой из таких понторезов вырастают действительно достойные специалисты, но большинство из них так и не осваивают коммуникативные навыки и не познают культуру общения, детская привычка. За специалистов остальных профессий не скажу, не пытался в них разобраться или как-то их понять.
Умение общаться и знание операционной системы немного разные вещи. Вы не считаете так ? У меня есть знакомые которые сами по себе не очень с людьми ладят или дохуя выебываются, о линуксе они и не слышали, да и я такой человек с детства - не душа компании, хотя линуксом стал увлекаться только в 24, а до этого и не думал, что жизнь есть за пределами вин. Приплели тут теплое к мягкому .
Не приплел, а выявил некую закономерность. Я не говорю за всех людей, не говорю за всех красноглазых, а говорю как раз о школьниках и лишь о некоторых взрослых, увлекающихся линуксом. Занимаясь подобным в этом возрасте, школьник причисляет себя к илите, считает себя лучше других, а потом и в жизни, и на форумах относится ко всем как к неграмотному говну если его что-то спросят по поводу линукса. Таких людей огромное количество, часто с возрастом это не проходит, поэтому-то остальные люди и считают, что сообщество линуксоидов крайне недружелюбное и с очень завышенным ЧСВ.
@Delphinum Не столько сам Линукс виноват, сколько его нераспространенность и непонятность большинству людей. Если такая характерная черта этой ОС позволяет кому-то кормить свое ЧСВ, то мне кажется ее можно считать виноватой. Хотя бы отчасти, потому что корень проблемы конечно же в людях, а не в куске кода, это всем понятно.
>Не приплел, а выявил некую закономерность. Мне нужны цифры со статистики, а не субьективное, лично ваше, или ваших друзей мнение. Иначе это приплетание.
>Занимаясь подобным в этом возрасте, школьник причисляет себя к илите, считает себя лучше других, а потом и в жизни, и на форумах относится ко всем как к неграмотному говну если его что-то спросят по поводу линукса. И опять пруфы пожалуйста предоставьте в виде цифр, а не свое самое важное в мире мнение.
>Таких людей огромное количество Мне нужны цифры со статистики, а не субьективное, лично ваше, или ваших друзей мнение/наблюдение.(2)
Ничего конкретного, я понял что вас когда-то там расстроил человек и теперь все кто пользуются линуксом бомбящие уроды с завышенным ЧСВ, но на практике тут не у них бомбит. И да, красноглазыми мамку свою или детей называть будешь.
Пруфов не будет, так как я высказал личное мнение основанное на личном же наблюдении. Не хочешь - не соглашайся и не верь, имеешь право. Я тоже могу попросить цифры, статистики, графики, заключения мировых экспертов твоей правоты, но какой в этом смысл? Я заведомо знаю, что у тебя их нет, да и это всего лишь беседа, обмен мнениями, а не научный спор консилиума психологов-линуксоидов. Я допускаю, что могу быть вовсе неправ. А обидеть меня чем-то подобным очень сложно, так как я сам айтишник, наблюдаю за подобным как бы со стороны и стоять на коленях перед красноглазыми с какой-либо просьбой или вопросом никогда не приходилось. И красноглазыми я буду называть кого угодно, особенно людей, которые занимаются сексом с ПК гораздо чаще, чем с женщиной, имею право.
Вы наверно очень взрослый и умный человек раз говорите про то что не стояли перед красноглазыми на коленях =) Обычно так говорят состоявшиеся личности. Мне было приятно с вами пообщаться. Спасибо за беседу.
По-крайней мере именно так это выглядит со стороны, будь то личная беседа с линуксоидом или же просьба на каком-либо форуме. Опять же - далеко не в 100% случаев, очень далеко. И ты, если читал комментарии к посту, наверняка заметил, что я не 1 так считаю, значит мое видение ситуации не субъективно. Наверняка ты посчитаешь меня еще более незрелым, но мне это настолько неважно, что я все-таки не могу удержаться: слив засчитан.
Кстати о контингенте. Вопросы лучше задавать на англоязычных форумах. Там и к задающему вопрос как-то более уважительно относятся, и те, кто спрашивает, часто сами же отписываются после того, как решили проблему, пишут, как именно решили. На русскоязычных ресурсах же хер кто отпишется, и непонятно, то ли чувак забил решать проблему, то ли сам разобрался, то ли какой-нибудь из ответов помог.
За linux.org.ru не согласен - все от конкретных людей зависит. У меня пару раз были серьезные проблемы с настройкой - тогда только начинал разбираться с линуксом и не умел даже лог толком вывести. Так вот эти пару раз в режиме переписки мне помогали в течении 3+ часов в ряд. Один из этих разов - до начала 2-го утра.
То есть, чтобы узнать, почему у меня неправильно срабатывает MTU, мне нужно пройти полный курс лекций по теме "Как правильно задавать вопросы на форуме, де большинство себя считает крутыми сисадминами, которые не спускаются до уровня начинающего ИТ-шника"? Тем более, я там часто спрашиваю какие-нть нестандартные вопросы по редким темам в рунете или по негуглящимся вопросам. Оформляю свои посты по часу, со всеми логами, ошибками и прочим. И мои вопросы остаются вобще без ответа. А в соседних темах вопросы типа "почему у меня не открывается дамп wireshark в блокноте?" набирают кучу ответов.
пфф ) Компота смотрел? ну вот так и тут - чтобы пинать начинающих много ума не надо, даже больше скажу, аообще нетнадотниксы знать, а вот чтобы ответить на слодныйьвопрос - надо что-то и себя представлять. а там, как тебе ответили - ДОВОЛЬНО высокой квалификации. ну то есть они ей ДОВОЛЬНЫ. Про специалистов люли совсем не такими словами говорят )))
Нет. Достаточно уметь правильно задавать вопросы. Те, кто отвечает на вопросы в linux.org.ru люди довольно высокой квалификации, а ответы они дают без требования платы за этой, так будьте любезны не тратить их (довольно дорогое) время и правильно задавайте вопросы. Вам никто ничем не обязан, тем более люди, которые затратили не один год своей жизни на поиск ответов.
Я понимаю, что мне никто ничего не обязан. Я счас осуждаю непоследовательность форума. Они устанавливают правила, а сами как-то постепенно на них забивают
Все форумы так или иначе имеют некую внутреннюю атмосферу. Не вижу в этом ничего плохого. Просто на linux.org.ru и в сфере Линукса вообще очень много терминов, а IT-шники довольно юморной народ, такой и результат.
Заранее извиняюсь за мат. Самый уебищный ответ, который регулярно приходится видеть: "читай man". Например, пишешь конкретный вопрос: "порекомендуйте литературу по SH\BASH, с нормальным введением в синтаксис", и обязательно найдется мудак, а скорее даже не один, который скажет "man bash". Как будто блять без него никто не знает про man.
Или ищешь инфу, как восстановить список групп, а тебе отвечают "грузись в синглмоде". То есть никто не напишет пошагово решение, хотя у шарящего, подобный ответ занял бы минуту-две, просто услышишь какой-нибудь совет в духе "на, отъебись".
В общем, чаще всего, в лучшем случае дают наводку, а потом приходится еще гуглить полтора часа, перелопачивая аналогичные форумы и недружелюбную литературу. То есть, на понимание сути проблемы и ее решение, могло бы уйти в десять раз меньше времени, если бы у других пользователей не было бы такое большое ЧСВ.
самая уебищная просьба - это а-ля "сделайте за меня". форумы вроде LOR не для обучения новичков, а для сложных вопросов, которые очень тяжело найти в гугле. а когда лезет кто-нибудь с вопросом типа "а как это мне скрипт в автозапуск закинуть", то ничего кроме "тебя, сука, в гугле забанили?" на ум не приходит.
Побуду немного адвокатом дьявола. Мне кажется крайне наглым рассчитывать, что другой человек за бесплатно будет твои проблемы решать тратя свое время. За себя могу сказать, что редко когда могу за пару минут воспроизвести подробную пошаговую инструкцию по решению чего-нибудь там, что я делал несколько лет назад.
Жаловаться на то, что тебе "в лучшем случае дали наводку, а потом приходится еще гуглить полтора часа" по меньшей мере читаю неприличным, потому как никто вам ничем не обязан.
не, раз уж ты зарегался на общедоступном ресурсе, и сподобился до написания ответа, будь добр не посылать в гугл, а отвечать по существу, иначе.. ну проходи мимо, не засоряй эфир.
Разве я веду речь об ответах, не содержащих никакой информации? Я говорю, что на мой взгляд неприлично от незнакомого человека ожидать, что он развернутый мануал с картинками сделает, потому что вам надо.
Лично мне почти всегда достаточно, чтобы мне подсказали, что именно искать.
Давайте ка угадаем: какие ответы могут дать на видус-форумах?
- Переустанови винду - Установи/переустанови анти-вирус - Установи ДРУГОЙ антивирус - Установи во-о-он ту левую программку, которая решает проблему, которую не додумались решить авторы винды. - Не помогло ничего? Возвращайся к первому варианту, не забыв отформатировать все жесткие диски, потеряв все важные данные.
Такие советы дают только для самых тупых юзеров причем дают подобные им же юзеры. Нормальная ситуация когда даже самый тупой юзер незнающий ни что такое ни реестр ни cmd спрашивает как устранить проблему и начинается дискуссия, никто никого не посылает все культурно прям как в клубе сидишь каком то за бокалом пива и с сотней друзей обсуждаешь проблемы, ну и каждый высказывает свои мнения что за ошибка может быть выпытывают у юзера что за комп у него если незнает то рассказывают как посмотреть, выпытывают что за ОС, незнает рассказывают как посмотреть, рассказывают как посмотреть какая сборка, просят выложить скрины, рассказывают как это сделать, все это в дружеской компании из сотен человек где никто никого незнает, предлагают разные решения проблемы непомогло одно решение предлагают другое и отсеивают подобные тому которые непомогли, будут помогать до самого конца, некоторые даже сами искуственно создадут у себя такую же ошибку будут думать как ее создать и как решить.
Вот это форум Windows пользователей. А если в службу поддержки Microsoft обратится так они в течении дня тебе и решение проблемы найдут, если что то реально непонятное или сложное то с твоего отсканированного письменного согласия или звонка по телефону подключаться на твой ПК и за пару минут все сделают.
Чтобы обратиться в тех.поддержку, у вас должен быть лицензионный windows. Что для России очень большая редкость, если не брать в расчет ноутбуки, где всем впаривать предустановленную win, завышая стоимость устройства.
Полнейшая чушь, в тех поддержку Microsoft может обратится кто угодно, даже если у меня линукс будет стоять я без проблем им напишу и они мне ответят. Завышенная стоимость устройства, Вы наверное с Applовской продукцией спутали чьи аиры стоят раза в два дороже аналогов на Windows.
Как бы в цену ноутбуков с предустановленной windows входит его стоимость. То есть, если ноут стоит 22 тысячи рублей, то минимум 2 тысячи из них - цена windows. И хоть в России законодательство теоретически стоит на стороне потребителя и покупатель может потребовать удалить windows, снизив стоимость устройства на его цену, хитрые продавцы всеми способами пытаются обмануть клиента и не допустить такого развития событий.
И разве вас не пошлют куда подальше в тех.поддержке MS, если вы не являетесь их клиентом? Как бы в таких случаях должны называть серийный номер продукта, и только потом вашу проблему будут решать. Что-то мне не верится.
Только потом не удивляйтесь монополии мс и негодующим пользователям. Это ппц, какая нерацинальная трата времени. Так можно и на гитаре учиться играть вообще без всего, самому подбирая наугад строй и аппликатуры под него, однако никогда не будет такого же качественного результата как у того, кто занимался систематизированно, или кому просто порекомендовали хороший источник информации. Посылать в гугл и читать документацию, имхо, просто неприлично. Уж лучше тогда промолчать, раз жалко нормально ответить.
а че удивляться? да пусть негодуют. я вообще против этого "юзерфрэндли Linux". мое мнение: если вы не знаете, зачем вам линукс, то он вам не нужен. пускай будет монополия мс, пускй все кнопочки в гуе тыкают. было, есть, и будет сообщество профессионалов, которое знает, как с этим работать. неосилятор? ну так никто за шкирку тянуть не собирается, го на винду и никаких проблем.
было, есть, и будет сообщество профессионалов, которое знает, как с этим работать.
Осилил бубнту уже профессионал? Очень странно что такие профессионалы толком не знают уровни загрузки системы и за что они отвечают. Ну а так, да, профи которые знают как с этим работать)))
О ну да, ты же осиливший {distname} можешь рассказать намного больше. Хотя
если вы не знаете, зачем вам линукс, то он вам не нужен. пускай будет монополия мс, пускй все кнопочки в гуе тыкают. было, есть, и будет сообщество профессионалов, которое знает, как с этим работать. неосилятор? ну так никто за шкирку тянуть не собирается, го на винду и никаких проблем.
