904

О деградации государственных заказчиков

Взяли по конкурсу контракт на разработку проекта. Реконструкция здания Федерального Бюджетного Учреждения (ФБУ). Заказчик — само ФБУ. По условиям контракта, оплата работ после получения положительного заключения государственной экспертизы. Ну, как бы, вопросов нет.


Выполнили проект. Сдали. И случился у нас с Заказчиком следующий диалог:

МЫ:  Ну, отправляйте теперь скорее на экспертизу.

ФБУ: А мы-то что? Сами и отправляйте!

МЫ:  Так вы же должны! В контракте не оговаривалось, что подрядчик отправляет.

ФБУ: Да мы как-то не планировали. Отправьте сами.

МЫ:  Так а оплачивать кто будет?

ФБУ: А это что, платно???

И тут выяснилось, что люди, сидящие в руководстве ФБУ, включая заместителя директора по строительству, вообще не в курсе — что такое государственная экспертиза и как она проходится. Конкурсную документацию состряпали по типовому шаблону, не особо вдумываясь в то, что там написано. Денег на прохождение экспертизы никто в бюджет не закладывал. Они думали, что это бесплатно. А в контракте-то написано то, что написано!


ИТОГО:

На экспертизу проект никто не понесёт. Если не вообще, то, по крайней мере, в этом году. Денег на это у Заказчика нет, у нас — тем более. Оплачиваться работа не будет, поскольку в контракте указан не срок оплаты, а условие. Заказчик, с точки зрения буквы контракта, ничего не нарушил. Он может вообще за проект не платить, если никуда его не понесёт.


Пьем малиновый морс и следим за развитием событий.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А сколько стоит эту экспертизу пройти?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

10-15% от стоимости самого проекта. У нас проект был небольшой — на 3 миллиона всего, только сейсмоусиление, так что тысяч 300-400 выйдет. Но у нас и контора не сто человек.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Что в контракте по поводу приёмки, какой протокол?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю, директор сейчас разбирается. У него первый такой случай в практике.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

как это не знаете размер 12 главы на старте проекта?????? 👀👀👀👀👀👀👀👀👀👀

12 глава это "«Проектные и изыскательские работы, авторский надзор» - то есть это то, за что Вы работаете!!!! Это Ваши деньги. то есть вы беретесь за контракт, не зная его реальной стоимости???

а при чем тут знает зам.про строительству или не знаете? Знаете Вы!

и если Вы беря контракт видите сумму, но не раскладываете ее на составляющие, то есть не формируете ту самую 12-ю главу...

а значит даже если вы зайдете в экспертизу, то экспертиза порвет Вас в как тот Тузик грелку, останется в этой самой 12-й главе 3 копейки, эту стоимость утвердят заключением, что будет основанием в пересмотру стоимости контракта и усё Уася! плакали Ваши зарплаты, премии, и прочая и прочая. А судя по текущей дате, Вы еще и до 25.12.2020 г., хотите получить положительное )

Ну-ну... дай Бог Вам счастья )))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня Ваш поток слов даже в цельную мысль не складывается. Честно.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

как это при чем? Вы когда смету делаете, Вы главу 12 заполняете? Заполняете. Локалку на нее делаете, а если в этой локалке нет затрат на обследование, расклад, что на П, что на Р, что экспертизу, нет раскладки по всем видам затрат, то это косяк проектировщика.

Когда Вы брали контракт, не разложили цену на составляющие - то это косяк проектировщика.

А что заложено в гос.контракте... Ну так, Вас и наняли, что бы бред и ересь в виде хотелки, стала не бредом. )

Деловой обычай, к делу не подошьешь ) И денег он не принесет)


да есть практика, когда сдает на экспертизу и оплачивает Заказчик, но не меньшая практика, когда сдает и оплачивает - Проектировщик. И то и то, прописывается в договоре.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Причём здесь это??? Смета разрабатывается в конце проектирования, а не когда берётся контракт. И как мы должны понять по 12-й главе разрабатываемой НАМИ сметы, что заместитель директора по строительству не знает, что прохождение государственной экспертизы стоит денег, и не внёс в проект бюджета на текущий год затраты на экспертизу вместе с затратами на проектирование? И нет, за все 7 лет, что я работаю в проектировании, от силы один проект из десяти подаётся на экспертизу самим проектировщиком. И это всегда особый случай.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Чего-то попахивает пиздежом или махровой некомпетентностью или недосказанностью. Неотъемлемая часть проекта раздел "Сметная документация" (на бюджетных объектах) и вот в этом самом разделе есть Сводный Сметный Расчет, а там глава 12, и именно в эту самую главу проектировщик вносит все затраты на проектирование, в т.ч. и затраты на экспертизу. Вы взяли госконтракт, если это не секретка, то в цене контракта есть раскладка по статьям, что на обследование/изыскания, что на проектирование (на проект и рабочку), а что на экспертизу. Может такое быть, что просто сумма без раскладок - теоретически может.

НО! бачилы очи шо куповали! так как без такой раскладки по статьям в цене контракта - гос.экспертиза не проходится, априори.

либо ТС недоговаривает, либо это чистый проеб ГИПа.

Заказчику в теории похер. Есть хотелка - завод гандонов, дорога, нефтехранилище, детсад, башня Федерация, или реконструкция ФБУ, и бабки. Усё! дальше уже поле проектировщика, и его задача сделать так, что бы хотелка и бабки все таки сошлись.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А причём здесь это? В контракте на проектирование стоимость экспертизы никогда не указывается, если только её не перекладывают на самого подрядчика, что по Градкодексу является исключением, а не правилом. В общем случае проект на экспертизу отправляет Заказчик и он же за него платит. К проектировщику этот вопрос вообще не имеет отношения, его дело — ответить на замечания и устранить недостатки. Просто помимо текста контракта есть ещё такая вещь, как деловой обычай, с которым наш Заказчик оказался незнаком.


Вопрос как-то всё равно решится. Проект им нужен, они это сейсмоусиление ждут уже лет десять. Но из-за неповоротливости бюджетной машины и их феноменальной осведомлённости, скорее всего, уже после НГ.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Киньте сюда сцыль на конкурс, там и ТЗ есть, и проект ГК. Но сдается мне, что это не госзаказчик деградирует, а у кого-то юристы зря свой хлеб проедают.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пока ситуация на этапе разбирательства, никаких сцылей я кидать не буду.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Человек вам пытается донести, что в смету должны быть включены проектные работы, прохождение экспертизы, авторский надзор.

Более того, при прохождении гос.экспертизы эксперт попросит от заказчика подтверждение, что он располагает данной суммой. Более того, эту сумму необходимо подтвердить прохождением экспертизы сметной стоимости( около 20к, необходимо если строительство будет за счёт бюджетных средств.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ёб его мать, да это не противоречит сказанному в посте! В смету включается ВСЁ, потому что это совокупные расходы ЗАКАЗЧИКА на реализацию стройки от первого листа ТЗ до перерезания ленточки на объекте. И все эти затраты он обязан исполнителям компенсировать, а уже по какой схеме — это другой вопрос. Пост о том, что Заказчик оказался не в курсе этой схемы. Он про эти 400 тысяч просто "забыл".

5
Автор поста оценил этот комментарий

Судиться с ФБУ можно и даже наверное нужно, вот только бессмысленно. И не потому что проиграете. Я вот например выиграл. А потому, что по решению суда выдаётся исполнительный лист, который вы несёте в ФССП (нет), вы несёте его в ФБУ, а точнее в отдел финансов который и распоряжается деньгами бюджета. Этот отдел по закону должен в 3-х месячный срок выплатить Вам деньги или вернуть исполнительный лист с отметкой о невозможности его выполнения. И вот тогда вы уже идёте в ФССП (нет), только вот исп. листы вам никто не возвращает, и не прокуратура, не казначейство, не хто вам уже не поможет. Тупо звоните и пишите им грозные письма с определенной регулярностью, на что им совершенно пох...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю, мы успешно судились с МКУ. Исполнительный лист передали приставам. Те дали МКУ 3 месяца на добровольное погашение, которое, естественно, выполнено не было, а потом ещё месяц арестовывали им счета, снимали деньги в нашу пользу и передавали нам. Через 4 месяца после суда мы деньги получили. А самый зачёт был в том, что директор МКУ сказал нам открытым текстом: "Да нет ваших денег. Идите в суд, не теряйте время". Круче была история только у моего знакомого строителя, который выполнял СМР для краевого суда. Тот же самый ответ получил и подавал в суд на суд.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Построил такой школу по проект, ну ок, можно и в экспертизу сходить, здание стоит значит все правильно построили
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну... у нас был один забавный случай. Проектировали замену отопления ТЦ на автономное электрическое. Систему полностью меняли. Заказчик — частник. Экспертизу выбрали негосударственную. Проект посадили делать старого специалиста, который запроектировал всю систему по дубовым советским методикам докомпьютерной эпохи. Приходим в экспертизу.


Эксп.: у вас на стояках должны быть балансировочные клапана Danfoss.

Мы: они нам не нужны — у нас система нормально отбалансирована.

Эксп.: нет, у вас на каждом радиаторе должны стоять термостатирующие головки, а для их работы нужны балансировочные клапана Danfoss.

Мы: в нашем случае допускается не использовать термостаты —> ссылка.

Эксп.: дайте расчёт.

Мы: ~ даём выполненный на бумаге расчёт ~

Эксп.: это не расчёт; расчёт должен быть выполнен по лицензионной программе, а она показала бы вам, что вам нужны балансировочные клапана Danfoss.


В итоге, пока мы препирались с экспертизой, заказчик, забив на нас всех и сказав ГСН-у, что стройка на карантине, собрал и запустил систему по нашим чертежам и остался жутко доволен. С экспертизой потом решал вопрос сам.

1
Автор поста оценил этот комментарий
С такой формулировкой заключен контракт в котором не определен момент оплаты (где-то в ГК прописано, что сроки определяются календарной датой или обстоятельством, которое неизбежно должно наступить. Заключение экспертизы таковым не является).
Пора в суд топать, а не Пикабу развлекать
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, почему бы и не поразвлекать? Решение этого вопроса — не моя вахта. Во-вторых, придерживаемся презумпции невиновности. Заказчик утверждает, что честно не знал, что экспертиза стоит денег, и нуждается в ликбезе. Пока исходим именно из этой версии.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно ли принять в эксплуатацию до проведения экспертизы?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Даже разрешение на строительство не дадут. И денег на стройку не выделят.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это вас Заказчик наебал. И работу получил, и денег платить не надо.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но без заключения он и воспользоваться им не сможет. Его в стройку не подпишут. Конечно, он может супер-мега-схитрить и передать наш проект другому проектировщику, который за три копейки его тупо перерисует, и уже под его штампом проект отправится в экспертизу. Но это уже будет незаконно, и на это есть такое юридическое действие как "обеспечительные меры".

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

По долгу службы сам работаю в ФБУ. В своих ТЗ у нас было заложено что исполнитель обязан сдать проект уже с пройденной экспертизой (местной или главгос). Частенько мелкие фирмы влезают в аукцион, сбивают цену ниже себестоимости и потом уже у них не остается денег ни изыскания путем сделать, ни экспертизу пройти. В итоге - несданный проект, суд, неосвоенные средства.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В том-то и дело, что нет. По общей практике, определённой Градостроительным кодексом, на экспертизу проект подаёт заказчик, и он же её оплачивает. В тех случаях, когда прохождение экспертизы вешают на подрядчика, это отдельно прописывается в контракте, а деньги на её проведение включаются в смету ПИР. У нас один такой проект в работе есть, по нему нет вопросов.

показать ответы
87
Автор поста оценил этот комментарий

А как из договора можно узнать, что заказчик ебобо и не в курсе, что надо за работу эксперта платить и не заложил денег на это?
позвольте я расскажу.

Прочитав вот это:

По условиям контракта, оплата работ после получения положительного заключения государственной экспертизы.

юрист подрядчика должен был почесать репу и сказать:

-Ээээ, вообще-то это херня какая-то. По ГК так нельзя. это условие несогласованное.


Потом налить чашечку кофе и сказать:

- Но если не согласовано, то применяются общие правила о сроке исполнения обязательств, логично? Значит, применяем общее правило о сроке исполнении обязательств.

А допив кофе, скажет следующее: @Clafirrin а в чем проблема? Выставляйте счет, направляйте требования об оплате со ссылкой на ст. 314 ГК РФ и в течение 7 дней заказчик обязан оплатить.

Потом можно смело в суд идти (с соблюдением претензионного порядка и т.п.).

А с экспертизой пусть заказчик потом разгребается.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По ГК так нельзя. это условие несогласованное.
Во вы юристы в дебри лезете! Причём тут ГК? Это отработанная десятилетиями практика, которая не вызывает сомнений ни у кого. Если проект подлежит экспертизе (они не все ей подлежат), то 90%, что либо часть, либо всё деньги (зависит от жадности заказчика) выплачиваются после положительного заключения. Другой вопрос, что при этом подразумевается, что Заказчик заинтересован построить свой объект, а потому сразу понесёт его в экспертизу. И он знает — сколько будет стоить эта экспертиза, и приготовил деньги на неё. Всегда так было. Но теперь времена, похоже, меняются. Скоро с заказчиками придётся работать, как с китайскими поставщиками:

В контракте было написано, что мы должны поставить вам миллион шариковых ручек. Там не было написано, что эти ручки должны писать.

показать ответы