Нужна помощь (или как развели девчушку)

Этот длиннопост будет о том, как меня (знатную лохушку) развел один очень хороший знакомый.

Итак, начну. Этот пост и просьба о помощи (в конце текста), и предупреждение для тех, кто хочет сэкономить при покупке дорогостоящей техники или безоговорочно доверяет людям. Особенно знакомым.


Примерно год-полтора назад я загорелась идеей приобретения фрезерного станка с ЧПУ для обработки дерева. И вообще идеей открыть такую модную столярку, где можно будет заказать всякие штуки, которые не купишь в магазинах.


Обшарив форумы и поняв, что в этом жестоком мире цены на нормальные станки начинаются от полумиллиона, расстроилась безмерно. Ибо было у меня не больше половины от этой стоимости...


Но тут случилось чудо! Эврика! В друзьях у мужа числился некий товарищ по имени Виталя Гараев, который в гараже какие-то станки собирает. Приехали к нему, задачу описали: хочу станок, с ЧПУ,  желательно поле 1200*900, шпиндель помощнее - ориентируйся на средние параметры станов  в сегменте 300-500к. Буду обрабатывать дерево, фанеру. Бюджет 180-200К.

--

я понимаю прекрасно, что без четкого ТЗ - результат будет ХЗ. Кроме того, сейчас я уже неприлично много знаю про устройство фрезерных станков для девушки-филолога, но тогда понимание было очень усредненным и приблизительным.
--

Виталя честно сказал: "Как бы такой станок я не собирал, но попробовать смогу. Сделаю".
И честно приступил с созданию сего шедевра.

Спустя месяца полтора Виталя радостно сообщает, что в целом, у него все хорошо. Вот, смотрите, движки по осям работают, станина варится. Давайте 80К. - Вот, держи, не вопрос.
Спустя примерно такое же время, примерно в декабре прошлого года, Виталя еще более радостно сообщает, что все готово, забирайте аппарат! И давайте еще 85К. Но сошлись, что отдаю ему 80, а 5 после установки шпинделя (отдавал со временным на 1,5 кВт).

Станок забрали, включили - вроде работает. Медленно как-то, ну и ладно. Работает же. В основном загрузка первый месяц у него была часа 1,5-2 в день что-нибудь вырезать для наличия.


Спустя две недели начались первые проблемы. Станок начал пропускать шаги. Звоню, плачу: Виталя, что-то пошло не так, приезжай бегом, посмотри. Приезжает наш кент и говорит: "Так у тебя виндовз 10 стоит, снеси его и поставь 7ку, и будет тебе счастье". "Так шаги пропускает, Виталь - возражаю я, - это на механику больше похоже,  а не ошибку системы". Спорили мы полчаса, пока я не предложила включить станок (до этого обсуждение было при выключенном аппарате). Включили, ой, и правда, втулка разболталась на оси. Поправил.

Перед самым новым годом пошла жара и станок загрузили прям полноценно на полные дни. Дня 4 он отработал в режиме 8 часов и 30 декабря ломается винт на шаговом двигателе по оси У. Я с вопросами к Витале, а он спокойно достаточно ответил: "Сами сломали, сами чините". Ну ладно, ок. Вопрос решили за свой счет -- мало ли.

Потом еще раз разболталась втулка по Х, потом по Z, потом по У, потом еще три раза по Х - сами дорабатывали.
Потом нервы начали сдавать. Станок бесконечно пропускает шаги по всем осям по очереди. Стандартные процедуры по подтягиванию болтов на втулке перестали помогать. Обороты и заказы растут, объемы материала, уходящего в брак - соответственно тоже. Плюс я начала разбираться, почему так медленно (30 см в минуту) и как сделать быстрее... В своих тревожных метаниях, я обратилась к человеку, который для себя сам собирал такого типа станок. И к посетителям одного известного форума по CNC.

И тут раскрывается жуткая правда: Лена, ты - олень. Ты просто кажешься умной, а на самом деле - лохущище года просто.

Итак, по порядку:

1. На У вместо ходового винта стоит строительная шпилька. Держит ее самодельный подшипник.

Нужна помощь (или как развели девчушку) Cnc, ЧПУ, Фрезерный станок, Самоделки, Длиннопост
Нужна помощь (или как развели девчушку) Cnc, ЧПУ, Фрезерный станок, Самоделки, Длиннопост

2. Муфтой, которая обеспечивает погашение вибрации от биения винта, является самодельная глухая втулка, у которой после непродолжительной работы внутренний диаметр стал не круглой, а овальной. А все мы понимаем, что в данном случае реализации конструкции, подшипникам движков наступит скорый конец. Плюс полное отсутствие соосности в данном случае очевидны.

Нужна помощь (или как развели девчушку) Cnc, ЧПУ, Фрезерный станок, Самоделки, Длиннопост
Нужна помощь (или как развели девчушку) Cnc, ЧПУ, Фрезерный станок, Самоделки, Длиннопост

3. Винт по Х  установлен по диагонали. Разница примерно в 2 мм. Отсюда волнообразное движение винта вокруг своей оси при движении шпинделя.
Геометрия и соосность винта (строительной шпильки) по Z тоже нарушена - разница примерно 1,5 мм.

4. Самодельные кронштейны не обеспечивают 100% жесткость установки шаговиков, в результате работы качаются, что видно невооруженным глазом. Вместо сварки - по три "прихватки", на которых начали образовываться трещины.

Нужна помощь (или как развели девчушку) Cnc, ЧПУ, Фрезерный станок, Самоделки, Длиннопост

5. Добавим сюда, что шаговики по мощи выбраны неверно плюс ошибки конструктива, поэтому они регулярно троят.

6. В дополнении ко всему: шкаф управления ардуино.

7. Кстати, шпиндель 2,2 кВт Виталя отдал, но вместо системы охлаждения был предложен бачок омывателя стекла от Волги. Поэтому соорудили сами времянку.

Нужна помощь (или как развели девчушку) Cnc, ЧПУ, Фрезерный станок, Самоделки, Длиннопост
Нужна помощь (или как развели девчушку) Cnc, ЧПУ, Фрезерный станок, Самоделки, Длиннопост
Нужна помощь (или как развели девчушку) Cnc, ЧПУ, Фрезерный станок, Самоделки, Длиннопост
Нужна помощь (или как развели девчушку) Cnc, ЧПУ, Фрезерный станок, Самоделки, Длиннопост
Нужна помощь (или как развели девчушку) Cnc, ЧПУ, Фрезерный станок, Самоделки, Длиннопост


8. Собственно, не трудно открыть гугл и посмотреть, сколько стоят комплектующие, установленные на станке. Примерно 50-60К. За все.

Конечно, же я обращатилась к  станкостроителю с конкретными претензиями в части геометрии и конструктива, влияющими на работоспособность сего оборудования. На что получила мотивированный ответ: "Ты купила, я продал. Больше к этому станку я не имею отношения, ты - забрала, сама с ним что-то сделала, я тут не при чем". Занавес.

Его вызывали на диалог, показывали на конкретных примерах, где его ошибки имеются, на что парень нагло лыбился и попугаем твердил одну и ту же фразу: "Работает же!". То, что портал движется рывками, то, что винт гуляет волной - это оказалось совершенно бессмысленным сотрясанием воздуха. В итоге диалога, чувак убежал, сверкая пятками. Сейчас он заблокировал меня везде, где только можно: в мессенджерах, соцсетях и тупо гасится от ответственности. На контакт не идет, что-то исправлять не намерен. Он просто отжал деньги. 170к.

Оборудование же нужно переделывать. Полностью. Выравнивать геометрию, менять движки, кронштейны, муфты, подшипники... В идеале ставить косозубые рейки, редукторы.. Но пока денег нет даже на муфту за 350 руб. В это же время капает аренда за помещение, где простаивает сей металлолом. Короче, апатия.


Вернуть с него хотя бы какую-то часть легальным путем нереально. На руках нет никаких доказательств...

Ну и мне, конечно, это послужило достаточно серьезным уроком. И в станках я стала разбираться гораздо лучше, чем до этого. Спасибо.

1
Автор поста оценил этот комментарий
С острой резьбой???? Я знаю обычные шпильки, знаю арматуру. Но вот строительную шпильку не знаю, вы как допуск определили то???
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте соответствующую литературу. Допуск не я определила, он устанавливается для каждого изделия исходя из области его применения.
Фото в комменты не крепится. На станке внизу видно. Можете в строительных спросить, посмотреть, раз не верите.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы получили ровно то, сколько это стоит. Опять же кто вам мешал все осмотреть в момент, когда принимали станок и все замечания сразу озвучить изготовителю?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Опять же повторюсь: все пришло с опытом.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А это вообще отдельный момент. Нет ни слова о тестах и приёмке аппарата.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

приемка была такая: нарезали маленькую деталь и забрала. Я не сомневалась, даже мысли не было, что нужно за этимчеловеком все перепроверить 1000 раз.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы получили ровно то, сколько это стоит. Опять же кто вам мешал все осмотреть в момент, когда принимали станок и все замечания сразу озвучить изготовителю?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И это не стоит столько.
Максимум, за что это барахло можно продать - 50-60к. Это не станок, а набор металла и китайского добра.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вы в тексте утверждаете обратное. Если вы так разбираетесь, почему не сделаете сами?
И что вам далась шпилька эта. Что вообще такое, шпилька строительная?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вы не знаете, что такое шпилька строительная? и как можете судить тогда)) посмотрите в магазинах. Металлический такой винт с острой резьбой. Она не предназначена для подобного типа оборудования, поэтому допуск изгиба там достаточно большой.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У тебя проблемы с осознанием что надо и что кому должен. Большие. Не пытайся командовать чем-то, хуже будет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

по-подробнее, пожалуйста)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Давайте разберёмся кое в чем. Человек несёт ответственность в данном случае только при наличии документов и ТЗ. Вы производили ремонт, настройку и.д. Есть первоначальный вид сего девайса. Мне не понятны откуда взялись претензии о трещинах в станине и т. д.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

трещины - усталостного характера. появляются от нагрузок, которые изначально заложены в конструктиве)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Так понимаю, там ручная замена фрез и "ноль" выставляется каждый раз после смены инструмента ?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

да, делается все вручную

1
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда объясните мне несколько вещей в вашем посте. Шпилька строительная, как вы определили несоосность, и втулку покажите с выработкой.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Соосность в гаражных условиях сделать вообще невозможно. Это аксиома. Об этом я тоже узнала уже позже. В случаях, когда хотят понизить нагрузку на шаговики, ставят специальные компенсирующие муфты, которые как раз таки за счет своей конструкции компенсируют отсутствие соосности. А для того, чтобы винт не прогибался ни под собственным весом, ни под воздействием других сил - ставят опорные подшипники, которые  его как бы натягивают.
Фото чуть позже, не вопрос.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как вы определили усталость металла? Вы проводили металографию? Или моделеровали нагрузку может?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это нужно видеть. Движение шпинделя  осуществляется по винту, который приводится в движение шаговым двигателем. Шаговик раскручивает винт, благодаря чему шпиндель перемещается. Вверх, вниз, влево, вправо. Вы должны это знать, если беретесь выступать в роли моего оппонента.
Это все механика, в результате такого движения, возникает вибрация, которая передается от винта к шаговику, раскачивая последний на самодельном кронштейне. Учитывая, что металл не приварен, а прихвачен плюс конструкцией кронштейна не обеспечена жесткость - места сварки самая слабая часть. В процессе работы станка, видно, как кронштейн качается из стороны в сторону. И именно в месте сварки. Трещина появилась со времени и является прямым следствием этого качания.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, вот что мешало то свои хотелки по отношению к будущему станку предварительно описать в письменном виде при заказе? И прописали бы изначально какие комплектуюшие хотите видеть. Вы ведь этого не сделали

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

но и я не просила: Виталь, сделай мне похуже. Вот прям самую лютую хрень сделай.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вы в тексте утверждаете обратное. Если вы так разбираетесь, почему не сделаете сами?
И что вам далась шпилька эта. Что вообще такое, шпилька строительная?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

теперь разбираюсь))) это ключевое

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Стоп. Гарантию на аппарат вам давал кто то? Вам сказали, что такое раньше не делали. Четкие требования к станку при заказе вы не указали. Вы готовы были потратить 250. Потратили 160. Соответственно получили изделие ща 160. И почему вы к изделию предъявляете претензии на все 500?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

на 500? я не прошу скорость, я согласна, с тем, что он может снять 1-1,2 мм за проход, я согласна, что это ардуино. И много с чем готова была мириться. Но, ребят, кривая строительная шпилька вместо винта и криво установленные вещи - это нормально?
Общая стоимость комплектующих вместе со станиной, в районе 50-60к.. остальное - халтура сообразительного чувака. В итоге, за все время эксплуатации, сей агрегат не проработал и полного месяца!
И, наверное, все-таки честно было бы сказать: Лена, я сделал, как мог - очень старался, конечно. Но вот что есть, то есть. Но утверждается, что  это супер машина, которая в любых условиях поможет тебе в делах. Вот, что задело.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Так тож в неделю
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я про неделю.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Какого мудака? Чувака который САМ ЧПУ СДЕЛАЛ? Всё РАБОТАЛО и РАБОТАЛО ХОРОШО пока не начали его в промышенных масштабах гонять, далее результат сэкономки очевиден, сколько заплатили - такая и надёжность, меняйте запчасти - будет работать вечно. Мало того - скорее всего он не особо в профит то и делал, не делают такое ради профита...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

в каких промышленных? Из промышленных только время, поверьте)) С его скоростью и возможностями, я за один проход снимаю не более 1 мм материала. Мы лобзиком быстрее и лучше вырезаем. Хорошо работало, потому что за две недели 2-х часового использования не выявишь проблем.
Он изначально неработающую вещь предложил.
Ну и не спорю, что не обратилась к специалистам.  Не спорю, что сама виновата.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
так может она страшная?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

сам Вы страшная)))

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Присоединюсь к толпе совершенно непонимающих пикабушников. Цена вполне подходит для бытового аппарата, которому нагрузка часа три в неделю - предел. Какие вообще могут быть претензии, тем более, что человек предупредил, что впервые такое будет собирать, а нагружаете вы его, аки промышленную машину?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

он даже 3 часа не вывозит, вот в чем беда.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А где косяк то? Ты просила колхоз за треть цены - ТЕБЕ СДЕЛАЛИ КОЛХОЗ ЗА ТРЕТЬ ЦЕНЫ, а ты пытаешься его промышленно нагрузкой по 8 часов в день применять и оно быстро разваливается - ВСЁ ЛОГИЧНО, никто не виноват, ты ехала в сосиску и въехала в салат, а чувак в общем-то таки полугений.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

При заказе, он сказал, что сделает все в РАБОЧЕМ виде. Что поставит нормальные комплектующие и станок будет РАБОТАТЬ.
Он не работает и не был изначально для этого сделан. Он сделан ради того, чтобы "освоить" деньги и не более того. Не стоит защищать мудака.

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

То есть вы заказали у человека как бы ЧПУ, при этом он говорит, я такого не делал. И через пол года работы. Вы вся такая в белом и на коне со шпагой?  Так нельзя, вы сами погнались  за дешевизной, а теперь пытаетесь выехать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Полгода мы пытались его починить и настроить. Считая, что сами что-то делаем не так. Пытались разобраться....
И, в любом случае, когда человек берется за изготовление оборудования, он несет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за результаты своего труда.

показать ответы