636

Новая постобработка изображения черной дыры в центре нашей галактики1

Цветное - это не черная дыра, цветом искусственно раскрашен аккреционный диск, окружающий ее. Черная дыра находится в темной области посередине. Линии здесь являются изолиниями, что означает, что каждый пиксель в линии имеет одинаковое значение, в данном случае значение температуры. Это означает, что вдоль линий температура материала, вращающегося вокруг черной дыры, примерно одинакова.

Изображение изолиний

Исходное изображение

Наука | Научпоп

9.3K постов82.7K подписчиков

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


- Посты-ответы также должны самостоятельно (без привязки к оригинальному посту) удовлетворять всем вышеперечисленным условиям.

Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
8
Автор поста оценил этот комментарий

разве веществр не должно быть равномерно распределено по акреационному диску?

раскрыть ветку (49)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Мы сейчас находимся на камушке, который был когда частью протопланетного диска в гравитационном захвате зарождающейся звезды.
В равномерно распределеном веществе могут возникать флуктуации, которые эту равномерность нарушат
раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

да, только этот камушек на орбите звезды, а не на орбите сверхассивной черной дыры с массой в 4 миллиона солнечных масс.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А какая разница? Законы орбитальной механики и там и там одинаковы
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Спутнику необходимо очень близко подойти к телу, вокруг которого он вращается
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вот, о том и вопрос. насколько близко эти скустки массы к черной дыры. и вообще, речь действительно о объектах на орбите черной дыры? есть еще одно объяснение наблюдаемого - крест эйнштейна, например

0
Автор поста оценил этот комментарий

да там чет не флуктуации, а флуктуатищи. Большие слишком уж.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

безусловно седловые точки слишком явные , и более того, вращаются вместе с черной дырой, так флуктуации себя не ведут

4
Автор поста оценил этот комментарий

не будет равномерного свечения из-за искажения изображения массой самой дыры и допплер-эффекта от вращающегося диска

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (15)
2
Автор поста оценил этот комментарий

доплер-эффект тут не причем. суть эффекта в том, что излучение от объектов, движущихся в сторону наблюдателя смещаются в сторону синего цвета, движущиеся от наблюдателя - в сторону красного. снимок в посте одноцветный, значит он не отражает доплер-эффект

раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Цвета искусственные,это изображение с радиотелескопа
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

в каком диапазоне велась съемка?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
1.3 мм
Автор поста оценил этот комментарий

часть диска движущаяся на нас будет ярче, от нас - тусклее.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

с чего это вдруг?

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

потому что энергия фотона зависит от длины волны E = h*C/λ

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

стало быть, судя по изображению, 3 объекта, находящиеся примерно в вершинах равностороннего треугольника обладают одинаково большей длиной волны, следовательно они движутся к наблюдателю?

так чтоли?

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

не большей, а меньшей длиной волны (меньше длина волны - больше энергия)

ты считаешь, что максимумы яркости связаны только с допплер-эффектом. это неверно. иначе бы построение модели ЧД было бы гораздо проще.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

ты считаешь, что максимумы яркости связаны только с допплер-эффектом. это неверно. иначе бы построение модели ЧД было бы гораздо проще.

я в общем то и спросил, с чем связаны эти максимумы. допплер эффект вы приплели

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

аккреционный диск может сам по себе быть неравномерным, его может затенять облако пыли, часть диска гравитационно линзируется на другую сторону картинки

https://phys.org/news/2022-05-nonsensical-black-holes-simula...

как пример симуляции вариантов этой ЧД

и, кстати, доплер-эффект там учитывается

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В общем, докопался до сути. Единого мнения даже среди ученых нет, про преобладающая точка зрения следующая: яркие узлы - артефакты изображения, вызванные методом сведения картинки с 8 разных телескопов.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

прочел статью, вы уж простите, но объяснения там нет

0
Автор поста оценил этот комментарий

Могу ошибаться, но всё же предположу, что для нас, как относительно неподвижного наблюдателя, неважно, с какой стороны диска был испущен фотон, - с удаляющейся от нас или с приближающейся к нам. Энергия фотона определяется длиной волны его испускания, после чего на фотон действует эффект Допплера от расширения Вселенной, который определяется расстоянием до наблюдателя, который в рассматриваемой модели можно считать одинаковым для фотонов с разных участков диска. Вот если бы мы, как наблюдатель, двигались с достаточно большой для регистрации разницы скоростью к источнику или от него в момент регистрации фотона, то эта добавочная скорость определила бы разницу энергий.

0
Автор поста оценил этот комментарий

нет, конечно, там очень высокие температуры и скорости

раскрыть ветку (24)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот смотри, ты закидываешь печенюшки в блендер, включаешь на малом ходу. Через минуту у тебя печенюшки кусочками. Увеличиваешь скорость и через минуту у тебя мука из печенюшек.

Короче, разве скорость, температура, гравитация черной дыры не должна приводить к тому что масса вещества равномерно распространяется по орбите?

раскрыть ветку (18)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Во первых мы даже не знаем что такое гравитация, во вторых там не очень работает та физика которую мы знаем, в третьих хз как там время течёт. Так что ответ на вопрос - хрен знает.
раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый, вы хотя бы учебник по физике почитайте что-ли. Мы знаем очень хорошо и как гравитация работает, и физика в окрестностях черной дыры, и как время там течет. Единственное что сейчас непонятно - это что происходит в самой черной дыре, но в рамках обсуждаемого эффекта это несущественно, т.к. он наблюдается снаружи.

а вообще, ответ я уже нашел: светлые пятна это артефакты, возникшие в результате обработки и сведения изображения с 8 разных телескопов.

раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Прочитала много учебников, и только в школьных знают что такое гравитация. Советую вам немного углубиться в этот вопрос, все немного сложнее чем объясняют детям.
раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Советую вам немного углубиться в этот вопрос, все немного сложнее чем объясняют детям.

Вот спасибо за совет! Так-то я по молодости занимался расчетами орбит спутников и небесных тел внутренней солнечной системы. Но так и быть, углублюсь. Может быть за эти годы законы кеплера и ОТО заменили на что-то новое. (сарказм)

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не знала что во времена вашей молодости уже открыли гравитон. Тогла подскажите почему такая важная сила которая вращается галактики является самой слабой фундоментальной из всех?
раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Не знала что во времена вашей молодости уже открыли гравитон

нука-нука, кто это там гравитон открыл?


Тогла подскажите почему такая важная сила которая вращается галактики является самой слабой фундоментальной из всех?

если бы такая важная сила которая вращается галактики являлась самой сильной фундоментальной из всех, вы бы не задавались этим вопросом по причине того что большого взрыва бы тупо не было. вернее, он закончился бы очень быстро

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот я и не знаю что его уже открыли. Знаю что должен быть, знаю что у него уже есть характеристики, но не знаю что он есть. Но вам же все известно.
А что же до большого взрыва... Тут тоже много много вопросов. Начну с того что меня очень сильно интересует,, а где он был? Направление хотя бы подскажите.
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Начну с того что меня очень сильно интересует,, а где он был? Направление хотя бы подскажите.

Странный вопрос. У Большого Взрыва нет наблюдаемого центра. Большой взрыв произошел везде. Вообще-то "большой взрыв" - очень неудачное название, поскольку взрыва как такового не было, было стремительное расширение пространства. Самая близкая аналогия - надувание воздушного шарика. Если начать надувать шарик, его ткань будет растягиваться, растояние между точками на его поверхности будет увеличиваться, но центр расширения не будет лежать на поверхности шара.


Что касается гравитона, ему вообще необязательно существовать, чтобы наблюдаемые и предсказываемые гравитационные и релятивистские эффекты работали.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне тоже интересно. А не могут там некие массивные объекты вокруг дыры вращаться и соответственно разогреваться/светиться?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Газовая туманность - тоже массивный объект.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, но только вот эта минута для черной звёзды и массы вокруг нее это миллиарды лет. Скорее всего материя к этому там и стремится, просто не сразу.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Законы гравитации вокруг чёрной дыры так же как и вокруг Солнца и Земли. Просто масса чёрной звезды больше, а значит будут больше и скорости объектов вокруг дыры. Что бы объект разорвало приливными силами, он должен совсем уж близко находиться у чёрной дыры
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пока нет объяснения такому распределению вещества. Возможно даже ошибка вычисления.

Автор поста оценил этот комментарий

А скорость и температура - это не одно и то же?

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Неа
3
Автор поста оценил этот комментарий
на каком нить атомарном-субатомарном уровне может быть.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как минимум, атом, охлаждëнный до минимально возможной температуры, всё ещё будет двигаться в пространстве.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку