140

Новая депривация

Депривация (лат. deprivatio — потеря, лишение) — негативное психическое состояние, вызванное лишением возможности удовлетворения жизненно важной потребности.


В Книге рекордов Гиннеса есть рекорд по числу часов, проведённых человеком без сна. Зимой 1963 года он был установлен 17-летним школьником Рэнди Гарднером, который бодрствовал 264 часа (11 суток). После этого представители Книги рекордов заявили, что больше не будут регистрировать попытки побить рекорд депривации сна, так как это может представлять угрозу здоровью человека. Тем не менее, попытки побить рекорд продолжались. Последний рекорд датирован 2007 годом и принадлежит британцу Тони Райту, который смог непрерывно бодрствовать в течение 274 часов.


Большинство людей не способны на такое. Невозможность лечь спать уже в течение двух суток подряд вызывает неприятные ощущения: сонливость, сильную зевоту, боль в мышцах, головокружение, рассеянность внимания, раздражительность, провалы в памяти, бессвязность речи, тошноту, нарушения пищеварения, зрительные и голосовые галлюцинации (видится и слышится то, чего нет на самом деле), нарушения давления.

Технический прогресс и создание подводных лодок, способных находиться под водой много недель, или космических кораблей, где люди проводят в замкнутом пространстве много месяцев, задали новое направление исследований. Сенсорная депривация — частичное или полное прекращение внешнего воздействия на один или более орган чувств, которое приводит к снижению потока нервных импульсов в центральную нервную систему.


В середине XX века исследователи из американского университета Мак-Гилла предлагали добровольцам пробыть как можно дольше в специальной камере, где они были максимально ограждены от внешних раздражителей. Испытуемые находились в лежачем положении в небольшом замкнутом помещении; все звуки покрывались монотонным гулом мотора кондиционера; руки испытуемых были вставлены в картонные муфты, а затемнённые очки пропускали только слабый рассеянный свет. За пребывание в таком состоянии полагалась довольно приличная повременная оплата.


Учёных поразил тот факт, что большинство испытуемых оказались неспособны выдержать такие условия дольше 3 дней. Сознание, лишённое привычной внешней стимуляции, вынуждено было обратиться «внутрь», а оттуда начинали всплывать самые причудливые, невероятные образы и псевдо-ощущения, которые нельзя было определить иначе как галлюцинации. Сами испытуемые ничего приятного в этом не находили, даже пугались этих переживаний и требовали прекратить эксперимент.

Современные исследования сенсорной депривации ведутся в рамках экстремальной психологии. Продолжительное, более или менее полное лишение человека сенсорных впечатлений, осуществляемое с экспериментальными целями изучается путём его погружения в воду в специальном оборудовании (сурдокамере, боксе и др.).


В условиях сенсорной депривации у человека усиливается потребность в ощущениях и аффективных (эмоциональных) переживаниях, активизируются процессы воображения, задействуется потенциал образной памяти. Возникают яркие эйдетические представления, спроецированные вовне, которые компенсируют "изнутри" недостаток стимуляции "извне".


По мере увеличения времени пребывания в условиях сенсорной депривации возможности воображения и памяти предоставлять новые образы истощается, и появляются эмоциональные нарушения со сдвигом в сторону пониженного настроения (заторможенность, депрессия, апатия), вперемешку с эйфорией и раздражительностью. Наблюдаются нарушения памяти, находящиеся в прямой зависимости от цикличности эмоциональных состояний. Нарушается ритм сна и бодрствования, развиваются гипнотические состояния с появлением гипногогических представлений (так называемые гипнагогические галлюцинации -  спонтанно возникающие при засыпании преимущественно зрительные образы, которые проецируются в темное поле зрения закрытых глаз, которые затягиваются на относительно продолжительное время, проецируются вовне и сопровождаются иллюзией непроизвольности).


Чем жёстче условия сенсорной депривации, тем быстрее нарушаются процессы мышления, внимания - невозможность на чем-либо сосредоточиться, последовательно обдумать проблемы, развиваются гипнотические фазы в коре полушарий головного мозга (нарастание тета-ритмов).

А что будет, если создать условия социальной депривации, поместить человека в камеру-одиночку? Лишить его возможности общения с себе подобными?


С 1884 года Шлиссельбургская крепость стала местом пожизненного заключения деятелей революционной организации «Народная воля». На крепостном дворе, у стены, обращенной к Ладожскому озеру, в 1884 году построили тюремное здание для сорока заключенных.


В августе-октябре 1884 года из Петропавловской крепости в Шлиссельбург на баржах были доставлены Л. А. Волкенштейн, И. Н. Мышкин, Н. А. Морозов, В. Н. Фигнер и другие народовольцы. Многие из них находились в тюрьме по 18-20 лет. Жестокий режим содержания приводил узников к смерти: они гибли от безумия, истощения, чахотки. Всего в 1884-1906 годах отбывали заключение в крепости 68 человек, из них 15 были казнены, 15 умерли от болезней, 8 сошли с ума, 3 покончили с собой.

Новая депривация


30.01.2012 Катерина Мурашова опубликовала данные об эксперименте, на который добровольно согласились 68 подростков в возрасте от 12 до 18 лет: 31 мальчик и 37 девочек.


По условиям эксперимента, участник соглашался провести восемь часов (непрерывно) в одиночестве, сам с собой, не пользуясь никакими средствами коммуникации (телефоном, интернетом), не включая компьютер или другие гаджеты, а также радио и телевизор. Все остальные человеческие занятия — игра, чтение, письмо, ремесло, рисование, лепка, пение, музицирование, прогулки и т. д. — были разрешены.


Таким образом, Мурашова изобрела новый вид депривации: социальную+новостную. Компьютер и гаджеты, а также радио и телевизор - основные источники поступления новостей в привычной, монотонной и обыденной жизни. В неклассической сондиане это d+, ключевая идея "новизна". Общение в неклассической сондиане это m+, ключевые идеи "устная речь" и "быть вместе".


Что будет, если обнулить оба влечения сразу, поставить d0m0? Изменится весь расклад влечений, усилятся другие шесть. Благодаря детям мы можем увидеть, как это происходит.


Один из двух мальчиков, успешно закончивших эксперимент, все восемь часов клеил модель парусного корабля, с перерывом на еду и прогулку с собакой. У него был замысел р+, он чётко и последовательно выполнял инструкции по сборке модели k+, работал с клеем, у которого был резкий запах d-, ел, еда и напитки m+ и гулял с собакой, движение e-.


Другой (сын моих знакомых — научных сотрудников) сначала разбирал и систематизировал свои коллекции, а потом пересаживал цветы. Изобретать критерий для систематизации это р+, разбирать и систематизировать это работа упорядочивания k+, иметь коллекцию это собирать d-, заботиться о растениях это е+, пересаживать цветы и возиться с землёй это d-. Я называю ключевые идеи сондианы для восьми бессознательных влечений.


Ни тот, ни другой не испытали в процессе эксперимента никаких негативных эмоций и не отмечали возникновения «странных» мыслей, - отмечает Катерина Мурашова. Это понятно, ведь у обоих вступило в работу d-, то есть d продолжало работать, сменив знак, а не обнулилось на самом деле.


Что делали другие подростки во время эксперимента? Прочтём этот замечательный список, призвав на помощь неклассическую сондиану:


m+ готовили еду, ели;

p+ читали или пытались читать,

k+ делали какие-то школьные задания (дело было в каникулы, но от отчаяния многие схватились за учебники);

hy- или е- смотрели в окно или шатались по квартире;

е- вышли на улицу и отправились в магазин или кафе (m+ общаться было запрещено условиями эксперимента, но они решили, что продавцы или кассирши — не в счёт);

p+ или k+ складывали головоломки или конструктор «Лего»;

hy+ рисовали или пытались рисовать;

h+ d+ мылись; (ключевая идея d+ "чистота" и ключевая идея h+ "обнажённое тело")

d+ убирались в комнате или квартире;

e+ играли с собакой или кошкой;

e- занимались на тренажерах или делали гимнастику;

h- записывали свои ощущения или мысли, писали письмо на бумаге;

h+, s+, m+ играли на гитаре, пианино (один — на флейте);

h- p+ трое писали стихи или прозу;

e-! один мальчик почти пять часов ездил по городу на автобусах и троллейбусах;

h+ одна девочка вышивала по канве; (ключевая идея "рукоделие")

е-! один мальчик отправился в парк аттракционов и за три часа докатался до того, что его начало рвать;

е- один юноша прошёл Петербург из конца в конец, порядка 25 км;

hy- е- d- одна девочка пошла в Музей политической истории и ещё один мальчик hy- e- d- — в зоопарк; (ключевые идеи "смотреть на экспонаты", "движение, идти", "прошлое" и ключевые идеи "смотреть на зверей", "движение, идти" и "вонь от животных")

е+ одна девочка молилась.


У двадцати девочек и семи мальчиков наблюдались прямые вегетативные симптомы: приливы жара или озноб, головокружение, тошнота, потливость, сухость во рту, тремор рук или губ, боль в животе или груди, ощущение «шевеления» волос на голове. Почти все испытывали беспокойство, страх, у пятерых дошедший практически до остроты «панической атаки». У троих возникли суицидальные мысли.


Это легко объяснить, если применить к данным принцип дефицита и поискать, каких влечений нет, что не работает (ни в непосредственном переживании, ни в деятельности как сублимация). Дети, которые не смогли запустить самостоятельно свои влечения s и d, прожили их в виде психопатологии: соматической или депрессивной симптоматики.


Все страхи и симптомы исчезли сразу после прекращения эксперимента, - констатирует Катерина Мурашова. Её рабочая гипотеза была такой: современных детей слишком много развлекают, в результате они не умеют сами себя занять, избегают встречи с самими собой, от чего, в свою очередь, своего внутреннего мира совершенно не знают и даже боятся.


Другое объяснение полученных данных: депривация действует не только на взрослых, но и на детей тоже.


18.08.2014 Катерина Мурашова предложила добровольцам другой эксперимент, данные которого так же были опубликованы.  В новом эксперименте участвовало 49 подростков, от 11 до 20 лет, из них 26 девочек и 23 мальчика. Им нужно было выбрать из своего обычного окружения одного (любого) человека, получить его согласие на эксперимент, а дальше провести в общении с ним не меньше восьми часов, занимаясь любым делом, но не пользуясь никакими электронными приборами.


Это был вариант-лайт предыдущего эксперимента, потому что депривация состояла не из социальной+новостной, а была только новостной.


До конца довели эксперимент 13 участников. Девять из них были младшими подростками (от 11 до 13 лет), которые выбрали себе в партнеры на эти восемь часов одного из родителей. Они либо вместе строили что-то на даче, либо ходили на прогулку — в лес, на озеро, либо вдвоем гуляли по городу. Одна девочка с отцом просто все эти восемь часов ехали в машине по Мурманскому шоссе (сначала туда, потом обратно) и разговаривали.


Строить это резать, рубить, пилить s+, планировать деятельность k+, задумывать проект постройки р+; ходить на прогулку это движение е-, ехать в машине е-, быть вместе с родителем это m+, разговаривать m+.


Ещё двое — старшие подростки, выбравшие в партнеры своего парня и свою девушку соответственно. Они разговаривали m+, ели m+, занимались любовью h+s+, а потом просто спали.


Двенадцатилетний участник эксперимента вместе со старшим братом (16 лет) восемь часов с перерывом на еду и купание строили на участке собачью будку (отмечу интересное: у них нет собаки. Но после трудового подвига сыновей мать наконец согласилась ее завести). Замысел будки р+, соблюдение алгоритма строительства k+, резать, бить, пилить, s+, есть m+, купаться это движение е-.


И, наконец, последняя — 14-летняя девочка, которая поехала на другой конец города и встретилась там с бывшей одноклассницей, с которой они давно не виделись. Подружки все восемь часов просто сплетничали, попивая чай с булками, и даже не заметили, как время пролетело. Поездка это е-, разговоры m+, еда и напитки m+.


Остальные 36 человек выбрали себе в партнёры по эксперименту сверстника — друга или подругу. Алгоритм действий почти все обсудили заранее: мы будем делать сначала то, потом это, а потом вот то… В 16 случаях (то есть почти половина) эксперимент был прерван по требованию партнёра. В остальных — его прекратили сами мои корреспонденты.


Новостная депривация вызывала у них сильное беспокойство:  «Слушай, мне это даже неловко как-то. Ты моя любимая подруга, вот мы тут с тобой разговариваем, а я все время думаю: что мне там в фейсбуке написали».


Ещё цитата из отчётов: «Нам сначала стало очень скучно, и я даже на него разозлился. А он, наверное, на меня. А потом стало так… грустно, наверное. И мы оба подумали и сказали друг другу: что же это у нас за дружба такая? Получается, мы сами по себе, без компьютера и плейстейшена, друг другу и неинтересны вовсе?»


Скука это как раз p0d0, то что разозлился, - это эмоциональный выплеск s+, то что стало грустно - это эмоциональный выплеск d-, депрессия-тоска.


Четыре эксперимента было прервано по вине выбранных в партнеры родителей. В одном случае маму вызвали в больницу к бабушке, в другом — пришли неожиданные гости, а еще в двух случаях, как мне показалось, самих родителей неудержимо потянуло к всяческой электронике, - пишет Катерина Мурашова.


И наконец, еще четверо подростков, как и в предыдущем эксперименте, описывали прямо неврологические симптомы: «Я привык, что всё время музыка или телевизор. И тут прямо звон в ушах. Димка мне что-то говорит, а я его как бы и не слышу, слова не разбираю. И такие круги радужные расходятся. Димка говорит: давай тогда кончать это дело». Другими словами, новостная депривация подействовала точно так же, как депривация сна или сенсорная депривация.


05.05.2017 @bmw25, опубликовала в Лиге психотерапии пост, где спрашивала пикабушников, согласились бы они повторить эксперимент?


Обсуждение показало, что взрослые работающие люди либо создают для себя новые задачи сами, придумывая, изобретая, затевая что-то р+ и тем самым удовлетворяют собственную потребность в новизне, созидая, либо обращаются к хобби и занятиям, которые любят, и тем самым перенаправляют энергию в другое русло. Ждать новостей из внешнего мира и разбавлять привычный ход жизни р- известиями, которые получаешь со стороны, новостями из соцсетей или интернета d+, не собрался никто из отписавшихся в обсуждении.


А суть психодинамики, изложенной данным длиннопостом, сформулировали в диалоге #comment_86796168 @Shinim, и @SanchezD, простыми словами :)

Лига психотерапии

5.5K постов26.1K подписчиков

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
19
Автор поста оценил этот комментарий
Для меня эксперимент на 8 часов был бы несложным. В одиночку. Даже практически без активности. Могу долго просто смотреть в окно на колышущиеся на ветру деревья или ползущие по небу облака, например. Слушать шум ветра и деревьев, трансовать, думать о разном или наоборот останавливать внутренний диалог. Сложно будет часов через пять не уснуть без физ.активности.
раскрыть ветку (18)
9
Автор поста оценил этот комментарий

8 часов) я вот этой зимой дорогу чистил до дома, один, 5! часов подряд) хорошо часов не было с собой, узнал бы - устал раньше.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

5 часов один закапывал яму. обнимемся брат!

6
Автор поста оценил этот комментарий

Чистить дорогу от снега это прикладывать силу, то самое s+. В действие энергию пустили, а не на неврологию :)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

вот да. спасаемся всякими разнообразными методами. благо опытные и не глупые. плюс подобные статьи помогают. вот помню то ли конец 90х то ли начало 2000х. город средней полосы (на ник не смотрите, не тот) открытый пивкафех возле старого кинотеатра, сидят два психолога разнополых и один другому изливается как он работал на телефоне доверия и как его заебали вкрай. тогда я подумал-вотжемудаклюдипотомпрыгаютскрыши. а щас думаю. творился такой пиздец, что решившиеся все таки позвонить были в таком количестве, что полтора психолога тупо морально ниасиливали. проходил кучу комиссий, таки вот психиатры постоянно бухие вот это да. человеки обрабатывали толпы молодых чуваков с войны возвращавшихся. почти все проходили месяц реабилитации в одном заведении, одно из знаменитых чекистских лечебниц. так вот после второй компании заведение закрыли. персонал там просто охуел и все свалили. это вам не обмудохивать щизофреников веществами, это был другой продукт. и говорят что после первой приходили более сломленые и простые для психиатров человеки. а со второй более злые и изобретательные. и их нужно было вернуть в мир. что то меня понесло. спать хочу. а нельзя. охраняю друга. приехал ко мне, баба его довела вкрай. набулькался до икоты, кошмарился на полу (депривация, на твердой фанере спать то), вставал, падал лбом в стену, бегал на улицу курить и пытался не упасть в канаву. изливал душу. это ж выслушать нужно, поддержать. музыку нужную поставить. нейромонах феофан и громыка методом научного подбора были к этой особи более подходящими. вот и спать бы пойти, но никак уже не могу.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего себе! И сколько там той дороги начистили? Километров 10?)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

нет, 240 метров. Но это пипец как много, снегопад сильный был. фактически 1 раз за всю зиму такое было, хорошо на выходные попало. Соседей нет просто пока что, надеюсь в следующую зиму будут.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но вы взрослый человек, верно? Или подросток 12-14?

раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Взрослый. А разве эксперимент и отзывы в упомянутом посте предполагали только детей? Я полагал что подразумевается экстраполяция и на взрослых. Касаемо гаджетов и на "до 40" (люди старше до этого возраста как правило не окунулись в мир интернета и потока новостей так сильно)
раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, на том и сравнение. У Мурашовой подростки выполняли задание (новостная депривация), а у нас в Лиге обсуждали 8 часов без новостей взрослые люди. В жизни детей нет профессии, секса и денег, а в жизни взрослых есть и то, и другое, и третье. В плане бессознательных влечений взрослые - гораздо более сбалансированная "структура", поэтому день без новостей не может их "раскачать" на такие сильные неврологические реакции, как в исследовании Мурашовой описано.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я в лиге мимокрокодил :) однако полностью согласиться не могу. Я работаю с сетью и долгое время (5+ лет) часов по 18 был онлайн. Отказаться от сети и постоянного потока информации/бессмысленного браузинга было сложно. Прямо тянуло и иногда мог поймать себя неосознанно включающим комп или переключающимся по кругу Почта-сайт-сайт-форум-соцсеть-Почта... и по кругу. Даже когда бросал курить такой тяги не было. Короче, у взрослых тоже случается.
раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

есть такая тема. причом что интересно. переключился я по всем фронтам люто. отказался по факту вообще от всего. развлекуха, спорт, общение, разноообразный хавчик, поспать на мягком в тепле. короч переехал в деревню в недостроеный дом. без всего. по первости внутри него на земле в палатке спал. вода 300 метров, электричества нет, хавка на костре, ближе к зиме уже можно было жить, зимой. пол утеплен хорошо. дом не очень. в палатке на полу. в морозы ложился спать в минус. благо уже были теплые котозавры и старый спальник не подвел. в это же время на работе линуксы, серверы тырнет. так вот к чему веду. ТЫРНЕТ в это время пользовался только для обмена сообщениями чисто по делу или курения мануалов по линуксу. как только запилился по радиоканалу тырнет в хате, СРАЗУ его пользование возросло в сотни раз, как на работе так и дома. причем это просто тупой браузинг. бесцельный. попиздеть, поюзать пикабушечку, немного новостей. и да. есть смарт с безлимитом. пользовался для мессенджеров, в которых ну пара людей и пара сообщений в ообщем в день. и штук 10 комментов сюда. в основном это интернет радио. так вот после коннекта в автобусе я не сплю под модель для сборки или хеппи хардкор а сижу втыкаю в какой нибудь сраный рамблер, как президент лупатрии заявил президенту запулипилэнда что тот является личностью с нарушенной пищевой ориентацией. курить бросал когда, помогло общение с китайцами и ремонт роботов. постоянный движ по заводу. я кончил

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

лихо :)

Новости читаю раз в день - утром. Завтыкать в пикабу могу надолго, пока работаю над этим.


На смартфоне инетом пользуюсь только по WiFi пару раз в день и то в основном по денежным вопросам типа моб.банков. Мессенджеров на смартфоне нет ни одного, да и на десктопе всего два с минимумом контактов (в основном коллеги).

Не скажу что сеть - диавол(с). Сеть - большая свалка, где каждый найдёт то, что ему интересно. Также как и в реальной жизни. Кто-то найдёт в Амстердаме музей Ван-Гога, а кто-то улицу красных фонарей и свободную продажу наркотиков.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно порасспрашивать вас? Можете ли вы отнести себя к людям, которых описывают как sensation seeking, ищущие острых ощущений? Тогда идея в том, что ради социальной адаптации человек запрещает себе рисковать, и поиски новостей любой ценой компенсируют ему нехватку.


Есть даже Шкала поиска ощущений М. Цукермана

http://vsetesti.ru/307/ там по вопросам опросника ясно, что имеется в виду.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Можете ли вы отнести себя к людям, которых описывают как sensation seeking, ищущие острых ощущений?

скорее нет, чем да. По тесту вышло 9, чему я даже удивлён.


Я предполагаю, что бездумный браузинг сродни бездумному переключению каналов телевизора. Подмечал такое за некоторыми людьми, которые смотрят телек часами подряд переключая канал каждые 15-60 секунд (у отца так, вообще жесть!). Насколько я читал, это скорее синдром дефицита внимания. По признакам похоже. Самому в периоды подобного поведения крайне сложно было сосредоточиться на одной задаче более нескольких минут, внимание всё время переключалось на что-то другое. Благо на работе задач на любой вкус, поэтому "и жнец и швец и на дуде игрец" позволяло много раз за день переключаться.


Потом некоторые события в жизни толкнули ограничить пользование сетью вне работы. Сейчас даже не завожу аккаунтов в новых мессенджерах, на смартфоне интернетом пользуюсь только когда действительно нужно (моб.банки, моб.приложения магазинов со скидками) в основном по WiFi. Мобильную сеть включаю пару раз в год. Скайп+телеграмм+вайбер+ватсапп+вконтакт+фейсбук+инстаграмм... у меня на мобильник не установлены вообще, не говоря о том, чтобы быть в них круглосуточно онлайн.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

О, про дефицит внимания у нас в Лиге целая тема идёт, перевод книги "Ребёнок-россыпь" с комментариями. Опросники на дефицит внимания, СДВГ у взрослых, все дела. Академический материал http://pikabu.ru/tag/ребёнок-россыпь


Дефицит внимания это не совсем sensation seeking, они могут вместе быть, а могут и каждая из особенностей по отдельности.

0
Автор поста оценил этот комментарий

телевизор. окунулись.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А взрослый, это какой возраст? Можно быть "взрослым" и в 16, а в 30 лет вести себя "как ребёнок" в плохом смысле фразы.

И по поводу звона в ушах: в детстве часто замечал, что после сидения в тишине начинается какой-то постоянный звон. Так понимаю, это относится к слуховым галлюцинациям, когда мозг сам создаёт сигналы и образы? В детстве жил в двух квартирах - бегал от одной бабушки к другой - где постоянно была куча народу, обсуждений и другого шума.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По закону с 14 лет паспорт гражданина РФ получают, в 16 лет возраст сексуального согласия, в 18 лет можно избирать и быть избранным в органы власти, с 25 лет можно быть присяжным заседателем в суде и быть частью правосудия. Так что одной даты не назову вам.


Да, это оно.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку