раскрыть ветку (159)
Сейчас уже все в комплекте идет. У меня даже осталось овердохера шурупов различных, стяжки для укладка кабелей и отвертка от кулера)
раскрыть ветку (132)
раскрыть ветку (71)
Там запасных деталей много. Недавно кулер тоже новый покупал, там были винтики, которые никуда не используются, а лежат про запас.
раскрыть ветку (63)
раскрыть ветку (11)
Во тож хотел написать об этом. У меня залмановский кулер стоит на АМ2, хотя в комплекте куча всего для других сокетов.
раскрыть ветку (9)
Да, у зальманов даже в инструкции картинки по креплению к всем возможным типам сокетов. Тоже куча железок осталось. А используются только две для AM3
ещё комментарии
ещё комментарии
Я когда смотрел на картинки в инструкции, так же подумал, кстати. Там потому что два (или больше) вида крепления к материнской плате.
у меня всегда остаются запасные детали после того, как я что-то разберу, а потом соберу обратно :D
раскрыть ветку (50)
раскрыть ветку (43)
Я как-то собирал, правда когда устанавливал процессор, то чихнул и уронил его на сокет в материнку, где контакты погнулись. В итоге пол дня их выпрямлял с помощью иголки, лупы и лампы...
раскрыть ветку (13)
Не сложно, но проблематично и долго.
Если начинать с подбора деталей, то на ето может уйти пару суток.
Когда части куплены, самое главное - делать всё аккуратно. И не обязательно, но желательно заземлятся или делать всё в антистатической одежде и перчатках.
Плюс ко всему, лучше продумать порядок сборки. Например, если куплен большой кулер, то лучше сразу поставить оперативку. Иначе вентилятор перекроет слоты и прийдётся всё снимать и обратно переставлять. Если с оперативкой такое не часто, то с блоком питания частенько.
Самое главное, правильно намазать термопасту на проц. Её слой должен быть тонким, но равномерно расперделённым по камню. Иначе будет грется.
Я уже не говорю, что не-боксовые вентиляторы бывают настолько нестандартными, что кое-де приходится подпиливать, подгибать и пр., чтобы не сломать слот.
Прикручивать тоже желательно всё и на все болты, ничего не пропуская.
В общем, аспектов довольно много
Если начинать с подбора деталей, то на ето может уйти пару суток.
Когда части куплены, самое главное - делать всё аккуратно. И не обязательно, но желательно заземлятся или делать всё в антистатической одежде и перчатках.
Плюс ко всему, лучше продумать порядок сборки. Например, если куплен большой кулер, то лучше сразу поставить оперативку. Иначе вентилятор перекроет слоты и прийдётся всё снимать и обратно переставлять. Если с оперативкой такое не часто, то с блоком питания частенько.
Самое главное, правильно намазать термопасту на проц. Её слой должен быть тонким, но равномерно расперделённым по камню. Иначе будет грется.
Я уже не говорю, что не-боксовые вентиляторы бывают настолько нестандартными, что кое-де приходится подпиливать, подгибать и пр., чтобы не сломать слот.
Прикручивать тоже желательно всё и на все болты, ничего не пропуская.
В общем, аспектов довольно много
раскрыть ветку (11)
Если начинать с подбора деталей, то на ето может уйти пару суток.
Плюс ко всему, лучше продумать порядок сборки.Например, если куплен большой кулер, то лучше сразу поставить оперативку. Иначе вентилятор перекроет слоты и прийдётся всё снимать и обратно переставлять.кое-де приходится подпиливать, подгибать и пр., чтобы не сломать слот
че ты там подбираешь 2 дня, если потом приходится пилить, ломать, ебашить болгаркой и кувалдой?
Плюс ко всему, лучше продумать порядок сборки.Например, если куплен большой кулер, то лучше сразу поставить оперативку. Иначе вентилятор перекроет слоты и прийдётся всё снимать и обратно переставлять.кое-де приходится подпиливать, подгибать и пр., чтобы не сломать слот
че ты там подбираешь 2 дня, если потом приходится пилить, ломать, ебашить болгаркой и кувалдой?
раскрыть ветку (3)
Ну я себе вот как подбирал.
Изначально выбрал необходимый мне проц. Посмотрел топы процессоров, прочитал бенчмарки интелов и амд. Потом пошёл всё ето сравнивать по ценам. В итоге, только на про ушло часа три.
Дальше видюха. Опять же, подбор цена/производительность + у меня линукс, мне важно, чтобы не лагало. Часа два.
Подбор кулера под тепловыделение проца. Читал отзывы, особенности крепления, шумность, не все они четырёхконтактные. Часа два.
Потом мамка. Нужна была на две видеокарты, с чипсетом, который максимально совместим с процом и, опять же, всё упирается в бабки. Около часа.
Оператива - фигня
Долго выбирал SSD. Читал, кто и по каким технологиям их производит, и сколько он мне потом прослужит.
Если учесть, что я подбором занимался с паузами, то на подбор так и ушло пару дней.
После етого, как раз, мне и не пришлось ничего подпиливать и обрабатывать болгаркой, хотя кулер реально очень туго крепится, я боялся сломать крепежи.
Причём, именно себе я так подбирал второй комп подряд
Изначально выбрал необходимый мне проц. Посмотрел топы процессоров, прочитал бенчмарки интелов и амд. Потом пошёл всё ето сравнивать по ценам. В итоге, только на про ушло часа три.
Дальше видюха. Опять же, подбор цена/производительность + у меня линукс, мне важно, чтобы не лагало. Часа два.
Подбор кулера под тепловыделение проца. Читал отзывы, особенности крепления, шумность, не все они четырёхконтактные. Часа два.
Потом мамка. Нужна была на две видеокарты, с чипсетом, который максимально совместим с процом и, опять же, всё упирается в бабки. Около часа.
Оператива - фигня
Долго выбирал SSD. Читал, кто и по каким технологиям их производит, и сколько он мне потом прослужит.
Если учесть, что я подбором занимался с паузами, то на подбор так и ушло пару дней.
После етого, как раз, мне и не пришлось ничего подпиливать и обрабатывать болгаркой, хотя кулер реально очень туго крепится, я боялся сломать крепежи.
Причём, именно себе я так подбирал второй комп подряд
ещё комментарии
хз, я не парюсь, прихожу в магаз, прошу консультанта подобрать мне комплектующие, я корректирую его, чтоб говна не напихал, и все, всегда все адекватно работает, на все уходит 15 мин максимум, еще и соберут нахаляву.
раскрыть ветку (1)
Не, я на сборки других людей и на такие подборки не ориентируюсь. Иногда - не обязательно каждый раз - какие-нть сюрпризы вылазят позже. Типа перегрева или отсутствие нормального разгона в будущем. Я лучше перечитаю кучу отзывов и определюсь, что брать, а что лучше не надо.
ещё комментарии
"Плюс ко всему, лучше продумать порядок сборки. Например, если куплен большой кулер, то лучше сразу поставить оперативку."
Не всегда и не со всеми. У меня HR-02 Macho не ставился при вставленной оперативке - его нельзя было закрутить (достаточно длинную отвертку начали класть только в следующих ревизиях). Потом не особо сложно было поставить планки под кулер.
"Я уже не говорю, что не-боксовые вентиляторы бывают настолько нестандартными, что кое-де приходится подпиливать, подгибать и пр., чтобы не сломать слот."
С этого момента поподробнее.
Не всегда и не со всеми. У меня HR-02 Macho не ставился при вставленной оперативке - его нельзя было закрутить (достаточно длинную отвертку начали класть только в следующих ревизиях). Потом не особо сложно было поставить планки под кулер.
"Я уже не говорю, что не-боксовые вентиляторы бывают настолько нестандартными, что кое-де приходится подпиливать, подгибать и пр., чтобы не сломать слот."
С этого момента поподробнее.
раскрыть ветку (2)
Потому и говорю, что надо всё примерить и потом ставить в определённом порядке.
> С этого момента поподробнее
Например, у меня Gammaxx S40 настолько трудно садится на слот, что мне кажется, будто он когда-нть проц продавить в мамку. Умельцы даже специально подпиливают железки, чтобы не так туго ставился.
Вот о шлифовке некачественной поверхности: http://www.overclockers.ua/blogs/blog/cooler/209.html
> С этого момента поподробнее
Например, у меня Gammaxx S40 настолько трудно садится на слот, что мне кажется, будто он когда-нть проц продавить в мамку. Умельцы даже специально подпиливают железки, чтобы не так туго ставился.
Вот о шлифовке некачественной поверхности: http://www.overclockers.ua/blogs/blog/cooler/209.html
раскрыть ветку (1)
"Например, у меня Gammaxx S40 настолько трудно садится на слот, что мне кажется, будто он когда-нть проц продавить в мамку"
Кулер с креплением на штырьки физически ничего не продавит. Нормальные башни с винтовым креплением и то ничего не продавливают.
"Вот о шлифовке некачественной поверхности: http://www.overclockers.ua/blogs/blog/cooler/209.html"
Сколько копий сломано на этом. Это фича у Thermalright. Тем более кривая крышка почти на каждом процессоре - ее шлифанул, сразу потерял гарантию, зато выиграл 2 градуса.
Кулер с креплением на штырьки физически ничего не продавит. Нормальные башни с винтовым креплением и то ничего не продавливают.
"Вот о шлифовке некачественной поверхности: http://www.overclockers.ua/blogs/blog/cooler/209.html"
Сколько копий сломано на этом. Это фича у Thermalright. Тем более кривая крышка почти на каждом процессоре - ее шлифанул, сразу потерял гарантию, зато выиграл 2 градуса.
стака легко убирается прикосновением трубе. в перчатках и браслетах дико неудобно. вы забыли, что кроме памяти и хороший кулер крепится к материнке с двух сторон. у меня клиент был, сам собрал не первый комп, а через неделю мне позвонил. оказалось, он радиатор на ИПУЧИЙ ТЕРМОКЛЕЙ посадил, думал так и надо! а куча железяк и инструкцию он проигнорил. я потом заипался проц и радиатор чистить от этого говна.
чет у вас как то сложно, совместимость деталей это проц мать озу, остальное войдет и так. Тут сложно выбрать цена-производительность. А если чисто собрать то пофигне вообще)
Если очень захотеть - можно в космос полететь)
Так что всё возможно! Может быть не с первого раза, но получится.
Я так свой первый комп собирал :)
Так что всё возможно! Может быть не с первого раза, но получится.
Я так свой первый комп собирал :)
особых бородатых скиллов требует только намазывание термопасты (и то мне сия процедура кажется чрез чур надуманной), в остальном как лего - всюду защита от дураков.
раскрыть ветку (1)
я буквально на той неделе впервые сам собирал себе системник. Корпус, жесткий диск оставил от старого Пк еще, собрал, и очканул, когда он не запустился. Просто Бп был старым и не вытянул по мощности, ждал пока приедет новый (на 550 ватт чифтек) и все завелось))
А так делай все по инструкции, там контакты/шлейфы трудно перепутать (различные уголки, выямки, что бы по другому невозможно было подсоеденить) и не переусердствуй с затяжкой шурупов, когда прикрепляешь материнку, можешь ее деформировать, в общем, не делай все через силу) нужно чувствовать, когда останавливаться D
Смотри, что бы на плате при подаче питания и запуске не осталось лишних металлических предметов, типо скрепок, болтиков, гаечек, а то КЗ гарантированно. Собирай на ровной поверхности (я на стол простынь накрыл) и что бы был простор и свет)) а так, нет ничего страшного и сложного, захочешь - сделаешь.
А так делай все по инструкции, там контакты/шлейфы трудно перепутать (различные уголки, выямки, что бы по другому невозможно было подсоеденить) и не переусердствуй с затяжкой шурупов, когда прикрепляешь материнку, можешь ее деформировать, в общем, не делай все через силу) нужно чувствовать, когда останавливаться D
Смотри, что бы на плате при подаче питания и запуске не осталось лишних металлических предметов, типо скрепок, болтиков, гаечек, а то КЗ гарантированно. Собирай на ровной поверхности (я на стол простынь накрыл) и что бы был простор и свет)) а так, нет ничего страшного и сложного, захочешь - сделаешь.
Обычный конструктор. Нюанс только в аккуратном нанесении термопасты и подключении водянки, остальное - конструктор.
да вообще не сложно, придумал какой проц хочешь, купил мать к нему, к ней оперативку, остальное уже стандартное совместимое. Еще когда видяху брать будешь надо уже от нее блок выбирать, но это чисто чтоб мощей хватило, а по совместимости сейчас нужно только проц-мать-озу смотреть.
дырки там для каждого свои, ошибиться сложно. Самый хардкор это корпус подключить к материнке :D
дырки там для каждого свои, ошибиться сложно. Самый хардкор это корпус подключить к материнке :D
раскрыть ветку (6)
Чего там хардкорного? Счас на мамках пишутся все PWR, HDD LED и прочее. Как минимум, надо только питание подключить. По стандарту - питание, ресет, динамик и HDD LED. Ну а если по максимуму, то надо смотреть, чего там вобще есть на корпусе
раскрыть ветку (5)
а вообще это было сравнение, что самое сложное это подключить корпус, если это для вас фигня то остальное вообще внимания не стоит)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
последний кулер который я ставил был вообще зачетный, там металлическая пластинка, под плату ставиться и сквозь материнку к этой пластинке кулер прикручивается, то есть вроде сэндвича получается где мать посередине, очень удобно и надежно в целом, но если вдруг че менять то надо выкручивать материнку полностью)
ещё комментарий
не правда, я собирал шкаф из шатуры. сцуки все по 1 шт без каких-либо запасок. и не хватило декоративных заглушек.
разбирал HTC One , осталась какая-то пластиковая фигня. полчаса думал , куда её присобачить , так и не нашел . и без нее работает
раскрыть ветку (1)
из непридуманного, друг шумил Сонату, полностью разбирал до метала - двери, пол и т.д. Когда собрал назад осталось офигеть сколько пружиночек, крючечков, болтиков)
раскрыть ветку (31)
я свою хонду шумил, так у меня некоторые детали обшивки назад без болгарки не встали. да что вообще эти японцы в машинах понимают! :D
раскрыть ветку (30)
Хотелось бы узнать, Сколько стоит всё удовольствие и есть ли действительный профит с этого? Ну и было б неплохо если бы вы рассказаи про материалы которые брали.
раскрыть ветку (21)
материала где то на 20к. называется шумофф, он не такой популярный как стп, стоит дешевле, качество точно не хуже. легко находится в гугле\яндексе.
материала всего три типа. клеится на предварительно обезжиренную поверхность, слоями:
1. вибра, гасит вибрации металла (ваш КО)
2. изотон - тепло-звукоизоляция -препятствует проникновению шума с улицы
3. битолон - это исключительно для "подзвучки" акустики, я клеил в двери и на заднюю полку.
результат есть, и очень достойный. пропал шум с улицы. в пробке стоишь, даже с выключенным звуком, ощущение как в хороших наушниках-затычках - такой тихий отдаленный шелест вокруг. дождь слышно только по каплям на лобовом стекле. звук появился, стал чище. но пропали басы. грамотные старшие товарищи поясниили, что то, что я принимал за бас - на самом деле было паразитными вибрациями металла :)
в общем, достойное дело. одно но - надо руки прямые иметь. я поломал хуеву тучу пистонов, заклепок и клипс, ободрал в кровь все руки и потом с неделю еще вылавливал глюки датчиков удара в стойках (легко верх и низ перепутать) - и это при всем том, что у меня был мануал по разборке салона от официалов... второй раз я бы вряд ли на это решился )
материала всего три типа. клеится на предварительно обезжиренную поверхность, слоями:
1. вибра, гасит вибрации металла (ваш КО)
2. изотон - тепло-звукоизоляция -препятствует проникновению шума с улицы
3. битолон - это исключительно для "подзвучки" акустики, я клеил в двери и на заднюю полку.
результат есть, и очень достойный. пропал шум с улицы. в пробке стоишь, даже с выключенным звуком, ощущение как в хороших наушниках-затычках - такой тихий отдаленный шелест вокруг. дождь слышно только по каплям на лобовом стекле. звук появился, стал чище. но пропали басы. грамотные старшие товарищи поясниили, что то, что я принимал за бас - на самом деле было паразитными вибрациями металла :)
в общем, достойное дело. одно но - надо руки прямые иметь. я поломал хуеву тучу пистонов, заклепок и клипс, ободрал в кровь все руки и потом с неделю еще вылавливал глюки датчиков удара в стойках (легко верх и низ перепутать) - и это при всем том, что у меня был мануал по разборке салона от официалов... второй раз я бы вряд ли на это решился )
раскрыть ветку (14)
Спасибо за емкий ответ. Я правильно понял, вы использовали вот это: http://www.audiomania.ru/antirezonansniy_material/shumoff/m_...
раскрыть ветку (1)
Вот уж попал в тему машин) Жене в 2011 году покупали Astra J, дуло из под заднего сидения и арки шумели жуть, офф.дилер взял за шумку 60т.р. а толку особо не ощущалось, хотя из любопытства потом разбирал смотрел, все проклеено было на совесть. В этом году поменяли опеля на октавию а7, думаю шумить сам, но по отзывам друга(шумил короллу в прошлом кузове) потом нихрена пластик не сходиться. У вас как с этим делом получилось? Может ну его нахрен, закинуть лишние 15 штук и пусть корячатся.
раскрыть ветку (7)
где то нормально сошлось, где то с трудом, пришлось лишнее снимать. в нескольких местах клипсы подлиннее поставил, или на болты посадил.
тут в чем тонкость. каждый из элементов - двери, днище, крыша, арки, моторный щит и багажник - по отдельности дают процентов по 10 разницы. но сделанные в комплексе они серьезно прибавляют результата.
ни один официал не будет так стараться над вашей машинкой, как вы сами ) да и клубные сервисы тоже, раз на раз не приходится - где клипсу пролюбят, где материала не доложат. я бы так поступил - если вы машину на три года купили, и потом планируете продавать - даже не заморачивайтесь, в сервис и по минимуму пусть закатают.
если планируете оставлять на подольше - лучше все же самому.
тут в чем тонкость. каждый из элементов - двери, днище, крыша, арки, моторный щит и багажник - по отдельности дают процентов по 10 разницы. но сделанные в комплексе они серьезно прибавляют результата.
ни один официал не будет так стараться над вашей машинкой, как вы сами ) да и клубные сервисы тоже, раз на раз не приходится - где клипсу пролюбят, где материала не доложат. я бы так поступил - если вы машину на три года купили, и потом планируете продавать - даже не заморачивайтесь, в сервис и по минимуму пусть закатают.
если планируете оставлять на подольше - лучше все же самому.
раскрыть ветку (6)
Скорее всего не на 3, астра ушла из-за того что нам ее разбили) Досталась страховой компании.
Скорее всего настроюсь и в отпуске раскидаю потихоньку, шумка в принципе по лучше чем в опеле, но арки к сожалению тоже шумят.
Скорее всего настроюсь и в отпуске раскидаю потихоньку, шумка в принципе по лучше чем в опеле, но арки к сожалению тоже шумят.
раскрыть ветку (5)
всегда изолоном делали вибро и шумоизоляция отличная. рулон 20м на 1м при толщине 5мм где то 5000 руб. сейчас стоит, продается на строй рынках или прям у поставщика если знать где) изолон должен быть ППЭ.
я перед шумкой запасся десятью парами тонких прочных на рез перчаток и пакетом в 100шт пистонов всех размеров цветов и мастей...они ж одноразовые...
раскрыть ветку (5)
в 2112, например, очень заметна разница (клеил в три слоя, как DKDO).
После - стыки между пластиковыми деталями и местами, где пластик соприкасается с металлом, проклеил т.н. антискрипом.
Ничего не дребезжит и не скрипит! Осталось подвеску до ума довести и будет не хуже чем в иномарке)
После - стыки между пластиковыми деталями и местами, где пластик соприкасается с металлом, проклеил т.н. антискрипом.
Ничего не дребезжит и не скрипит! Осталось подвеску до ума довести и будет не хуже чем в иномарке)
раскрыть ветку (4)
У меня приус в 30 м кузове, читал отзывы на дроме про шумку на нем - короче толку ноль. Как был погремушкой так и остался.
раскрыть ветку (2)
Это точно, Astra j до/после разница практически не видна, хотя шумили профессионалы с хорошими материалами.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
на пленке черное это и есть типа шумка...обычно просто пленку клеят. шумка на полу в виде отсутствия видимого пола под тонким слоем резины или битума, в некоторых вообще используют пласты пенопласта уложенные в ванны для ног. двери и крышу шумят далеко не на всех авто...у рено меган 2 вроде эта шумка на крыше может вообще задубеть, скукожится и сделать гармошкой крышу)))
Нашёл твой коммент с телефона, долго искал на компе только ради того, чтобы написать... "Vi sitter i Ventrilo och spelar DotA"
В чем прикол? А вот в том, что я только вчера узнал про Basshunter'а и тут чувак с таким ником. Какие же интересные события бывают в жизни. :)
В чем прикол? А вот в том, что я только вчера узнал про Basshunter'а и тут чувак с таким ником. Какие же интересные события бывают в жизни. :)
раскрыть ветку (11)
долго матнрился, когда пришел домой, открыл и понял что нужно потратить еще 2 часа на дорогу)
раскрыть ветку (9)
Кабель в комплекте с принтером идет почти у всех производителей, его вынимают в некоторых магазинах и потом продают вам рублей за 200-400.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (1)
У МФУшек - HP 3525 (у него он лежит прямо под ручками сверху коробки и если ручки открыть и коробку перевернуть, то он выпадет оттуда), 1132, 2545, 4645, 2520, LJ M127fw, LJ M125rnw, у принтаков - LJ pro 200(m251), 8100 (n811), CP1025 и у некоторых других есть провода в комплекте. Лет 8 назад брал себе МФУшку от HP и там был USBишник. Вот у братков и эпсонов нету практически во всех моделях кабеля. Короче, смотрите на сайте производителя комплектацию перед покупкой принтера или МФУ, там написано есть или нет кабель USB в комплекте. Но и тут есть свои подводные камни, у HP, например, есть модели HP LaserJet Pro M127fn и M127fw и они практически ничем не отличаются, но в FN нет кабеля, а в FW есть. Так что так же нужно смотреть на буквы и цифры в названии на сайте и в магазине, и тогда все будет ок.
P.S. а производители задолбали своими этими кучами букв и цифр в названиях.
P.S. а производители задолбали своими этими кучами букв и цифр в названиях.
раскрыть ветку (1)
У Epson и brother действительно почти не в одном принтаке и мфушнике не видел кабеля, а у НР много в каких моделях он есть, на сайте официальном лучше всего сомтреть, где есть а где нет
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Не знаю чем отличаются они, но вот у меня такой. В комплекте были крепления разные и магнитная отвертка. В комплекте было много креплений и магнитная отвертка.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (1)
пишу потому что знаю, что отвёртки в набор кладёт Thermalright для удобства установки своих кулеров.
у самого имеется кулер от данного производителя
у самого имеется кулер от данного производителя
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (5)
Толстым-толстым слоем, как шоколадного масла в детстве :) Желательно даже забрызгать всё вокруг, так теплообмен лучше будет :)
раскрыть ветку (3)
И обмен веществ улучшится, да и общее состояние будет гораздо лучше, ещё можно таблетку поменять, в продаже видел батарейку за 250 рублей, так купившие её в коментах пишут, что у кого-то жена вернулась, у кого-то сын стал на одни пятёрки учится, я не говорю, про увеличеие диагонали монитора и прирост процессорной частоты, это естественно, так что советую.
раскрыть ветку (2)
Яростно плюсую. Принтер стал сразу в 3D печатать, все выходы USB 2.0 стали USB 3.0, а USB 3.0 фз, наверное USB 4.0, и главное все флешки на максимуме скорости работают. Заметил, рядом с домом люди проходят - все улыбаться начинают. Рядом детсад, раньше дети не хотели в него, плакали, теперь наоборот, не хотят уходить, но уже не плачут. Воспитательницы которые одинокие были мужей нашли, а другие начали счастливо в нём жить. Да и много чего произошло, всего и не упомнишь.
ещё комментарии
Давайте добавим уточнение "сборка нового компа", а то старое пыльно гавно собирать-разбирать вообще никакого удовольствия...
когда уже твой комент уйдет из комента дня!?
Мне ничего не доставляет большей пичали, как читать пичаль. Я подозреваю к слову пичаль наконец то нашли проверочное слово от английского рeach (пич) персик?
Мне ничего не доставляет большей пичали, как читать пичаль. Я подозреваю к слову пичаль наконец то нашли проверочное слово от английского рeach (пич) персик?
раскрыть ветку (1)