ну спасибо! теперь я не смогу спокойно пересматривать звёздные войны! теперь я буду постоянно думать о них как о мелких людоедах. вот это мне будет рисовать моё воображение!
А вот так начнёшь анализировать остальные части ЗВ и волосы дыбом встают. Татуин, например, до Империи мы находим его в полной власти Мафии - Хатов, где гуманоиды еле-еле выживают. Тогда как при злой империи - молодые люди занимаются своими делами - все сверстники Люка уже поступили в Академию, имеют шанс на карьеру, а вчерашние вершители судеб типа Джабы Хата загнаны в свои имения, и вынуждены сотрудничать с имперской администрацией...
Собственно если немного подумать, то империя внесла порядок в галактику, создала рабочие места и активно поддерживалась рядовыми гражданами (не забываем, что клоны - совсем не клоны), но была повержена в хаос кучкой амбициозных пиратов. Я думаю все должны понимать, что произошло с империей после развала (разбой, дележка власти между псевдоцарями, голод итд.). Со стороны экшона мне фильм понравился, но он то по сути отнюдь не о позитивных героях.
Да вроде как давно уже все пришли к мнению, что в плане государственного устройства и всего такого - Империя добилась намного больших успехов чем бюрократическая республика. Как бы всё то, что Палпатин лил в уши Амидале - это ведь не тупо ложь, это горькая правда.
На самом деле не все и на самом деле никаких успехов не добилась.) Не надо забывать, что бюрократию и прочие подковерные игры в сенате ситхи сами организовывали вполне себе активно.)
Это как придти, нагадить посреди комнаты, потом убрать за собой снеся стенку и выкинув ковер, а потом заявить, что до того как убрал было хуже. :)
"тваюж.... теперь понятно почему так вонять стало.... а она мне всю плешь проела "заведи лису, заведи лису! они милые и совсем не пахнут!" ВЫГОНЮ К ЧЕРТЯМ ВМЕСТЕ С ЛИСОЙ! хотя нет... лису оставлю, она и правда милая."
Собственно, если немного подумать, то империя ничего не изменила. Беспорядок, который подточил предыдущий строй она же и активно раздувала. Во время "гражданской" войны активно использовали и рабов и вообще бомбили планеты. Зачастую использовали шантаж и прочие методы устрашения демонстрируя флот и высаживая вс на планету. Клоны стали не клонами только после восстания на Камино и то не сразу, реформация не в один год прошла.) Что при власти императора, что при власти сената, ничего толком в галактике не поменялось.) В пример можно взять Татуин и прочие планеты внешнего кольца.
На самом деле немало изменила. Серьезно на Татуине до Империи прям все хорошо было? Да нет. Джаба Хатт контролировал планету, рабство и криминал. А так у того же Люка и многих будущих пилотов повстанцев появился шанс выбраться из груши и поступить в академию. Но вообще я читал почему Империя так сильно милитаризировалась. Типо император знал что скоро придут Юажань Вонги и готовился к ним. А тут повстанцы.
"ничего толком в галактике не поменялось" я зачем писал? Котрель Хаттов как был до империи так и при империи остался. Ослаб, но не в ходе действий империи, а в последствии войн клонических, то одни пугали, то другие. Эм... ты так говоришь про академию, будто образования и прочего до империи не было в принципе.) Завершение клонических войн. Огромные армии вооружены и... а нет и, по сути змея кусала себя за хвост. Одну часть республики натравили на другую, под руководством ситхов. В итоге самые весомые силы в галактике были нейтрализованы, кроме Камино. И тут Камино бунтует, а с Камино и клоны. Клоны стали ненадежны, а галактика далеко не вся и далеко не ликованием встретила новую власть. Огромные территории, потенциальных мятежников требует огромных сил.
То есть самое главное это повстанцы, а не то что южань-вонги не один десяток лет готовили почву для вторжения?
Да даже если готовили, вы думаете Империя палпатина не выстояла бы против них? Кстати очень интересно еще одно если брать историю сталкиллера то идея о создании повстанцев дабы поймать всех недовольных была хороша. И насчет образования. Если я не ошибаюсь с того же Татуина было довольно сложно хоть куда то попасть в республике разве нет? Единственный по мне минус империи это сильная ксенофобия. Только люди на всех постах.
Не факт. Джедаи сыграли в борьбе с южань-вонгами далеко не последнюю роль. А я о чем? Что до империи, что во время, что после, внешнее кольцо осталось внешним кольцом.) Что при республике было рабство, хоть и пытались время от времени бороться, что при империи, которая вообще поддерживало рабство, в том числе и в силу ксенофобии. Империя все же большее зло. Республика планеты не выжигало со всем населением из-за того, что те не хотят покориться.
Вот почему такую историю читать интересней, чем ту, что преподают в школах и ВУЗах? Потому что тут сразу понятно, что выдумано все, а не та часть, что была выгодна?
Так - мы говорим о Каноне, то есть Экранизации ЗВ, то что вошло в 6 фильмов и несколько мультфильмом, качество которых желает лучшего. Остальные труды, какими бы они не были прекрасными являются больше авторской выдумкой и к основной вселенной ЗВ отношение имеют отдалённое. Так вот события, которые были изложены в ЗВ не дают информации об Империи, как сосредоточении зла. Что Империя зло мы узнаём из уст Оби Вана и Повстанцев, но в чем оно зло - нам не показывают. О быте людей можно судить по жизни Люка на Татуине и Облачном городе. И как-то люди не тянут на жертв деспотичного режима. Ни разу.
Это твой личный канон, а не Лукаса и его компании. Они для того и выпускали всякий контент, что бы кое-что разъяснить. Тем более хорошо продавалось.
Конечно. Не зло, взять и уничтожить планету с населением, а до этого проводить чистки и геноцид на той же планете. Республика так вообще каждый гож планетку другую на 0 делила.)
Мой личный канон - фильмы, как первоисточник Вселенной ЗВ :) Вверху я писал, что соотношение потерь среди гражданских лиц на Алдераане ко всей Империи в разы меньше, чем число убитых Вьетнамцев к населению США. Это для сравнения злодейства Империи.
Эм... то есть если немного убивать то это можно и это не зло? Интересно, если тебя не убить, а только глаз выдрать, это будет зло или нет? Ну глаз то по отношению ко всей массе тела - пустяк.)
По фильму, если чисто по фильму, то повстанцы ни на кого, нигде, никогда не нападали.) Семью энакина убили, мелких что подобрали дроидов - вырезали. Без всякой причины. Просто уничтожили. Захватили Лею и начали угрожать уничтожить планету если не скажет где повстанцы. Она сдалась и рассказала, пусть и соврала, но уничтожили планету просто так. Чисто пошугать оставшиеся и прямо заявили, что не только инструмент устрашения но и карательный. То есть надо будет - еще пальнуть по планете какой-нибудь.
Чисто по фильмам, империя ради кучки людей, которые ни чем не мешают и никаких действий не предпринимает уничтожает миллионы людей.) Отличное "не" зло. :)
Кстати, если вашей логикой руководствоваться, то серийные убийцы, которые убили людей меньше определенного процента от всего населения Земли так-то не плохие люди. Даже вполне хорошие. Ну подумаешь десяток другой женщин перемочил. Не миллиард же и не сотня миллионов.
Книги ж тоже каноном были. Зачем судить только по фильмам, если есть куда более подробные источники, а фильмы и не могут всю картину осветить. То, что Дисней похерил всю малину, уже другой вопрос.
Не забывайте про ксенофобию и рабство которые процветали в Империи, если бы не вся эта фигня, то к Повстанцам не присоединилось бы столько звездных систем.
Если судить опять таки по 6-му Эпизоду соотношение сил было явно в пользу Империи. Имперский флот при Эндоре был разбит не из-за численности или умений повстанцев, но из-за глупости Императора и Дарта Вейдера. Повстанцы - малочисленные идеалисты, которых Империя водила за нос и могла разбить, если бы не амбиции Палпатина.
Повстанцы были хорошо вооружены, их часто недооценивали. Тактика "ударь и беги" хорошо работала,а Империи долгое время безрезультатно пыталась выследить флот повстанцев.
Я прошу прощения, любитель ЗВ, но не дикий фанат, просто хочу для себя прояснить - "(не забываем, что клоны - совсем не клоны)", а кого тогда на окраине галактике выращивали?объясните пожалуйста ?
Клонов хватило лишь на определенное время. Последующие клоны набирались из граждан империи (темнокожий "клон" в трейлере 7 части например). Я тоже не дикий фанат зв.
В фильме ведь очень явно просматривается политический подтекст, Лукас не просто фантаст-сказочник. Создав такой продуманный детальный мир, невозможно было не внести в него самое главное - устройство и структуру общества, то бишь политику. Нужно обладать весьма небольшим умом, чтобы видеть в ЗВ четко добро и зло. Я например еще когда в первый раз смотрел сагу, видел, как режиссер дает возможность зрителю самому делать выводу о том, что правильно, а что нет. Вот такие различия между двумя режимами просто вплетены в набор голливудских клише, они как тенью идут за легкомысленной верой главных героев в "демократию". Просто Лукас обошел цензуру, как это часто делали и в СССР путем размытия основной идеи в попсе. Что у нас режиссеры умудрялись показать всю гнилость советской бюрократии в казалось бы миловидных фильмах, что и в США кому то удается в антураже этой американской крутой бравады показать всю суть "американ фридом". Повстанцы в ЗВ - это демократы, либералы и всякие левые. Империя - республиканцы, консерваторы, более правые. И весь фильм то по сути своей это демонстрация того, что нет единственно правильного строя, режима или идеалогии, что в каждом найдется недостатки и достоинства. Да и сам Вейдер это то же самое погружение в личность в политическом подтексте. Юный гений выбирает не между светом и тьмой, а между либерализмом и консерватизмом. И как это часто и бывало в реальной жизни, преисполненный в молодости стремлениями к демократическим ценностям, свободе и справедливости для всех, спустя много лет под тягостью ударов реалий политических интриг и глупости "толпы", такой гений становится злым. Вспомните историю. Сколько людей начинали свой путь с борьбы за свободу и справедливость, а заканчивая его по другую сторону баррикад. Иван Грозный - поначалу весьма добрый благоразумный правитель, после заговора бояр, ставший тираном. Сталин с Лениным главные русские демократы и либералы, что в конце с ними стало? И тут можно много обсуждать и о многом дискутировать. Как и о ЗВ, потому что ЗВ - это проекция существующей системы общества на кинематограф, удачно скрывающая в себе циничную суть мира в мишуре чисто американской пропаганды.
Да потому что пока слабые прогнившие демократы пытались всем угодить и себя не обидеть, империя жесткой, но любящей рукой наводила порядок во всей галактике.
Так ведь это была планета сепаратистов поставлявших оружие повстанцам. Они спонсировали войну. Это было уроком - нельзя спастись приближая гибель других.
Вообще-то население Набу поддержало становление империи. Про поддержку повстанцев я что-то нигде не читал. И сразу, если некоторые люди граждане Набу участвуют в повстанческом движении и поддерживают повстанцев, то это не значит что вся планета поддерживает повстанцев. Иначе бы половину населенных планет можно было уничтожить.
Соотношение потерей гражданского населения Алдераана ко всему населению Империи в разы меньше, чем потери Вьетнамцев от рук американцев в сравнении с численностью населения США, например :)
Это для понимание, что уничтожение планеты в рамках Галактики не более Вьетнамской войны, даже менее значительно. Так что я бы не стал записывать в абсолютное зло данный поступок
Второй раз встретил этот твой, прости за откровенность и прямоту, тупой аргумент и тут уже стерпеть не смог: А если кто-нибудь придёт и сожжёт заживо твою семью. Он не будет злом? Нормальный человек? Всего-то горстку каких-то людишек замочил, в масштабах вселенной то плёвое дело.
Добро и зло вообще не применимо к общественным порядкам и общественному выбору. Есть более удобный договор, есть менее удобный. Есть чуть более жесткий, чуть более демократичный. Император, напоминаю, пришел к власти во время четко запланированного кризиса, тогда, когда этого требовали обстоятельства (пусть и искуственные), и его при этом поддержало большинство. Народу в принципе плевать до определенного момента, кто и как ими управляет, они потерпят.. Ну вот, потерпели двадцать лет, поняли, что от Императора ничего путного уже не будет, и именно тогда повстанцы начали получать активную поддержку. Вспомним, что к моменту роспуска имперского сената в 4 эпизоде Повстанцы вызывали даже какое-то сочувствие у членов сената. Думаю, и общество начало тоже постепенно склоняться к ним. Это была не какая-то горстка пиратов, а вполне себе политическая партия, пусть и подпольная, которая выдвигала в своей программе возврат к традиционным политическим ценностям демократии и мирного решения конфликтов, выступало за смену общественного договора. Это не может расцениваться как "хуже-лучше", "правильно - неправильно". Как и любой исторический процесс, история Далекой галактики демонстрирует динамику общества во времени.
Мой же вывод такой: Империя проявила себя неспособной решить базовые государственные задачи, как обеспечение социальной безопасности, чувства защищенности населения. Короче, наступили на грабли СССР.
у меня есть друг вместе играем в Диаблу, он рассказывал забавный факт пиздит или нет хз - что на политологии она рассматривали ЗВ как доказательства порочной идеи демократии - ибо когда далекая-далекая принадлежала одному ( из за чего осбственно и появилось у ситхов это правило ибо если нас много то начнется пиздец ) то он все делал для себя ибо ннах ему свое же рушить?
Это достаточно старый аспект политологии. О подобном ещё кто-то из древних рассуждал. Аристотель или Сократ. Дескать искренне защищать государство могут только крупные собственники несущие огромные материальные и статусные потери в случае падения данного государства.
Кстати, ещё одна охуительная новость. В конце первого фильма, Оби Ван тогда ещё падован, после смерти учителя и его сожжения, пожирает его тело вместе с остальными :D
