И законность чего-либо определяетсяТочкой зрения и системой ценностей определяющего законность, потому что закон, не важно, религиозный, или правовой, это выдуманное правило которому следует определенный круг лиц.
Типо сегодня тебя могут забить камнями за то что ты побрил бороду, а завтра разрешат трахаться с собаками, просто потому что общественное мнение поменялось, сменились приоритеты с религии на зоофилию.
А вот утверждение
И законность чего-либо определяется не обществомЭто просто феерический бред, страшно подумать как вам такая ебатория в голову вообще прийти могла.
Точкой зрения и системой ценностей определяющего законность, потому что закон, не важно, религиозный, или правовой, это выдуманное правило которому следует определенный круг лиц.
Вот это - ебатория, потому что закону обязаны следовать все граждане государства. Какой, нахер, определенный круг лиц?
Это просто феерический бред, страшно подумать как вам такая ебатория в голову вообще прийти могла.
Определённо не обществом, а соответствующими государственными органами.
Вот это - ебатория, потому что закону обязаны следовать все граждане государства. Какой, нахер, определенный круг лиц?Боже, какой же это пиздец, мне серьёзно нужно взрослому человеку пояснять, что граждане государства, это определенный урцг лиц? и что граждане соседнего государства, то есть другой круг лиц, на хую вертели законы первого круга лиц? Потому что законы это не абсолют, а точка зрения, не более того.
Определённо не обществом, а соответствующими государственными органами.Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
общество источник власти, а определенные государственные органы лишь выражают волю общества в форме кодексов и законов, но все законы определяются обществом.
граждане государства, это определенный урцг лиц? и что граждане соседнего государства, то есть другой круг лиц, на хую вертели законы первого круга лиц? Потому что законы это не абсолют, а точка зрения, не более того.
Вы гражданин другого государства? Если да - право ваше. Если РФ - то вы несёте незрелую хуйню.
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
общество источник власти, а определенные государственные органы лишь выражают волю общества в форме кодексов и законов, но все законы определяются обществом.
Отличный пример, когда человека дальше первых строчек нихуя не читает и не умеет))))
Ст.104 Конституции РФ:
1. Право законодательной инициативы принадлежит Президенту Российской Федерации, Совету Федерации, сенаторам Российской Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству Российской Федерации, законодательным (представительным) органам субъектов Российской Федерации. Право законодательной инициативы принадлежит также Конституционному Суду Российской Федерации и Верховному Суду Российской Федерации по вопросам их ведения
Найдите мне там про народ))))
Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.
Муж подразумевает под собой кучу юридических аспектов. Так что у вас скорее резиновая игрушка которая хоть и выглядит как утка, плавает и даже крякает. Но зажарить и съесть её уже нельзя.
это не так, выражение мой муж = выражению мой мужчина, потому что у слова муж несколько значений, в частности "мужчина", поэтому любая женщина вполне обоснованно может называть своего сожителя своим мужем, или просто мужем.
Во оном сколько жителей мужеска и женска пола, и у них детей, при них обоего пола служителей, и у них детей же, и холостых и незамужних жён,
Если нравится, то может быть и равным.
Все это устаревшие варианты и значения.
Как уже отвечал тебе, использую, так же как и всякие "кринж" "краш" и т.д., общаюсь так сказать не только литературным языком.
Словарь - так словарь, без проблем. Первое же - основное - значение.
И Российская Федерация как государство по законодательным актам работает или по словарям?
Ну вот видишь, я был прав, мужчина в зрелом возрасте.
И Российская Федерация как государство по законодательным актамТы сейчас вообще о чём?
Я тебе слепому красным обвела. А что ты сказал идёт вторым пунктом и с пометкой (устар).
Ты сейчас вообще о чём?
О системе функционирования государства.
Есть гражданский брак, а есть фактический брак или фактические семейные отношения. В Украине последнее тоже порождает юридические последствия (раздел совместно нажитого имущества, алименты на супругу и даже иногда наследство).
Нет, чёрт возьми, в юриспруденции или семейном кодексе "гражданского брака" как термина. Там - просто брак.
"В законодательстве РФ о семье и браке отсутствует понятие «фактический брак» ... Однако отсутствие термина и качественной характеристики этого термина в нормативных актах не исключает использования терминов сожительство и фактические брачные отношения в актах судебных органов России, что позволяет утверждать о допустимости использования данных терминов." Википедия
И вот что, прям печать в паспорте вывела ваши отношения на новый уровень? Вместе вы только потому что расписаны?
Я не стебусь, правда интересна точка зрения человека которого сильно беспокоит кто как себя называет, при этом достаточно долго находящегося в отношениях.
Вы немного не понимаете причин моего возмущения.
Я - за правильное использование слов в имеющихся значениях. Меня действительно контачит от "кто как называет", когда название не соответствует реалиям.
Было бы написано "мой парень" - не было бы никаких вопросов.
Ну, чтобы вам было понятно: представьте, что вам около сорока лет, вы выпиваете со старым знакомым, а он бросает фразу "вчера всю ночь трахал малолетку".
Человек грамотный сперва сильно охуеет, а потом - в зависимости от нервной системы - либо двинет в бубен, либо уточнит, в курсе ли знакомый, что "малолетние" - это до 14 лет.
А то, что он трахал 20-летнюю студентку и применил термин относительно своего возраста - это уже он будет с помятым бубном рассуждать))
Ой, как-то не ожидал услышать, что бить людей за слова - нормально. Как-то внезапно ваше мнение относительно словоупотребления стало совсем нерелевантым =)
Что же до использования жена, супруга, так просто проще, так люди понимают. Например попал я в аварию, у меня в телефоне найдут контакт "жена" позвонят сначала ей. А в случае с "девушка" тут вопрос. Могут и родителям сначала позвонить.
"Девушка" на мой взгляд, это когда вы ещё сами не уверенны продлятся ли ваши отношения.
А слова обозначающего первостепенно важного человека, при этом не являющегося родственником или супругом, я не знаю.
если большая масса людей использует слово, значит слово есть
Большая часть людей и за "Единую Россию" голосует))
. Например попал я в аварию, у меня в телефоне найдут контакт "жена" позвонят сначала ей.
А когда она приедет и обнаружится, что в паспортах чисто - никаких решений в отношении бессознательного вас она принимать не сможет.
Со вторым согласен, но это доверенностями решается. Надо кстати сделать)
А те, кто расписаны – это супруги. Супруг и супруга.
Статья 10 СК РФ, часть 2:
2. Права и обязанности супругов возникают со дня государственной регистрации заключения брака в органах записи актов гражданского состояния.
Похоже это вопрос восприятия: для меня специальный нормативно-правовой акт, регулирующий эту сферу общественных отношений, выглядит более убедительно, чем словарь.
Вот если бы было написано просто "мой муж", всем было бы похуй, есть роспись или нет)
А "муж, с которым не расписаны", это уже "самолёт, у которого нет крыльев".
Не называйте тогда людей, на которых злитесь, идиотами, дауна и [...] ибо это всё противоречит прямой терминологии))
А не факт, не факт...
В Израиле, если живёте вместе, проводите время вместе, ведёте общее хозяйство, то юридически вы семья. При расставании и дележе имущества, смерти и наследовании или других юридических коллизиях, суды будут исходить из фактических брачных отношениях. Какая разница, кто засвидетельствует отношения - церковь, ЗАГС или соседи?
Я рада за Израиль.
На территории РФ это очень четко прописано в Семейном кодексе, ст.1.п.2.
2. Признается брак, заключенный только в органах записи актов гражданского состояния.
Точка.
Я понимаю, что не в тему, но хочется пошутить про "приплетаю Рашку")
Так-то доподленно не известно, что пара из поста проживает именно в РФ.
У меня родители расписались в 55 и отметили свадьбу. Тоесть все это время мой отец был сожителем ебарем?
Почему "никак", к чему такая категоричность? Мы с женой называли друг друга мужем и женой, официально таковыми не являясь. Как-то, когда дети уже вовсю росли, по дороге куда-то забежали в загс и расписались (понадобилось для бюрократической формальности, сами мы этому особого значения не придаем). Как до этого жили как муж и жена, так же и после этого живем. Понятно, что с точки зрения закона мы супругами не являлись, но гораздо проще сказать что-то вроде "ок, тогда жена привезет детей" какому-нибудь новому тренеру, а "сожительница" гораздо хуже передает суть отношений, да и звучит странновато.
Также я немало прожил в Израиле, и там в принципе нет никакой регистрации брака, кроме религиозной. То есть, если вы оба евреи, если более-менее религиозны, вы можете провести хупу, которая находится в ведении раввината. Если же кто-то из супругов не еврей, исповедует какую-то другую религию, или просто не хочет раввинатского брака, то люди просто живут вместе и считаются при этом мужем и женой. Пользуются всеми правами о обязанностями супругов, наследуют друг за другом и прочее. И для этого не надо никакой регистрации, надо просто фактически быть мужем и женой, вести совместное хозяйство.
Если уж исключать какое-то из этих слов, то я бы исключил "ёбарь". Какой-то мерзкий быдло-сленг.
Почему "никак", к чему такая категоричность?
К юридической и бытовой грамотности.
В целом же, почитайте ветку.
Третий день одно и то же разным людям объяснять уже надоело. За Израиль и прочие страны я искренне рада, но речь-то про РФ.
И я и жена окончили топовый московский юрфак, вполне грамотны. Ветку прочитал. Насколько я понимаю, наиболее полным описанием вашей позиции являются эти слова:
Я - за правильное использование слов в имеющихся значениях. Меня действительно контачит от "кто как называет", когда название не соответствует реалиям.
Было бы написано "мой парень" - не было бы никаких вопросов.
На мой взгляд, слово "жена" гораздо точнее словосочетания "моя девушка" описывает ситуацию, когда я с женщиной много лет веду совместное хозяйство, наши семьи являются, что называется, родными людьми, а наши дети уже ходят в школу. Честно говоря, так и не понял, в чем проблема использования в этом случае слова "жена" в обиходе и разговорной речи (которая отличается от официально-деловой).
За Израиль и прочие страны я искренне рада, но речь-то про РФ.
Также не совсем понял вот это учитывая современные тенденции космополитизма. До пандемии я проводил примерно поровну времени в Израиле и в России и еще какое-то время в Европе. В Израиле, к примеру, в разговоре с отцом, я называю жену женой, и это совершенно точное определение не только по смыслу, но и по закону Израиля. Если же через неделю мы разговариваем с отцом уже в Москве, то я должен в разговоре "на кухне" того же человека называть "сожительница" по причине того, что мы находимся в другой юрисдикции? Правильно ли я понял, что именно такова ваша позиция? А если я звоню из Тель-Авива в Москву, как быть? А в других странах мне стоит сверяться с местным законодательством, чтобы понять, как сегодня называть женщину, находящуюся рядом со мной?
Вам не кажется, что это похоже просто на придирку к словам, либо же излишне сильную, граничащую с обсессией, страсть всегда и всюду следовать каким-то "официальным" правилам вне зависимости от реалий ситуации? Приведу еще один пример. У моей жены есть ребенок от предыдущего мужчины, я воспитываю этого ребенка с малых лет, он мне ровно как родной, и меня он считает и называет папой. Как вы думаете, стоит ли мне попросить его быть точным в формулировках, ведь в соответствии с законом РФ я не являюсь его отцом, и он должен называть меня не иначе как отчим, ну или по имени?
Также не совсем понял вот это учитывая современные тенденции космополитизма.
Что-то я подобного не замечаю, но за Израиль продолжаю радоваться)
А в других странах мне стоит сверяться с местным законодательством, чтобы понять, как сегодня называть женщину, находящуюся рядом со мной?
Зависит от того, насколько точно вы хотите быть понятым и насколько это вам важно.
Как вы думаете, стоит ли мне попросить его быть точным в формулировках, ведь в соответствии с законом РФ я не являюсь его отцом, и он должен называть меня не иначе как отчим, ну или по имени?
Во внутрисемейных диалогах вы можете именовать себя как угодно)
Хоть вертолетом) Хоть партнёром.
Что-то я подобного не замечаю
Вроде бы, это магистральная ветвь развития человечества, выражающаяся и в глобализации, и в небывалой до этого возможности передвижения людей, и в нормативных актах вроде Всеобщей декларации прав человека. Ну да ладно, это отход в сторону.
Вы ответили не на все. Как вам кажется следует ли мне в разговоре с одними и теми же людьми называть одного и того же человека по-разному в зависимости от того, в Израиле или в России я нахожусь? Что делать в самолете, как называть?
Зависит от того, насколько точно вы хотите быть понятым и насколько это вам важно.
Так если у нас разговор не о строгой формальности, а о том, чтобы я был понят, то как раз слово "жена" максимально понятно и емко донесет до стороннего человека мой образ жизни, мои отношения с этой женщиной. Говоря "сожительница" или "моя девушка" мне придется делать дополнительные пояснения, чтобы было понятно, что речь о полноценной семье, а не о "так, встречаемся". В 99,99% случаев, когда я говорю о жене, речь не идет о праве наследования за супругом или праве не свидетельствовать против супруга. То есть я буду совершенно точно понят на бытовом уровне. Ну а в том 0,01% я, конечно, поясню, что мы не состоим в официальном браке. По-моему, проще давать дополнительные пояснения раз в год чем каждый день.
Как вам кажется следует ли мне в разговоре с одними и теми же людьми называть одного и того же человека по-разному в зависимости от того, в Израиле или в России я нахожусь?
Да, мне кажется это логичным, с поправкой на действующие в государстве форматы.
Что делать в самолете, как называть?
Самолёт является территорией государства, которому принадлежит авиакомпания)))
Так если у нас разговор не о строгой формальности, а о том, чтобы я был понят, то как раз слово "жена" максимально понятно и емко донесет до стороннего человека мой образ жизни, мои отношения с этой женщиной
А тут вопрос, что нужно знать вашему собеседнику: ваши отношения или таки именно статус относительно друг друга.
Да, мне кажется это логичным, с поправкой на действующие в государстве форматы.
Самолёт является территорией государства, которому принадлежит авиакомпания)))
Я вас понял. На мой взгляд, это формализм ради формализма, ничем реально не обоснованный. Мне кажется крайне странной даже мысль о том, что человека, которого я называю одним образом, через несколько часов я должен называть другим образом, при том, что это происходит в одних и тех же разговорах в быту.
А тут вопрос, что нужно знать вашему собеседнику: ваши отношения или таки именно статус относительно друг друга.
Ну как вы думаете, что надо знать моему собеседнику в подавляющем большинстве повседневных разговоров? "Жена привезет ребенка" в разговоре с тренером, "жена передаст ключи" в разговоре с домработницей, "мы с женой были там-то" в разговоре с друзьями. Я же написал в предыдущем сообщении, в том одном случае на тысячи случаев употребления мной слова "жена", когда речь будет идти о том, имею ли я право не свидетельствовать против нее, я выражусь точно в соответствии с законодательством. Но во всех остальных бытовых случаях именно слово "жена" даст людям наиболее приближенное к реальности представление о моих отношениях с этой женщиной.
Понимаете, для меня человек либо высказывается корректно в принципе, либо нет.
Для понимания, если мой коллега за рюмкой чая в обед скажет, что сейчас потрахивает одну малолетку, то я сперва поперхнусь, потом охуею, а потом уточню, в курсе ли он, что малолетние - это до 14 лет?
Или я тоже должна была догадываться ,что он имел ввиду просто студентку лет 18-20, относительно своего сороковника?..
Во-первых, что тут догадываться? В подавляющем большинстве случаев в бытовом не юридическом разговоре человек, употребляя слово "малолетка", будет иметь в виду именно молодую девушку относительно своего сороковника, а не лицо, не достигшее 14 лет, называемое малолетним в нескольких статьях ГК и УК. И ваш пример подтверждает мои слова, вряд ли же коллега за рюмкой чая в обед решил признаться вам в тяжком преступлении. И я, будучи мужчиной примерно обозначенного вами возраста, слышу это слово время от времени в компаниях, и всегда оно значит одно - молодая девушка. К чему вы себе придумываете, что коллега имеет в виду что-то другое - мне непонятно. Причём я думаю, что в действительностм вы прекрасно понимаете, что он имеет в виду, но безграничная тяга к формализму заставляет вас сперва поперхнуться чаем, а потом начать выяснять итак очевидные вещи.
Кстати, если вы настолько формалистка, обращаю ваше внимание на то, что слово "малолетка" в российском законодательстве не употребляется ни разу. Ваше отождествление его со словом "малолетний" - это просто ваше допущение. Формально это разные слова.
Во-вторых, ситуация заметно отличается от той, когда я рассказываю вам "мы с женой были там-то". Если секс с ребёнком действительно может вызвать бурную эмоциональную реакцию, и вам надо понять, что делать, звонить ли в полицию итп, то моё известие о посещении мной с женой каких-то мест вы воспримете спокойно. И, повторю, именно слово "жена" даст вам наиболее близкое к реальности представление о нашей с ней жизни и наших отношениях. А зарегистрирован ли или нет где-то наш брак, в каких юрисдикциях признается, а в каких нет - вы этого и не узнаете, только если об этом специально не пойдёт разговор.
Кстати, если вы настолько формалистка, обращаю ваше внимание на то, что слово "малолетка" в российском законодательстве не употребляется ни разу. Ваше отождествление его со словом "малолетний" - это просто ваше допущение. Формально это разные слова.
Малолетний - мужского пола, малолетняя - женского.Слыша "малолетка", я традиционно считаю, что мой собеседник традиционной ориентации. Хотя, с этим космополитизмом уже можно и ошибиться)))
, ситуация заметно отличается от той, когда я рассказываю вам "мы с женой были там-то". Если секс с ребёнком действительно может вызвать бурную эмоциональную реакцию, и вам надо понять, что делать, звонить ли в полицию итп, то моё известие о посещении мной с женой каких-то мест вы воспримите спокойно. И, повторю, именно слово "жена" даст вам наиболее близкое к реальности представление о нашей с ней жизни и наших отношениях.
Это всё равно отразится в социальных отношениях, если их вести.
Приглашение на мистера и миссис Смит и приглашения на мистера Смита и мисс Гольд - это два очень разных приглашения)))
А уж на мистера Смита со спутницей... Брррр
)))
"Ок, новый тренер по теннису, тогда ребенка привезет мой партнер". Я не знаю, к чему, это, на мой взгляд, гораздо проще и понятней для всех сказать просто "жена".
Для меня, тренера и жены точно проще. Предположу, что близко к 100% тренеров на фразу с партнёром уточнят, что именно я имею в виду. С женой же никаких уточнений не последует, все понятно. При этом фактической разницы для всех участников процесса ровно ноль.
Штамп в паспорте заставляет людей любить друг друга больше? Относится друг к другу лучше?
15 минутное посещение бюрократической конторы Записи Актов Гражданского Состояния(родился/женился/умер) способно изменить людей к лучшему?
По моему самые крепкие союзы, самые здоровы отношения наблюдаются в парах без бюрократической росписи.
т.е. вы на полном блять серьёзе считаете, что статус одного человека относительно другого определяется записью в государственном учреждении??? и ещё 138 человек считают так же? Остановите землю, можно я сблюю и поедем дальше, бежать то сука некуда!
Вы ж, блять, не поверите, но вот именно "статус" именно так и определяется. И как минимум 138 человек это знают и понимают разницу.
А "личное отношение" - это не статус.
Считать, ещё раз, можно человека хоть своим вертолётом, но он им от этого не станет.
я вам получше приведу пример.
Если человек вас воспитал вырастил научил жизни кормил поил ну допустим до 18-и лет(ну как минимум или дольше, не суть) и хорошо относился - вы наверняка будете называть этого человека мамой/папой. Правда ведь?
И даже если ДНК тест покажет, что биологически этот человек вам никто - вы продолжите называть его родителем, правда? Спорим, что даже если суд постановит лишить этого человека родительских прав - для вас мало что изменится. И если завтра наш бузмный законодательный принтер предпишет вам называть маму "сковородкой" - мне кажется, вы захотите называть её как и раньше.
Обратный пример: мужика, который записан в моём свидетельстве о рождении в графе "отец", я не видела 10 лет, не общалась 9,5 и не расстроюсь, когда узнаю, что он умер. И он всё равно остаётся отцом, потому что юридически я от него не отказывалась. Потому что мы не в диком племени живём, где о семейном кодексе и подобном ничего не слышали, а вступление в брак заключается в виде обрядов, а не подписей. У нас есть государство и законы.
социальный статус одного человека относительно другого определяется именно восприятием. не названием, не бумажкой и не определением в словаре.
И он всё равно остаётся отцом, потому что юридически я от него не отказывалась.а если юридического оределения нет, то что? вот термин "друг" юридически не определён. У вас нет друзей? Враг тоже не определён и приятель. Такие статусы отсутствуют для вас? или друзья без регистрации и смс друзьями не являются?
От того, что человек назовет отчима/мачеху папой/мамой, для государства они всё равно посторонние людиа причём тут вообще государство?
человек определяет для себя другого человека как мужа/брата/друга/родителя и далее по списку. Один человек определяет для себя другого. ПРИЧЁМ ТУТ ГОСУДАРСТВО? какое оно имеет к этому отношение?
Эммм... у вас странный способ вести дискуссию.
Вы не отвечаете ни на один вопрос.
Я говорю, что статус одного человека с точки зрения другого. Вы приплетаете государство. Логика, здравый смысл? нет его.
аааа вот мы в государстве живём. И чё. А давайте с точки зрения физики посмотрим. С точки зрения физики мы кучки атомов. И понятия социального статуса одной кучки относительно другой определяется пожалуй только расстоянием и.. возможно массой. Ну давайте поговорим с точки резния биологии... там тоже всё по другому будет. ау!
я говорил социальный статус одного человека с точки зрения другого. причём тут государство?
А с чего вы взяли, "статус" - это вообще что-то, что имеет хоть какое-то значение к юриспруденции и записям во всяких организациях?
Статус - это фактическое положение дел.
Друг, враг, любовник, ёбарь, раб, хозяин, приятель, поклонник - это статусы. Не важно закреплено это на бумаге или нет. От этого всё вышеперечисленное не перестаёт быть статусами. Почему вы выделяете понятие "муж" в какой-то отдельный класс социальных взаимоотношений или статусов?
Вы путаете "называть" и "являться", ещё раз.
Называть можно мамой хоть тёщу, при желании. Но являться она ею не будет.
А с чего вы взяли, "статус" - это вообще что-то, что имеет хоть какое-то значение к юриспруденции и записям во всяких организациях?
С того, что статус как раз закрепляется. Но если вы термин "муж" готовы в любую форму загибать, то уж понятие статуса - и подавно)))
?С того, что статус как раз закрепляется
что вы имеете ввиду?
я таки не понял "друг" это статус или нет, по вашему?
Статус требует единичных или совокупности стабильных значений параметров объекта или субъекта.
Сумеете дать хоть один параметр, который неизменно общий для любого друга?
А вот термин "муж" имеет значение, содержащий ключевой параметр, подтверждающий данный статус)))
"Мужчина по отношению к женщине, с которой он состоит в браке", если что.
в таком случае и вы не сможете дать неизменно общий параметр.
"состоит в браке" - это какая-то эфемерная абстракция. конкретизируйте и скорее всего я смогу доказать, что общими параметрами тут и не пахнет.
"состоит в браке" - это какая-то эфемерная абстракция. конкретизируйте и скорее всего я смогу доказать, что общими параметрами тут и не пахнет.
На территории РФ это очень четко прописано в Семейном кодексе, ст.1.п.2.
2. Признается брак, заключенный только в органах записи актов гражданского состояния.
Точка.
Скриншоты комментов
61.1K постов41.2K подписчика
Правила сообщества
В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.