Мое отношение к периоду войны

Этот пост неразвлекательного содержания, потому если вам это важно, то лучше пропустить.

У меня с каждым годом к Великой Отечественной войне разное отношение. Неизменным остается пожалуй, отношение о подвиге наших солдат. Но в этом году меня накрыло мыслями о цифрах. И я хотел бы попробовать эти мысли разделить с вами:

Первая мысль не дает мне покоя в каких условиях Советский союз и его граждане подошли к войне:
1932-1933 года - Массовый голод - по данным официально признанными в 2008 году - погибло от голода 7 млн человек. Или 9589 человек в сутки.

1937-1938 года - Большой террор - расстреляно и умерло в ГУЛАГе 1 млн человек (это примерная признанная цифра) или 1369 человек в день в течении 2 лет. Великая Отечественная война - 1941-1945 года - примерные потери 26 млн человек или 14265 человек в сутки в течении 5 лет. И на последок массовый голод 1946-1947 года - по разным данным погибло 1-1.5 млн человек или 1369 человек в сутки в течении 2 лет, если брать нижнюю планку.

Вторая мысль - у меня эти цифры вызывают тошноту.
Я думаю, что кроме потери человеческих ресурсов, СССР потеряло нечто "социальное" в своем обществе - если погибших от голода было так много это значит, что голодавших было еще больше, я никогда не голодал, но думаю на людях это оставило свой отпечаток.

Я думаю о том, какие люди руководили страной в предвоенные годы. Учитывая количество жертв думаю это неочень хорошие люди. И эти же люди руководили войной. Я побаиваюсь думать, что в то время успех в партийной карьере был как-то связана с ответственностью за эти жертвы.
И далее эти люди отправляли солдат в бой. Опять же у меня плохие ощущения о том, на сколько они эффективно умели управлять.


Небольшое дополнение. Не хочу, да и не умею это красиво и длинно расписывать. Просто мысли такие в голову пришли. У меня эта Война ассоциируется больше с человеческим горем, но не Победой.

Еще мысль, я брал данные из википедии и там достаточно четко можно понять, что точных данных нет, так как тяжело проводить исследования - очень многие документы, либо "потеряны", либо засекречены. И это опять же вызывает недоумение - казалось бы величайшая катастрофа нашей страны должна быть как можно раньше всесторонне освещена и изучена - кто погиб, почему погиб, какие обстоятельства гибели людей. И только ради того, чтобы это больше никогда не повторилось.

Может кто-то может сказать, что мои переживания беспочвенны? Или согласиться и что-то добавит?

Сам мой пост весьма спорный и многим не понравится, но пожалуй, я еще оставлю пару комментариев для минусов.
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если и правда интересно, чтобы не читать - 3 часа видео
1. http://www.youtube.com/watch?v=TnHh4uW9SbQ
2. http://www.youtube.com/watch?v=wj2IIma74aE

Тут тоже человек высказывает свое мнение, довольно интересно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
п****ц товарищ объясняет это так
Что у страны был выбор либо независимость, либо отказ от нее.
И типа Сталин решил, что надо затянуть пояса. Как выяснилось затянуть пояса он предложил 7 млн. умершим от голода. А еще потом начал оправдывать идею наказания "вредителей".

Вообщем это видео рождает гораздо больше возмущения, так как выкладывает горааздо больше стремных подробностей.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
По сути мирное время закончилось еще в 1905 году. А потом просто появились затяжные конфликты, которые все еще не закончились, меняются только противники. Но это лирика.
Причина голода - двухлетний неурожай.
А так же естественно действия сторонников советской власти. Они были всегда, но особенно много их было до войны и после 91 года.
Да и цифры разные, зависят от источников
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну опять же нельзя сказать, что затяжные конфликты, потому столько народу умерло. Я не могу принять это за достаточное объяснение.

Цифры я брал официальные (по голоду и большому террору), те что были подтверждены правительством РФ.

А пока я вижу, что даже в эти годы СССР поставляла зерно зарубеж. А так получается, что отдавать зерно было почему-то важнее чем оставлять.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если и правда интересно, чтобы не читать - 3 часа видео
1. http://www.youtube.com/watch?v=TnHh4uW9SbQ
2. http://www.youtube.com/watch?v=wj2IIma74aE

Тут тоже человек высказывает свое мнение, довольно интересно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, я попробую. Посмотрим как это может лечь в картину моего мировозрения.
Автор поста оценил этот комментарий
Зерна не так много то и было, а покупать технику надобыло срочно, кровь из носа как надо было.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А что за срочность была технику покупать? что нельзя было подождать?
Автор поста оценил этот комментарий
Если исключить жаркие 37-38 года,то сама лагерная смертностьн аример в ГУЛАГе была довольнон изкий на всём протяжении его существования опять же за исключением ВОВ.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
я привел цифры только за этот год.
Автор поста оценил этот комментарий
". Опять же у меня плохие ощущения о том, на сколько они эффективно умели управлять."
Ну как вам сказать?Из полуразрушенной страны сделать сверхдержаву за 10 лет?Наверное хорошо умели управлять.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
т.е. вы считаете, что погубленные 8 млн до войны - это хороший прием управления? и нормальная цена для получения статуса сверхдержавы?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно)

Ну люди разные были.. Я вот по специальности филолог, поэтому на первом курсе мы занимались тем, что проходили фольклорную практику. Опрашивали бабушек и дедушек о разных историях. Так вот я беседовал с одним ветераном, он был артиллеристом. Так вот он закончил университет по специальности инженер, когда война началась. Его призвали и сразу сделали лейтенантом, как он сказал, практически все лейтенанты - это наспех обученные студенты и выпускники. А старлеи, капитаны и выше - это специально обученные военные. Рядом с ними терлись особисты, конечно, но руководили ими по большей части профессионалы, все-таки.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Полагаю, в артиллерию просто так взять человека совсем с улицы взять не получится.

Мне вообще думалось, что тогда было много профессионалов в своем деле и как-то набирать армию из совсем необученных это было бы самоубийством.

Но я пока не могу вписать это в общую картину. Т.е. тогда было адово время, когда происходила особая жесть.
И вот есть мысль, что были еще профессионалы опытные и хорошие люди, которые знают, что делать и как надо делать (т.е. типа условная идеальная картинка) и никак не могу представить как эта идеальная картинка перетекает в такой адский результат. Это просто не вяжется с моим повседневным опытом.
Автор поста оценил этот комментарий
Как вы заебали изучать сферического коня в вакууме. Страна была после гражданской войны, ебанутый Ежов, и троцкисты комиссары. Разруха, нищета, безграмотные люди.
А ну ка давай ка, выиграй войну !
В википедии он взял цифры , ахаахаа.

А вообще - очень вы грамотно действуете, в день победы такими статейками сеять сомнение среди людей. Браво!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
славно, я так понимаю - я получил от вас по одному минусу в каждый комментарий? =)

Сегодня день победы и я решил вспомнить об этом событии и о людях, может быть как-то по своему - потому я написал то, что меня волнует и я написал это своими словами.

И я сильно сомневаюсь, что кого-то это может переубедить.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
И зачем я перелопачивал тома Солженицина, Довлатова, Семенова, Полевого, Пикуля, Шолохова, ведь оказывается можно выстроить свое мировоззрение на нескольких статьях из Википедии.
Прошу прощения за назойливость, но Вы, хотя бы в одной библиотеке пытались запросить архивные данные, прежде чем говорить, что "многое засекречено"?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я прошу прощения, но я ощущаю немного необоснованный наезд.

Я написал откуда брал информацию и нисколько не считаю ее абсолютно истинной (доверие я испытываю так как это не противоречит моим школьным и университетским знаниям, ну и вообще общим знаниям о мире). Также написал, что ожидаю каких-то конкретных вещей, а не прозрачные намеки на мою безграмотность. Я не особо начитан, если что.

Исследования я проделывать не буду - но с большим удовольствием услышал бы точку зрения специалистов.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Жизнь вообще гавно.
На счет советского периода, до войны - проблем было много, решений неудачных тоже. Противников еще больше. Плюс огромные долги, которые требовали "союзники", отсутствие денег на оборудование и многое другое.
И такая же борьба внутри руковдства, заговоры. В том числе и заговоры военных, да и их идеи "облепить трактор металлом и припаять пулемет - вот танк " тоже были не самые хорошие.
А на счет самой же войны -не стоит забывать, что воевали мы не с украинской армией, а с лучшей армией европы, закаленной в боях. Опыта ведения войны такого маштаба у нас не было.
Война эта уникальна - огромное количество зольдатен, огромный театр действий.
К примеру, когда особождали Белгород, потери были 1 к 4, не в нашу пользу.
А когда особождали Мачжурию, они разнесли квантунскую армию просто в хлам. Они провели уникальную операцию, осуществление которой японцы считали невозможным.
После войны же началась стройка.
И думай, научилось советское руководство хоть чему нибудь то
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это не то слово. =)

Про нашу военную тактику ничего сказать не могу, так как вообще не могу ее оценивать. Хотя трактор с пулеметом звучит не самым надежной идеей. Меня просто именно довоенный период в плане руководства очень смущает - мне его анализировать легче, так как типа мирное время и все такое.

Ну эти причины я много раз слышал - внутренние какие-то проблемы, но вот больно уж они плохо связываются с таким количеством жертв в предвоенные годы. Т.е. я вижу, что во время "первой мировой-революции" в России погибло условные 2,5 млн. человек. И это можно объяснить военными причинами.

Но вот когда в мирное время (ну может неспокойное время) умирает больше человек, то я это уже понимаю плохо. т.е. человек вообще говоря живучее существо и просто так не умирает - как минимум он будет бороться и будет пытаться защитить себя или своих близких.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Если человек действительно хочет разобратся - он берет и разбирается. "Для себя". Литературы море. Он не будет в день праздника якобы спрашивать у людей - а ничего что дохера людей умирало каждый день, я то конечно не розжигаю, хочу ваше мнение по этому поводу услышать.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я спрашиваю в праздник, потому что после завтра я про это скорее всего, как и большинство, забуду и буду заниматься своими повседневными делами. И пока я вижу единственный способ это выразить свои мысли в письменном виде и получить какую-то обратную реакцию. Но это возможно только сейчас.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Прошу прощения, но причем тут "Победа"? Подвиг предков никто не отрицает, но, по-моему, человек хочет посмотреть на войну не с патриотической. а с исторической точки зрения..
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я бы сказал, что не с исторической, а с человеческой.

Т.е. условно вот если бы я был на фронте, то кого бы я увидел - человека, у которого 8 лет назад выжил, благодаря любви родных или же благодаря своей находчивости? Или бы я увидел, человека, который пережил несколько ссыльных лет или вот человека, который занимался расстрелами? Т.е. они же где-то тоже были рядом?

Ну и кто бы мной командовал? человек, который долгое время изучал военное искусство (ну или имел хоть какое-то в этом образование) или человек который просто эффективно проводил коллективизацию?

Если что ответа не ожидаю - просто пытаюсь это представить.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Учти, что страна после гражданской войны и первой мировой, которую мы по сути проиграли, не оправилась толком + неудачные решения по разным управленческим вопросам, типа коллективизации и раскулачивания крестьян, от этого и голод произошел. Про 37-38 год и расстреле высшего военного командования перед войной я промолчу, сам не знаю как относиться к этому. Про военные действия есть много аналитики, тот же Жуков не был гениальным полководцем, но при этом был неплохим военным администратором. Про неудачные приказы, напрасную гибель солдат и произвол комиссаров говорить не буду - это реально было, но в каких масштабах точно сказать нельзя.
В любом случае, мы победили, но это война была реальной трагедией не только для нашей страны, но и для всего мира. А мнений по поводу того как относится к этой странице истории, много: возвеличивать пафосно достижение предков, подвергнуть скрупулезному анализу или забыть как страшный сон - каждый решает для себя.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Знаете меня как раз это и на предмете истории всегда смущало почему это называется "неудачным" управленческим решением. Они же не в один день умерли. Т.е. я вот смотрел, что есть данные по поставке зерна зарубеж, в том числе и в голодное время. То понимаю, что когда зерно забирали не могли не заметить, что люди голодали и думаю наверняка кто-то с этим не был согласен и имел другое мнение. И как я понимаю не замечали этого 2 года.

Собственно про войну я тут зря написал. Но по поводу военной тактики и т.п. я не спец и мало чего знаю, потому не могу никак это анализировать. Но вот я понимаю, как могут управлять люди, которые уже до этого показали привычность к человеческим потерям. И это пожалуй, меня больше всего зацепило.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
коммента для минусов
Автор поста оценил этот комментарий
коммент для минусов.