А почему великаны не могли существовать? Ведь не кто не говорит, что они такого же строения как и человек... Их не кто не увеличивал, они просто великаны :)
Я говорил именно про человекоподобных великанов, которых мы обычно себе представляем. Конечно, если изобрести другие по структуре мышечные волокна, кости итд, то можно что-нибудь такое соорудить. Но пока этого нет.
Я имел ввиду великанов ростом с дом например. Пока что существующие возможности живых клеток недостаточны для работы такого организма.
Самыми большими были динозавры, но у них совсем другая механика движения, нежели у человека. Создать что-то человекоподобное путь даже с другой структурой тела вряд ли выйдет.
Кстати, это также объясняет тот факт, что до сих пор не созданы Огромные Человекоподобные Боевые Роботы. Если бы было достаточно просто увеличить обычного робота, то уже давно собрали бы. Но реальность в том, что маленьких роботов очень много, их легко сделать, хотя бы из Лего даже. Но чем больше размеры - тем большая сила нужна у приводов, поршней, двигателей, соответственно наступает момент, когда масса слишком высока и существующих технологий недостаточно, чтобы ее передвигать.
Как известно, член встает не за счет мускульных усилий, а за счет наполнения сосудов в нем кровью под давлением. Как пожарный шланг: открыл кран, шланг распрямился.
Сила, с которой сердце качает кровь, зависит от площади сечения сердечной мышцы. Давление крови в сосудах зависит от этой силы и площади сечения сосуда, которая будет снижаться с той же скоростью, что и сечение мышцы (сила). То есть результирующее давление не изменится.
Но толщина стенок сосудов будет уменьшаться, что вызовет падение их прочности, поэтому да: при уменьшении человека сердце станет слишком сильным и давление крови порвет все сосуды начиная с какого-то момента. В том числе и в члене :)
Продублирую свой коммент, который тут уже где-то есть.
У динозавров абсолютно другая механика тела, вес распределен максимально равномерно: у самых больших типа диплодоков длинный хвост-противовес. Двигаются они медленно, сложных движений не совершают. Самые активные и быстрые динозавры были маленькими. Суставы простые, степеней свободы мало, а там где надо много - многосуставчатые структуры (шея, хвост). При этом два отдельных позвонка друг относительно друга двигаются минимально, всё держится на костях.
Видимо, такое строение тела это одно из немногих возможных структур для больших животных. Человекообразное большое животное (Кинг-Конг, например) уже не смогло бы существовать.
позволю себе вас подкорректировать, т.к. сам занимаюсь монтажом инженерных сетей, в том числе и систем отопления. 1) Тепло может не уходить сквозь стены. Сейчас успешно проектируют и возводят здания с теплопотерями близкими к нулю. 2) Затраты энергии на обогрев помещения сильно разнятся при использовании разных систем отопления. Водяное и паровое отопление нагревает воздух в помещении и при прогреве требует много энергии, а по достижении нужной температуры количество затрачиваемой энергии сильно падает. Обогрев ИК-лампами нагревает не воздух, а поверхность на которую светит и потребляет всегда одно количество энергии, изначально не большое
НУ ладно, не будем сильно вдаваться в науку. Допустим, всё так и есть. Но как тогда объяснить, что в доисторические времена жили здоровенные членистоногие (например трёхметровый ракоскорпион). Опять же, огромные динозавры тоже существовали на земле и, вроде, не жаловались на свои организмы. Никто же не говорит, что строение гигантов/лилипутов должно быть идентично "оригиналам", что строение органов, тканей и скелета должны быть абсолютно однинаковыми, просто в больших размерах.
Про больших насекомых: их механика движения была как у современных животных сопоставимого размера, а не как у насекомых. И конфигурация тела, скорее всего, тоже: относительно толстые лапы, короткие сочленения.
Членистоногие вообще живут наполовину в воде, а на суше только на брюхе ползают. Обратите внимание, что у них часто внешний вид похож на насекомое не смотря на большие размеры (например краб-паук), длинные тонкие лапы итд, но такое тело не предназначено для постоянной жизни на суше. А в воде проще: вода поддерживает тело.
Про динозавров тут уже где-то есть мой коммент с объяснением, можно поиском по странице найти. Я скорее говорил, что вот если увеличить человека, как он есть (и как часто показывают в фильмах всяких), то он не сможет двигаться.
Поиск по странице, я тут где-то отвечал уже несколько раз про динозавров. Плюс то что заметили про кислород, это возможно, т.к. более насыщенные кислородом мышцы могут работать эффективнее (но и тратить больше энергии соответственно).
ты заблуждаешься. дело в типе телосложения. Раз ты тяжело набираете массу- ты эктоморф ( У тебя низкая всасываемость пит. веществ в кишечнике). человек и с ростом в 170 может быть эктоморфом и тяжело набирать не только мышечную, но и массу в целом. ешь по 6 раз в день небольшими порциями, желательно, пищу, состоящую из сложных углеводов и пролонгированных белков. и конечно в зале базу только ебашить, а не на турничках висеть
Тут, кстати, вопрос не такой однозначный. Все люди, которым нужна способность эффективно передвигать собственную массу тела: акробаты, паркурщики итд, они все очень небольшой комплекции. С другой стороны, способность именно набирать массу действительно не должна зависеть от роста, а скорее от типа телосложения.
В фильме Джон Картер, мы что-то похожее наблюдали? Когда он переместился на планету с более низкой гравитацией а его мышцы были рассчитаны на нашу земную. По этому он прыгал на 300 метров?)
Да, но это немного другая категория, не связанная с законом Квадрата-Куба. С другой стороны, в фильме чуть преувеличено, гравитация на Марсе всего втрое ниже земной.
Я имел ввиду великанов ростом с дом например. Пока что существующие возможности живых клеток недостаточны для работы такого организма.
Самыми большими были динозавры, но у них совсем другая механика движения, нежели у человека. Создать что-то человекоподобное путь даже с другой структурой тела вряд ли выйдет.
Собрать манипулятор, который может поднять свою массу, размером с кошку, я смогу. Собрать такой размером с дом нет. Но наука развивается - это верно. Рано или поздно всё придумают.
Мне 23, я заканчиваю магистратуру питерского Политеха, по совместительству работаю программистом :) К науке интерес есть давно, в частности об этом законе я узнал из книги Перельмана "Занимательная механика" еще много лет назад :)
Надо заметить, что при уменьшении живых существ, вообще много что меняется. Ну хоть для примера водомерки, которые не были бы столь изящны на воде, будучи побольше. Но создал я этот комментарий, для того чтобы рассказать про одно маленькое насекомое (даже более того, одно из самых малых насекомых), у которого очень необычные крылья. Посмотрите сами (на картинки эта мушка рядом с некоторыми одноклеточными). Никаких перепонок - просто голый каркас. Но при таких размерах на этом можно летать. А еще у нее рекорд по минимуму нейронов - 4600 штук! Для сравнения: у комнатной мухи 350 тысяч, а у домашней медоносной пчелы — 850 тысяч нейронов. А еще они у нее без ядер. (только сейчас осознал, что отношение к посту комментарий имеет довольно отдаленную, но он просто напомнил мне про эту муху, которую я захотел всем показать)
Вот есть один момент непонятный, как будто он упущен, но важен. Откуда начинается отсчет? Если мы возьмем человека и уменьшим в миллион миллиардов раз у него все порвется и все прочее. Возьмем муравья изначально маленького - нормально не разорван ведь. А если и его уменьшить в миллион миллиардов раз, будет коллапс вселенной? Ведь в природе нет точки отсчета по объемам, типа: человек это стандарт - или есть? о_0 я чуть под вином, надеюсь все смогли понять о чем я;)
Муравей уже создан природой под свои размеры. Как и любое другое существо. Но механика движения существ сильно зависит от их размера. У муравья тонкие длинные лапки, как и у большинства насекомых, но он без проблем таскает всякие семечки и прочее, которые тяжелее его.
То есть тут нельзя говорить о точке отсчета в абсолютном смысле. Но мы люди, и большинство явлений, которые мы наблюдаем вокруг себя, сопоставимы с нашими собственными размерами. Поэтому подсознательно мы привыкли к тому, что вообще всё в мире будет вести себя также, как эти явления. Но получается что нет. В микромире всё иначе. Как и в мире великанов, например.
Это взаимосвязанные, то не тождественные параметры. Можно создать разрешенную атмосферу при большой гравитации (в том числе искусственно), и великаны всё равно не смогут двигаться.
Так, вот я об этом как раз и говорил, что масса будет расти гораздо быстрее, чем площадь.
Представь, что для подъема 1кг веса нужен 1 квадратный дециметр площади крыльев. Увеличиваем размер вдвое, площадь увеличивается в 4 раза и становится 4 квадратных дециметра, но масса вырастет в 8 раз и станет 8кг!
Тут где-то в комментах я писал о них. У динозавров абсолютно другая механика тела, вес распределен максимально равномерно: у самых больших типа диплодоков длинный хвост-противовес. Двигаются они медленно, сложных движений не совершают. Самые активные и быстрые динозавры были маленькими. Суставы простые, степеней свободы мало, а там где надо много - многосуставчатые структуры (шея, хвост). При этом два отдельных позвонка друг относительно друга двигаются минимально, всё держится на костях.
Видимо, такое строение тела это одно из немногих возможных структур для больших животных. Человекообразное большое животное (Кинг-Конг, например) уже не смогло бы существовать.
А теперь мне тоже поставить стрелочку, где этот вариант используется? (Строкой выше.)
Подойдите к любому физику (не учителю физики, большинство из них знает только минимальный уровень), он Вам скажет, что такое вес и в чём его измерять.
И то, что на предпоследней строчке, тоже является проявлением этой безграмотности. Министерство образования чем угодно занимается, но не тем, чем нужно.
VolodDEN, я понимаю ваши придирки, я прекрасно различаю вес и массу. С точки зрения физики в посте вообще много нареканий, это не научная статья. Я старался объяснить бытовым языком для широких масс. А в бытовом языке вес и масса одно и то же. Считайте, что есть два слова-омонима "вес", и одно из них обозначает массу, а другое - физический вес.
Автор, Вы докапываетесь до мифических героев, которые выдуманы людьми, объясняя это законами физики. Но тогда я приведу для Вас небольшую справку: Вес — сила воздействия тела на опору (или подвес или другой вид крепления), препятствующую падению, возникающая в поле сил тяжести. (С Википедии.) А то, о чём Вы говорите - это масса.
Как жаль, что практически вся Россия (и даже те, кто изучает физику) делает такую грубую ошибку. И даже на ценниках пишут такое.
А то. Вообще, если быть занудой- маги должны быть достаточно сильны физически, чтобы удерживать потоки энергии в себе. не знаю, почему их привыкли показывать....хиляками. А в нашей обыденной жизни можно обойтись и сильнодействующими анаболиками. ^^
Допустим, моя мышца развивает усилие F и поднимает массу M. Значит на каждую единицу массы нужно усилие F/M.
Увеличиваем меня в 10 раз. Сила мышц становится в 10*10=100 раз больше, то есть 100F. Масса становится в 10*10*10 = 1000 раз больше, то есть 1000M. Чтобы поднять такую массу нужна сила: 1000M*F/M = 1000F. А у нас всего 100F. То есть сила, которая у нас есть, в 1000F/100F = 10 раз меньше, чем надо.
Вопрос: какими такими анаболиками вы собираетесь увеличивать силу В ДЕСЯТЬ РАЗ? :)
Ну я не совсем согласен с твоим мнением. Динозавры были огромных размеров и на площадь сечения мышечных волокон им было похуй: бегали, прыгали, ебались, убивали и им вроде норм.
Кстати, об этом весьма наглядно писал Яков Исидорович Перельман (не помню, в какой именно книге) - действительно, Гулливеровы великаны, которые пропорциями подобны людям, реально не могут существовать: будучи в 12 раз длиннее, шире и толще обычного человека, они были бы сильнее в 144 раза (квадрат), но массивней в 1728 раз (куб), и для движения им пришлось бы прикладывать в 12 раз большую, чем человеку, силу. Они бы едва смогли передвигаться.
Вообще описание размеров, весов, пропорций и т.д. у Свифта довольно выверено, и некоторые ошибки допущены именно в части о великанах. Вот ещё пример: в стране великанов дети как-то решили пошалить и растрясли яблоню, когда под ней проходил Гулливер. На него обрушился град яблок, одно сбило его с ног, но оно отделался шишкой.
Ну, на самом деле шишкой дело никак не могло закончиться - великанское яблоко должно в 12 раз по всем размерам превосходить обычное и, следвоательно, быть в 1728 раз тяжелее. Если обычное яблоко весит хотя бы 200 грамм, то великанское - более трёх центнеров! Гулливера бы мгновенно расплющило. (надеюсь, всё вспомнил правильно)
Мораль проста: книги Я. Перельмана очень хороши, читайте их, и устройство мира откроется вам в новом свете, и т. д. Жаль, в школе их не изучают...
Такими же, какими вы собираетесь увеличивать мышку. Т.е. увеличивать мышку - норма, а придумать активные анаболики увеличивающие силу мышц мнгновенно - нельзя. ]:D
Но она же достигает нужных размеров, а если нет - может быть увеличена благодаря препаратам. А так все правильно. Главное - увеличивая и уменьшая что-то не забыть накачать или выкачать избыточную или недостающую энергию.^^
Большое спасибо!! Только зашла на Пикабу! Первое что читаю) Оказалось я ничерта не смыслю в инженерном искусстве. Всю жизнь полагала, что стены удерживают тепло, а не выпускают. В общем стала умнее^_^ Теперь все понятно)))
Автор, пожалуйста, объясни мне про Эрмитаж популярно. Я никак не могу понять почему же для обогрева большего помещения необходимо меньше энергии. Навскидку совсем наоборот, да и связка с этим законом очень тонкая. Раз уж здесь наука для чайников - давай дойдем до победного!=)
Не для обогрева всего помещения, а для обогрева одного кубометра этого помещения, это важно :)
Разумеется, на весь Эрмитаж нужна куча энергии. Но если Эрмитаж, например, по объему в 1000 раз больше квартиры, то всё равно на 1000 квартир нужно больше энергии, чем на один Эрмитаж, причем существенно больше.
Тепло может уходить только сквозь стены. Чем больше площадь стен - тем быстрее уходит тепло. А сохраняется тепло в объеме воздуха, который в помещении: чем больше воздуха, тем больше тепловой энергии можно сохранить.
Итак, представим себе комнату размером 10х10х10 метров. Ее объем будет 1000 кубических метров, а площадь каждой стены 100 квадратных метров. Всего стен 6 (пол и потолок тоже считаем), получается что суммарная площадь 600 квадратных метров. Напрямую сравнивать площадь и объем нельзя, но 1000 и 600 довольно близкие цифры. Напомню, что всего мы можем удержать тепло в 1000 кубических метрах воздуха, а уходит оно через 600 квадратных метров стен.
Теперь возьмем помещение размером 100х100х100 метров. Его объем 1000000 кубических метров (миллион!), а суммарная площадь всех стен всего 60000 квадратных метров. Целый миллион кубометров воздуха, который может удерживать тепло, и всего 60 тысяч квадратных метров стен, через которые это тепло может уходить: уже гораздо больше разница, чем между 1000 и 600!
Так и получается: чем выше отношение объема к площади, тем медленнее будет уходить тепло.
Да, они увеличивают. И увеличивают по разному. Кто-то с помощью радиации, кто-то с помощью таблеток или еще чего. Но мы с тобой говорим о возможности этого увеличения без последствий. Ты предлагаешь увеличение - я способ справится с последствием. И то, и то пока является фантастикой, однако, если человечество дойдет до этого - оно будет знать как компенсировать массу энергией. Об этих законах знаешь не только ты. Все это прекрасно вкладывается в конспект фантастики и все это вполне осуществимо, просто это опускается, особенно в фантастических фильмах - потому что не особо является нужным для повествования. Фантастика - особенно научная - осуществима, просто мы не знаем пока путей для получения нужного результата. Согласись, я предложил выход из ситуации по увеличению. ^^
Даже не в два. Она будет весить во столько раз больше, во сколько ее увеличили. Если пчелу длиной 1см увеличить до птицы длиной 10см, то пчела будет весить в 10 раз больше, чем ей надо бы, для таких крыльев, потому что крылья увеличатся в 10*10 = 100 раз, а масса в 10*10*10 = 1000 раз!
Нуууу... давайте будем не забывать, что те же самые великаны имеют слегка другое строение нежели человек и совсем другую группу мышц, отвечающую за балансировку. В большинстве научно-фантастических фильмах есть уйма объяснений тому, почему существует тот или иной вид. И еще. При увеличение - увеличивается так же и сила мышц, просто к ней нужно привыкнуть. Если все сбалансировано на микро-уровне - есть шанс что и на макро все будет норм. Вы все пытаетесь засунуть в рамки земного.
