что пойдут в грузчики, но более 5-ти килограмм не поднимут, так что тут тоже равные права) Никто таких не возьмет. Логика и эмоциональность - человеческие качества, а не половые. Ты дурак, или притворяешься? Я где-то писал, что мужчины абсолютно безэмоциональны, а женщины абсолютно алогичны? Мужчины сильнее в логике, женщины более эмоциональны и интуитивны. Это тот же обоснованный факт.
Женщина может быть грузчиком, способна поднять больше 5 кг - бери на работу, и не выебывайся содержимым штанов. Покажи мне такую. Хоть одну. Специально качающуюся для работы грузчиком. За всю свою жизнь подобных не видел.
Не может - не бери. Все. В чем проблема? Сейчас так и есть.
А эти ваши "факты", "статистика" вообще очень эфемерны, ибо доказательств у вас нет, а я ни разу на официальном уровне не слышала этих фактов и железно их отрицаю, это не аргумент. Без комментариев. "Ничего не знаю, ничего не читал, ничего не слышал - а значит этого не существует". Это, видимо, аргумент посильнее научных исследований.
Не сравнивайте женщин с младенцами! Почему? Мы же говорим о равноправии в работе неравнодееспособных людей. Почему же тогда к этому равноправию не подключить совсем уж недееспособных? Для наглядного примера?
Вы сами ответили на свой вопрос. Младенец - недееспособен, женщина - полноправный член общества. Грубо говоря, если признать вашу правоту, то получается, что женщина не полностью равна мужчине в определенных сферах, младенец же, не равен в возможностями полностью.
Вообще, если бы дети обладали бы определенными качествами, то также боролись бы за права...
А так, согласен с вами, есть отрасли, где мужчины предпочтительнее, есть наоборот, и дело тут не в наличии гениталий, а общей физиологии, наверно.
Ох, а вы милы. Я как-то думала поработать грузчиком, чисто по ночам. И почему бы нет? Нет, я не огромная бой-баба, но 15-20 кг перенести вполне в состоянии. Но это и слушать не станут - для всех я банальная женщина, да еще и довольно субтильная (хотя, к примеру, к жилистым мужчинам меньше предубеждения). И, знаете, мне это напоминает то, как вечно говорят, что парни лучше разбираются в математике, технических науках, ну и т.д. Я - технарь. Я всегда понимала математику лучше большинства парней (нет, я не математический гений, но математика всегда приносила мне некое удовольствие). Я смотрю футбол, хоккей, я люблю триллеры и трэшовые фильмы с кучей крови. Я люблю боевики, фантастику. Мне интересна история, политика и прочее. Да, ок, признаю, я довольно эмоционально-интуитивна. Но в той же математике очень часто интуиция важна, всё-таки в какой-то мере это тоже искусство. И что дальше? Если я могу расплакаться при просмотре Списка Шиндлера, это делает меня неспособной принимать решения? Мужчины не менее эмоциональны, чем женщины. Просто, ок, их воспитывают, обучая сдерживать эмоции, женщин - наоборот. Вот и всё различие.
Но это и слушать не станут - для всех я банальная женщина, А вы глупы. 15-20 кг - это и есть те самые "5 кг" о которых я говорил. Грузчики часами перетаскивают тюки по 20-40 кг. Разумеется, что никто тебя слушать не станет. Это называется феминизм головного мозга.
Но в той же математике очень часто интуиция важна, всё-таки в какой-то мере это тоже искусство. No comments. Ты серьезно? После этих слов ты считаешь, что тебя можно воспринять как нормального технаря?
Если я могу расплакаться при просмотре Списка Шиндлера, это делает меня неспособной принимать решения? В иных случаях - да. Речь ведь не конкретно про математику? Хотя, лично я, не доверил бы эмоциональной женщине рассчеты каких-нибудь факторов, отвечающих за жизни людей. А вдруг будет как раз такая под влиянием какого-нибудь "списка шиндлера", и из-за слез пропустит знак?
Просто, ок, их воспитывают, обучая сдерживать эмоции, женщин - наоборот. В том числе. Причина как-то противоречит ее следствию? Что ты хотела доказать, подтверждая мои слова?
Вот и всё различие. Нет, не все, далеко, далеко не все.
Ох. Знаете, думаю, после первого же предложения вашего всё ясно. И так, ради разнообразия - если уж начали тыкать, то тыкайте везде. Фу. Математику вы не понимаете. Только и всего. И таки вы сексист, у которого одна из главных гордостей - наличие дефектной хромосомы.
Можно лишь профейспалмить все. Нет аргументов - перейди на личности. Я все разжевал и разложил по полочкам, аргументируя каждое высказывание. В ответ: "ты дурак и сексист". Серьезно? С какой стати? С того, что различия полов многократно существенней, чем различия рас? А ты, в силу феминизма головного мозга, это отрицаешь? Ну да.
Или ты считаешь, что раз способна разок поднять 15 кг - так ты теперь Илитный грузчик? И не согласна с обратным?
А заявить о человеке, которого не знаешь, и даже с которым не общался, что он чего-то не знает, чего-то не понимает, да еще раскрыть черты характера, которые могут быть неизвестны даже близким людям - это верх упоротости.
Когда я ни слова не говорил о "превосходстве" мужчин, а уж тем более не давал поводов думать, что это моя главная гордость. Нет, безусловно, я горжусь своим полом, но если ты стыдишься своего - это повод наведаться к психиатру.
Но, все равно, дурак я, и говорить не о чем со мной. Всего хорошего, и желаю побыстрее излечится от своего феминизма.
Зашла сюда написать мне, потому что тебе лень и не собираешься "общаться" со мной. Мда, мозгом тут и не пахло. Я бы сказал, что это еще одно типичное проявление женского пола - но тупость не делает различий между полами...
Еще смешнее это слышать от человека, который десять сообщений назад сказал: "Мне лень что-то писать", но продолжает писать до сих пор, из-за того, что он изначально не собирался ничего тут писать и ни с кем общаться, а начал потому, что ему "не понравились" аргументы.
Лень писать какую-то аргументацию и т.д., ибо как об стенку горох. Ну или бисер перед свинтусами) а на две строчки бла-бла-бла мне никогда не лень, разве что когда упоротая
Лень писать какую-то аргументацию и т.д., ибо как об стенку горох Какие основания на такие заявление? Ах да, твоя каша в голове и собственные фантазии.
>женщин не так строго судят (меньше срок), не сажают пожизненно, и не дают смертную казнь
Важное уточнение: в России.
В исламских странах женщину за одно подозрение в измене убивают. Также женщина в исламе не может выбирать, за кого выходить замуж, часто не может выйти на улицу без сопровождения. А еще, на десерт, погуглите про женское обрезание.
Там традиции, и женщины там получили значительно больше прав, нежели в 1900 годах, и да, то что пишешь это не всегда и не везде. Такие случаи встречаются, но достаточно редко, в основном такие дела происходят у радикально настроенных исламистов. В обычных же странах, таких как ОАЭ, Турция, Египет девушки точно так же ходят в университеты, только большинство с закрытыми телами, но это уже традиция.
Арабское и мусульманское население растет, когда переезжают семьями, муж ради пособия постоянно заставляет рожать жену. А женщины, спасшиеся от этого ада, вообще стараются не выходить замуж. Они спокойно живут и честно трудятся.
Скажем так, если какая-либо традиция идёт вразрез с элементарным здравым смыслом и правами человека - нахуй такую традицию. Причём это касается не только мусульманских стран, к примеру, в русской культуре идиотизма тоже хватает.
На западе тоже порой идиотизма хватает) А вообще мы конечно можем как сторонние наблюдатели критиковать все это, но вот изменить ? Вряд ли. Что бы такие традиции сломать нужно как минимум два-три поколения.
Вообще я бы стремился к повсеместной глобализации и "плавильному котлу", в котором разного рода национальные особенности (традиции, религиозные взгляды и т.д.) остаются лишь на правах этаких необязательных "хобби".
Меньше читайте российские газеты. Там уровень жизни такой, что нам и не снилось. Сомневаюсь я, что при дискриминации половины народа, можно так хорошо жить.
В США, кстати, женщины тоже воюют. Выйдите уже из своей ватной скорлупы и посмотрите на мир.
Да, "порядок". За любое подозрение в измене - смерть или побои. За измену тем более. А муж может на законных основаниях трахать других баб. Родила девочку - побои. Или для вас секрет, что в исламских странах очень часто умерщвляют младенцев женского пола? Учиться нельзя, работать нельзя или можно только с разрешения мужа.
Интересно, почему для вас измены, пьянство, побои со стороны мужчин наглостью не являются? Ах да, член все решает. Ясно-понятно.
Мужик кормилец в семье и он достоин того, что бы жена ему не изменяла. Женщина не работает в исламских странах, отдыхает и растит детей. Это для женщины главное, а не карьера, клубы, пьянки и побегушки по чужим койкам. А уж если женщина не уважает семейные ценности и изменяет мужу, то наказание заслуженно! В этом плане исламские страны хороши.
Это даёт право ему изменять? И это по- твоему норма? Думаешь все они хлтчт прозебать так всю жизнь? Почему женщина сама не может выбрать что для неё главное?
Женщина - мать, ответственная за здоровье и питание в семье и она достойна того, чтобы муж ей не изменял. Мужчина не воспитывает детей в исламских странах, не делит быт с женой, только работает. Он не должен тусоваться по кальянным, бить жену и дочерей и заводить себе других жен и наложниц. А уж если муж не уважает семейные ценности, не ценит вклада жены в семью и изменяет ей, то в жопу такого мужа. Жаль, что в этом плане в исламских странах пиздец.
Труд мужика тяжелее, не стоит об этом забывать. Женщине там и так дана привилегия сидеть дома, отдыхать и играться с детишками. Конечно первые 2 года когда дети маленькие, с ними много возни, но у мужика на работе этой возни в разы больше. А про измену жене я ни слова не говорил, ибо в мусульманских странах её В ДЕСЯТКИ РАЗ меньше. Чужая женщина под строгим надзором мужа, отца или брата.
"Отдыхает". Ага, если рожать каждый год, то наотдыхаешься. А у них там принято иметь много детей. Не забывайте, что она не только не работает, она не учится, не гуляет (только если кто из семьи выведет), не общается с кем-то, кроме таких же вечно замотанных в прямом и переносном смысле баб. Не развивается, грубо говоря. Почему-то принято считать, что "ничего не делать" - это отдых, когда для молодого человека это каторга. Сколько ору бывает в постах про отношения о том, что баба после родов потолстела, перестала быть интересна и ей ни фига не надо, кроме как на диване лежать и с подругами трындеть по телефону. И ответов типа "Да бросать, да ну нахер, да пошли ее". А тут, оказывается, что сидеть дома с детьми и не ходить на работу, вечеринки или куда еще - благо.
В исламских странах у мужика как бэ 2 жены, ок? Рожает одна жена так же по 2е детей, может трое. От того многодетные семьи у них. Женщина обучается на дому всему, что ей пригодится. Ей никто не мешает читать книжки, что бы узнать что-то новое. Общается женщина с гостями, пришедшими в их дом, сами с мужем ходят по гостям.
"А тут, оказывается, что сидеть дома с детьми и не ходить на работу, вечеринки или куда еще - благо." Для тебя корячиться на работе- это благо? Сидеть дома с детьми куда лучше. А вечеринок там попросту нет. Есть всякие культурные и религиозные праздники.
"Всему, что пригодится" - что ей может пригодится при таком образе жизни? Для того, чтобы посуду мыть и пыль вытирать целый день, книжки не нужны. И проблема в том, что кто-то решает за нее, что для нее пригодно, а что нет. Одной эти книжки фиолетовы, а другая интересуется тем, что не нравится мужу и не принято в целом. Одна чувствует себя комфортно, а другая не знает, куда себя деть. "Общается женщина с гостями, пришедшими в их дом, сами с мужем ходят по гостям", где не влезает в мужской разговор и общается с такими же женами в другой комнате, не выходя в зал без разрешения. А если в гости придет мужчина и случайно застанет дома только жену (без мужа, родственников мужа, отца\брата), то ей влетит, потому как не принято наедине с мужчинами бывать, если они не родственники. К тому же, мужик, который обеспечивает нескольких жен и нескольких же детей от каждой, много времени будет находить на походы по гостям? Остаются, как вы сказали, культурные и религиозные праздники. Если раз в пару месяцев выходить в общество (не в богему или тусовку, а просто посмотреть на других людей), то никакие "книжки о всем, что пригодится" особо не поспособствуют саморазвитию. "Для тебя корячиться на работе- это благо?" - Да, особенно на любимой работе. Никогда не слышали о том, что труд приносит удовлетворение? Ничего не делать, или делать каждый день одно и то же, не видя ничего больше - это каторга. И работа, и быт могут быть в кайф, но у мужчин в исламских странах есть выбор, а у женщин нет. И если женщина любит детей, готовку, уборку, и ей пофиг на общение с другими людьми, науку, карьеру и другие вещи, которыми может заниматься мужчина (такое и у нас бывает) - то ей повезло и это удачное совпадение. А вот если нет, и ей трудно принять себя как "тень мужчины", то такую участь врагу не пожелаешь
Вообще, всё что вы тут написали можно перечеркнуть и удалить. Честно :D Вы же только из интернета(раньше из телевизора) узнаёте об их жизни. Многое из того, что говорят про их жизнь- это выдумки. Если бы вы посетили пару мусульманских стран, то вы бы увидели там вполне довольных жизнью женщин. На самом деле мужья их любят. Ежедневные побои, притеснения женщин- это чушь, придуманная ненавистниками исламской религии.
Про центры, где женщина может получать права, образование и выбирать работу, речь не идет. Не везде есть обрезание клитора, изнасилования с последующим забоем камнями и браки с десятилетними. Но в отдаленных районах есть. И если "городские" женщины имеют выбор идти или не идти работать, рожать или не рожать детей, носить или не носить специальную одежду, и при этом выбирают не идти, рожать и носить, то пусть они будут счастливы, если нужно, они сами за себя постоят, не надо их трогать. Речь о тех, у кого нет возможности уйти из всего этого и чья жизнь ценится чуть больше, чем жизнь барана (до тех пор, пока не будет кому еще родить наследника)
>я знаю, что такое женское обрезание, ничего ужасного нету
То есть ничего ужасного в отрезании внешних половых органов девочки без анестезии, без обеззараживания лезвий и ножниц нет? Ничего ужасного в том, что остается крохотное отверстие для мочи и менструации, которое в первую брачную ночь растягивается членом с дикими болями, либо просто вспарывается ножом нет? Ничего ужасного в разрывах наживую при родах нет?
А для некоторых наших соотечественников-долбоебов это нормально. И я даже не знаю, что больший пиздец: женское обрезание где-то там или мудаки типа visper110 здесь.
Вои вы прямо с такой готовностью можете сказать что женщин везде воспринимают на равных?) Да один только пикабу тот ещё рассадник сексизма и стереотипов.
Равные гражданские права - это цель второй волны феминизма, а сейчас идёт третья волна, которая борется с сексизмом, к которому относится все эти "дамы вперед" и "женщин не бьют"
Равные права в России со времен СССР, никто не мешал женщинам быть водителям танков и работать в шахте. "Третья волна" за принижение мужчин и квоты для женщин.
>Равные права в России со времен СССР, никто не мешал женщинам быть водителям танков и работать в шахте
После войны у правительства другого выбора не было. Надо же было кому-то страну поднимать. Очень жаль, что теперешние идиоты не понимают, что страну их бабушки с прабабушками поднимали.
В 70-80-х, когда страну подняли, снова началась волна запретов на некоторые виды работ. Сейчас их в районе 400.
Я смотрю историю вы не читали, в стране советов с момента основания были равные права для женщин и мужчин, что неплохо отраженно в культуре тех лет (фильмы 30х годов, про женщин водителей и комбайнеров). А перечень работ составили для защиты женского здоровья, а не для того чтобы угнетать женщин (ПЕРЕЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫХ РАБОТ И РАБОТ С ВРЕДНЫМИ ИЛИ ОПАСНЫМИ УСЛОВИЯМИ ТРУДА, ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ПРИМЕНЕНИЕ ТРУДА ЖЕНЩИН)
Канадцы, видимо, ненавидят своих женщин, раз у них любая женщина может устроиться дальнобойщиком. А французы вообще сволочи, раз женщина у них управляет реконструкцией известняковых опор под Парижем и наравне с другими мужчинами киркой машет. Одна Россия-матушка любит женщин, возможно, именно поэтому в рунете каждую вторую посылали сосать, а потом на кухню.
Хм. Если вам не применено хочется в шахты или махать киркой, так в чем проблема переехать туда где это разрешено? Или это просто такое возбухание, нам нельзя, а сколько девушек хочет работать дальнобойщиками или махать киркой? Есть такая штука как петиция, собрав 300к подписей вполне можно добиться разрешения, только вот я не вижу толп девушек которые хотят ездить на фуре, или забуриваться в землю. А вот вы преходите на личности. Кончились доводы? Остались одни эмоции? Вот вы, хотите ездить на фуре? Или уйти с отбойным молотом в забой? Из этого перечня большинство работ либо сложные физически (опресовка рессор) либо очень вредные. А махать молотом в кузне, пожалуйста (есть знакомая из Златоуста со своим клеймом).
>Если вам не применено хочется в шахты или махать киркой, так в чем проблема переехать туда где это разрешено?
Да, давайте всех несогласных из страны выкинем и будем наслаждаться горсткой людей числом в 200 штук.
>Есть такая штука как петиция, собрав 300к подписей вполне можно добиться разрешения
Вау, еще одна вещь, о которой вы нихрена не знаете! Во-первых, 100к. Во-вторых, эти петиции ничего не решают.
>А вот вы преходите на личности. Кончились доводы?
Это вы еще где обнаружили? Или вы реально кого-то на кухню посылали?
>Вот вы, хотите ездить на фуре? Или уйти с отбойным молотом в забой?
Я лично ничего из этого не хочу. У меня профессия есть. Даже две. Но я хочу, чтобы была возможность. И чтобы никто, посмотрев на мою половую принадлежность, не пытался за меня решать. Ни online, ни IRL.
Ну вот смотрите, вы говорите что пусть все недовольные уедут, но при этом ни кто не уезжает (ну меньше 5% имют загран паспорт).
Ну, имея на руках 100к голосов уже можно, что то делать, но это никому не нужно.
>поэтому в рунете каждую вторую посылали сосать, а потом на кухню. Я сожалею что у вас такой плохой опыт общения в сети, но это ваша проблема, а не проблема всех женщин.
>И чтобы никто, посмотрев на мою половую принадлежность, не пытался за меня решать. Ни online, ни IRL. Вы сейчас пытаетесь решать за других женщин, при том их не спрашивая.
Решать чужие проблемы, на основании своих доводов, не советуясь с теми чью проблему решаете. Не находите это странным? Это уже какой то диктат.
И ещё, интересно, где притеснение мужчин? У вас 2 профессии, вам мешают работать? Мешали их получать? Ну так если вы такая независимая и можете решать всю сами берите в руки дробовик как ваши коллеги из штатов и идите убивать мужчин.
>Ну вот смотрите, вы говорите что пусть все недовольные уедут, но при этом ни кто не уезжает (ну меньше 5% имют загран паспорт)
Что за бред вы несете?
>Я сожалею что у вас такой плохой опыт общения в сети, но это ваша проблема, а не проблема всех женщин
Я за всех и не говорю. Я говорю за каждую вторую. Вы на пикабу только мои сообщения пытаетесь читать, другие вам на глаза не попадаются? Так вот почитайте посты с тегом "девушки" и комментарии в них, может, узнаете чуть больше о терпимости и толерантности в рунете, хотя бы на примере этого сайта.
>Решать чужие проблемы, на основании своих доводов, не советуясь с теми чью проблему решаете
А, так мне всех женщин России в этот "уютный чатик" позвать, чтобы вы удовлетворились?
>Ну так если вы такая независимая и можете решать всю сами берите в руки дробовик как ваши коллеги из штатов и идите убивать мужчин.
Лол что? Где это в США женщины берут дробовик и убивают мужчин? И с чего вы взяли, что я вообще кого-то хочу убивать? Вам лечиться надо, если вы видите то, чего нет.
> Где это в США женщины берут дробовик и убивают мужчин? К сожалению не помню имена этих "героинь" которые убили своих мужей и защищаясь в суде сказали это была защита моих прав (если не верите поисчу пруф).
>А, так мне всех женщин России в этот "уютный чатик" позвать, чтобы вы удовлетворились? А откуда у вас увереность в своей правоте?
Про загран, большинство и с места не сдвинуться из России потому что это выходит из их зоны комфорта.
Мы ушли от темы. За что вы боритесь? За привилегии женщинам? Или за равные права и обязанности?
>К сожалению не помню имена этих "героинь" которые убили своих мужей и защищаясь в суде сказали это была защита моих прав (если не верите поисчу пруф).
Да мне как-то индифферентно, правда это или нет. Можете не трудиться. Если правда - это трындец. Если нет - стоит придумывать более реалистичные враки (я про СМИ, если что).
>А откуда у вас увереность в своей правоте?
Социологические опросы, инфа с хедхантера/кэриера, мнение знакомых.
>За что вы боритесь? За привилегии женщинам? Или за равные права и обязанности?
Ну соцопросы вещь обсолютно не репрезентативная как и ваша личная выборка.
>Я мудаков ненавижу. А мужчин я уважаю. Уже не равные права.
Идея в том что есть куча проблем неравнества и у мужчин (взять те же проблемы с разводом и детьми, пускай лучше живет ребенок с матерью алкоголичкой но именно с матерью), если начинаешь заикаться о этих проблемах, ты шовенист и вобще должен быть уничтожен. Надо бороться за общие права для всех, а не для женщин или мужчин, белых или черных. Просто феменизм перерастает из равноправия в привелигированность женщин (Самый простой пример заставляют мужчин писать сидя)
Может, и преступников освободим? И педофилов наказывать не будем?
>взять те же проблемы с разводом и детьми, пускай лучше живет ребенок с матерью алкоголичкой но именно с матерью
Таких ситуаций очень мало по сравнению с тем произволом, который творят в семьях некоторые мужья. И в вами описанной ситуации мужчине надо бороться за право воспитывать ребенка. Почему-то двоим моим знакомым это удалось без проблем. У остальных яиц хватает только на то, чтобы в интернетике на антивумен об этом жаловаться?
>Самый простой пример заставляют мужчин писать сидя
Ох, ежики! Вот это проблемы! Да уж, как можно сравнивать ваши душевные страдания с мелочными страданиями женщины, получающей на 40% меньше, чем мужчина.
Если серьезно, впервые слышу о такой проблеме. Гораздо чаще встречаю недовольство требованием опустить сидение.
>Может, и преступников освободим? И педофилов наказывать не будем? Интересное сравнение, сравнивать преступников (нарушивших закон) и человеков которые ненравятся лично вам.
Да ладно мало? У меня есть 3 знакомых которых мамаши активно шантажируют детьми, при этом сами не работают и целиком живут на Алименты, а суд не позволяет забрать у матери ребёнка. Бороться за права? По закону мать очень сложно лишить родительских прав( даже с хорошим юристом).
40% меньше? Опять статистика? Интересно кем собрнная? У меня рядом сидит 2ое програмистов женского пола, получают не меньше меня, причем одна гораздо больше потому что ведуший программист. При хорошей квалификации женщинам платят столько же сколько мужчинам такой же квалификации. Но например девочкам тестировщицам платят меньше, потому что труд менее квалифицированный. Ок. Можно сказать It сфера все дела. Другой пример. Предприятие входящее в Роскосмос, женщин половина коллектива, и зарплата у людей зависит от стажа. При этом нет так называемого потолока, потому что зам директора женщина. Квалифицированный специалист он и есть специалист.
>Интересное сравнение, сравнивать преступников (нарушивших закон) и человеков которые ненравятся лично вам.
Это вы о правах заговорили. Мудаки, вероятно, все слезки выплакали, узнав, что я их не уважаю.
>У меня есть 3 знакомых которых мамаши активно шантажируют детьми, при этом сами не работают и целиком живут на Алименты, а суд не позволяет забрать у матери ребёнка.
А у меня есть знакомые, которые не могли добиться алиментов, при том, что именно муж ушел из семьи. И что теперь? "Закон - что дышло", дальше, думаю, сами продолжите.
>40% меньше? Опять статистика? Интересно кем собрнная?
Я вам не поисковик. Можете просто не верить, но тратить свое время на то, чтобы искать в очередной раз пруфы, я не собираюсь.
Да ну? http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_50/Main.htm Государственная статистика, смотрим, разница между ВЫПЛАЧЕННОЙ зарплатой 0.6, разница в рабочих часах между мужчинами и женщинами 0.5. Т.е. работая меньше женщины получают больше. (зарплата за час работы одинаковая). Однако квалифицированых специалистов среди мужчин больше. А вы выдергиваете из статистики кусок без полной интерпритации.
> "Закон - что дышло", дальше, думаю, сами продолжите. Тогда в чем проблема женщим идти работать шахтером? (сами себе противоречите).
>Что платят за товар, чем больше часов и чем они квалифицирование зарплата больше.
Небольшим предприятием, на котором я стажировалась, управляла женщина. Во время моей работы уволилась одна сотрудница - начальник отдела - из-за низкой зп. Через две недели ей нашли замену - мужчину с образованием, но без малейшего опыта работы. Я, в силу своей работы, присутствовала при обсуждении зп этого мужчины. Планировалось платить ему в 2 раза больше. На вопрос "Какого хрена?" присутствующие услышали ответ "Он мужчина, ему еще семью кормить". Это при учете того, что он был не семейным человеком. А бывшая начальница отдела - мать с двумя детьми.
Я не буду называть организацию и место действия и вы имеете полное право мне не верить. Но в нашей стране, увы, до капитализма еще далеко. Пока что у нас домостроевские понятия, и это печально.
Это как раз капитализм, Работник которого неудовлетворяла зарплата ушел в другое место. Кадры это один из ценнейших ресурсов, и если кому то недоплачивают он берет и уходит. Фирмы с подходом что платить ему больше потому что мужчина, быстро скатываются в пропасть, ибо персонал ценнее домыслов.
>Это как раз капитализм, Работник которого неудовлетворяла зарплата ушел в другое место. Кадры это один из ценнейших ресурсов, и если кому то недоплачивают он берет и уходит.
С этим соглашусь. Но опять же, меня возмущает сам факт такой дискриминации.
>Фирмы с подходом что платить ему больше потому что мужчина, быстро скатываются в пропасть, ибо персонал ценнее домыслов.
А есть бюджетные конторы, которые никуда не скатятся. И там вообще серпентарий.
на самом деле только у женского пола есть такое движение, так как они чувствуют подсознательно что они слабее и ещё + они всегда ноют!
Да здравствует - ВИРУНИЗМ!!! ------------------------------------------------------------ Вирунизм (от лат. virum, «мужчина») — общественно-политическое движение, целью которого является предоставление всем мужчинам, дискриминируемым по признаку пола, расы, ориентации, возраста, этнической принадлежности, социального статуса, всей полноты социальных прав. В широком смысле — стремление к равноправию мужчин с женщинами во всех сферах общества. ------------------------------------------------------------
интересно узнать, где это женщины дискриминируют мужчин. Все примеры, когда у мужчин больше обязанностей, чем у женщин - это следствие именно патриархата, женщины тут не причём
цитирую @visper110: женщин не так строго судят (меньше срок), не сажают пожизненно, и не дают смертную казнь. даже не буду говорить про открытие дверей, "дамы вперед" и "женщин не бьют" P.S: Возможно я что то не так понял? P.S.S: Мой предыдущий коммент - шутка! =P
минусят просто так! я ведь сказал что шутка была, естественно женщинам надо в многих случаях уступать! что за народ блятьтакой! лишь бы заминусить сука!
Ок, а почему тогда у женщины-работника зарплата очень часто меньше, чем у мужчины-работника, учитывая, что они одинаковы профессиональны? Почему работодатели чаще ищут мужчин, чем женщин? Могу продолжать бесконечно, если хотите.
Охереть, в моем городке есть крановщицы, помощницы машинистов и сторожихи, которые пошли работать не из дурацкого феминиздского побуждения выебнуться, а из-за зарплаты. Почему-то им никто не указал на дверь и ни разу не зажал заработок. Не знаю, может в больших городах такой беспредел творится, а у нас все ок, в атаке феминисток не нуждаемся. И женщины эти весьма приятные люди.
А в чём проблема ? Людям платят столько сколько они стоят. Женщины, по ряду причин - несколько менее надёжное вложение. В ряде случаев они менее надежны, часто они меньше отдаются работе. Но это в принципе от личности к личности. Главные риски в том, что беря сравнительно молодую женщину на работу, а тем более на высокооплачиваемую работу, есть риск что она уйдет в декрет не проработав и месяца. Да и вообще, этот так называемый "стеклянный потолок" - бред чистой воды. Человек зарабатывает столько, сколько он стоит. Бизнес не может себе позволить перебирать людей по половому признаку а не по качественному. Масса очень успешных женщин хороший тому пример. Марисса Майер - к примеру.
>беря сравнительно молодую женщину на работу, а тем более на высокооплачиваемую работу, есть риск что она уйдет в декрет не проработав и месяца
Не все женщины способны забеременеть. И не все женщины вообще хотят детей.
А пример Майер очень показателен. Как минимум, в связи с тем, что говоря "Официально у нас запрещена дискриминация. Реально - нет.", я говорила о России.
Не все. Но работодатель волей-неволей вынужден такой риск просчитывать. Вообще жизнь полна ограничений. И быть женщиной отнюдь не самое серьезное. Давно известный факт, успешный человек - это не социальное положение, условия жизни, образование, пол или что-то такое. Это способ мышления. Коммунисты были довольно точны говоря "Каждому по способностям...". Честно говоря не знаю каково женщинам в том же бизнесе в России, а вот про попытки протолкнуть закон о квотах для женщин на места в парламенте слышал много.
>Но работодатель волей-неволей вынужден такой риск просчитывать
Достаточно просто поговорить с человеком, чтобы понять, хочет он детей или нет. Но работодателю проще брать мужчин. На фрилансе том же совершенно нередко встречаются люди, желающие нанять рерайтера-мужчину. Хотя это, блин, удаленная и чаще всего нелегальная работа.
>Вообще жизнь полна ограничений. И быть женщиной отнюдь не самое серьезное
В идеальном обществе ограничения должны быть только у недееспособных лиц.
>Честно говоря не знаю каково женщинам в том же бизнесе в России
Так же как и мужчинам. Любому честному законопослушному человеку сложно начать бизнес и еще сложнее его вывести в прибыль. Хоть тут мы равны.
если под современными феминистками вы имеете ввиду не политических деятелей или исследователей в области gender studies, а блоггерш, то это примерно тоже самое, как основывать мнение о политических партиях на пацанах из контакта.
А вообще приведите пример, откуда вы черпаете своё представление о современных феминистках
Ну охуеть теперь! Это я должен выискивать правильных феминисток, чтобы они доказали, что с их позицией все норм, а не они пытаться показать, что "ложные" феминистки их порочат??
Против чего они борятся? Это предпринимателю решать, кому и сколько платить. Бабы слабее, у баб есть месячные, которые разве что в современном искусстве могут пригодиться. Меньшие зарплаты за издержки.
Окей. У бабы они есть, но многие бабы работают, не смотря на то что им больно/плохо и.т.д. Относительно слабее - на самом деле женский организм гораздо более выносливый и нервноустойчивый, одна из причин этому возможность женщины рожать, мужчины сильнее физически и.т.д. Но во многих вопросах женщины гораздо более мягкие и терпеливые. И я говорю про нормальных адекватных женщин, а не долбанутых истеричек. Так почему нормальный сотрудник женского пола недостоин нормально з/п, должности, повышения и прочего?
Разве они в этом виноваты? Ну охренеть теперь. Никто дополнительных выходных на это время не дает, а если кому и дают, то лишь потому, что это мучительное бремя
Нет, не виноваты. Но тем не менее это их проблемы, но они проецируются на производство. Так с фига ли им платить больше? Против запрета социальных пособий ведь никто не выступает.
Есть мужик, который может работать весь месяц. Есть баба, которая несколько дней в месяц работать либо вообще не может, либо работает хуже. Да, это природа! Но мне поебать! Мне нужен работник! И да, я выберу мужика!
Да и вообще, руководить командой мужиков проще и удобнее, чем сворой баб. Уж это я на своей шкуре испытал! Ну и с какого перепуга я должен брать баб на работу?
А тут уже тема личной неприязни, а не выгоды. Не из той оперы. Хотя если от них пользы больше, чем от кучки негров, то да, пусть будут чистокровные арийцы.
Еще раз повторю: я не понимаю, почему должны платить одинаково мужчинам и женщинам за разный объем работы!?
А у мужчин футбол, пиво и похмелье на следующее утро) Только бабы не могут отменить себе месячные, а мужики могут выбрать, бухать или не бухать. P.S. Не воспринимайте пример так уж серьезно, он так же утрирован, как и коммент выше)
Понимаю что данность, но все же - декрет, выплаты, больничные при болезнях ребенка. Раз в месяц истеричное настроение, наконец. Это уже не говоря о том, что мужчина сильнее, выносливее, устойчивее к стрессам.
декретные отпуска и больничные для ребёнка может брать и отец, а если перекладывать всю заботу о детей на женщин, то не их вина, что им приходится брать декреты и больничные
Удивительно, но истеричность - не есть норма. Это лечится. И не у всех, кстати, сопутствует месячным. Если бы по истеричности можно было определить время X, мужчины бы знали обо всех менструальных циклах окружающих их женщин. Однако это нет.
>декрет, выплаты, больничные при болезнях ребенка
А что если я скажу вам, что не все женщины хотят детей и вообще способны забеременеть?
>Это уже не говоря о том, что мужчина сильнее, выносливее, устойчивее к стрессам
Смотря в чем. Если говорить о выносливости - роды, которыми так любят объяснять нелюбовь работодателей к женщинам, неплохая проверка выносливости. Если говорить о стрессах - можно вспомнить тех же грудных детей.
Женщин не бьют из-за того, что среднестатистическая девушка физически слабее среднестатистического парня. Но то, что женщин не бьют, не значит, что нужно терпеть, когда она бьет тебя(можно элементарно не дать себя побить, защитится, обезоружить/обездвижить без нанесения повреждений). А вот когда парень бьет девушку, то она защититься не может, если, конечно, она не занималась на спец курсах/не имеет при себе оружия.
подняла на меня руку ? получаешь пиздюлей, вне зависимости от пола. от него зависит только сила ударов. Женщин не бьют, потому что потом срач будет, и тебя чмом будут называть как минимум в паре районов поблизости, потому что она распиздит всем : "вот он такой плохой, меня просто так побил, бла бла бла" и хуй ты докажешь, что она первая на тебя напала. и опять же похуй, где она занималась. А если она еще и тебя побьет сама, то тебя вдвойне чмошником будут звать. "мало того, что на женщину руку поднял, так еще и отхватит"
У нас в городе просто ДОХУЯ много таких охуевших неправильных дам.
DELETED
А с фига ли тебя должно шатать мнение кого-то там? Ты знаешь правду. Потешайся тупостью окружающих тебя людей, которые повелись на трёп галимой стервы.
Идиоты могут быть обоих полов. Первые хотят иметь права, забывая про обязанности. Вторые кричат, что баба никогда не может быть доктором по физике, а должна только мыть полы и не более.
Первые еще и добиваются того, чтобы не менее 40(50-60-тутмоглабыбытьвашацифра)% докторов по физике (директоров, деканов и тд) обязательно должно быть женщинами. Это называется квотированием, и почему-то феминистки не вопят про то, что им не дают, скажем, фризеровщицами или сварщиками работать. А вот про советы директоров и прочие хорошие высокооплачиваемые должности - во все горло Такие дела
У нас в универе декан - женщина. И большинство преподавателей женщины. Многие из них имеют научные степени и при этом остаютсья приятными людьми в отличии от трёх мужиков что есть. 1 нормальный, 1 - гнида и 1 сволочь с невероятным ЧСВ, зашкаливающим до пиздец
>почему-то феминистки не вопят про то, что им не дают, скажем, фризеровщицами или сварщиками работать
Девушка пару лет назад в Москве пыталась устроиться машинисткой в метро. Ее не пустили. Юристы объяснили ей это тем, что работодатель заботится о ее здоровье.
была такая старая шутка про Советский союз: там было полное равноправие, любая женщина могла пойти и начать забивать свои или укладывать шпалы. Очень показательный пример)) Но черт побери, современным ТП-министкам это ж не интересно! Им подавай "ЖЕНЩИНАТОЖЕЧЕЛОВЕК!!!") Это как с секс-меньшинствами: суть не в цели борьбы, а в самое борьбе. Ведь так приятно орать, что тебя все ущемляют и ты вся такая обиженная...Лечиться это все очень просто: показательным и грубым ТРАХОМ в жопу. Сразу весь фиминизм вытекает. Вот такие дела.
я думаю, что любая строго радикальная позиция достойна лечения) В том числе феминизм, шовенизм, вегетарианство, гомофобия и т.д., и т.п. Так что, вполне возможно.) Речь идет не о насилии, а о том, после чего обычно у них все на место возвращается (после появления рядом достойного мужчины, который сможет держать их в узде).
достойный = тот, который сможет с ней справится. Каждая женщина где-то глубоко в душе мечтает быть слабой. Просто не всем попадаются мужчины, которые могут их "обуздать". И да, Вы мастерскИ зацепились за одно единственное знакомое Вам слово, не уловив сути всей идеи...
>Каждая женщина где-то глубоко в душе мечтает быть слабой
Не каждая. Те, кто мечтают быть в подчинении, идут в нижние в бдсм. Либо наслаждаются виктимностью, ловя на задницу мудаков.
>за одно единственное знакомое Вам слово
По себе не судите. Это у вас какие-то анально-гейские проблемы, раз вы считаете, что нужно "лечить" не нравящихся вам "показательным и грубым ТРАХОМ в жопу". Вас, видимо, ваш партнер недостаточно удовлетворяет.
какая-то комызякская логика...и все стрелки на мне опять О_о 1) где я писал про подчинение?.."Быть слабой" и "быть в подчинении" имхо разные вещи 2) ну я сужу по Вашим высказываниям, а не по себе. Вы упорно зацепились за одну фразу и пытаетесь мне её теперь инкриминировать...жизнь боль. И подкрепляете это все аргументами в виду яро показательных минусов...ну ок, у каждого своя жизненная позиция, видимо я действительно чего-то не понимаю.
1. Женскому образованию лет сто-двести. 2. До сих пор царят стереотипы на счёт женских и мужских профессий, типа "баба не может быть физиком, все бабы тупее мужиков".
Дело в том, что сейчас в большинстве стран у женщин так называемое "двойное бремя" - работа и забота о доме с детьми. То есть после каждого ребёнка женщина на 3-5 лет выпадает из науки, кроме того значительная часть свободного времени, которые учёные-мужчины тратят на самообразование, женщины-учёные вынуждены тратить на то же самое воспитание детей.
В то время как в некоторых странах, например, Швеции уже принято, чтобы отец полностью разделял с матерью заботу о ребёнке. Как итог там, в Скандинавии намного выше уровень высшего образования у женщин и больше женщин учёных
Пользовались бы - не заводилось бы нежеланных детей) бабы хитрые бывают, но есть пара действий, против которых не попрешь: покупаешь презерватив, проверяешь и выкидываешь сразу после...гм...кульминации. Это мы не вдаемся в дискуссии о том, надо ли вообще иметь дело с женщиной, которая готова тебе такую свинью подложить, как залет с корыстными целями. Любопытно, что полигамию обычно объясняют тем, что мужик инстинктивно стремится оплодотворить больше самок, а с другой стороны, детей не хочет. Парадокс.
Да я и не в укор, собсно, просто к слову пришлось. Это вопрос обоюдной ответственности. По вашему, предохраняться должен тот, у кого контрацептивов больше?) Ну вот есть противозачаточные, да. Но хрен знает, как это все аукнется. Я не знаю, есть ли случаи, когда от противозачаточных были проблемы с последующим зачатием или не дай Бог бесплодие, по крайней мере, в последнее время. Но других побочек хватает. Как минимум, разносит (а толстую бабу многие любят посмешивать с грязью), прыщи появляются (хотя у некоторых и проходят, надо сказать), постоянно тянет жрать и перепады настроения. В общем, не каждая на это пойдет и убедит себя в том, что игра стоит свеч. Есть спирали. Но одни действуют примерно так же, как и таблетки, так как тоже гормональные, другие не такие эффективные и риск залета возрастает. Какие-то вставляют у врача (на долгий срок, как правило), другие можно самой дома (но опять же, нужна сноровка, ибо в самом процессе эта штука, пардон за подробности, может выпасть). И это я даже не говорю о том, что жить с мыслью о том, что у тебя в...гм...лоне инородное тело, не у всех получится комфотно. Еще есть свечи, если я правильно понимаю, их механизм примерно такой: сперма "деактивируется" и выводится вместе с растаявшей свечкой. Не помню, какой индекс надежности у этого типа, поэтому ничего не скажу. Вот и выходит, что лучше резинового изделия номер два пока ничего нет. Это я к чему все. Если вы не планируете детей, не хотите семью друг с другом, вообще впервые встретились и приспичило, то предохраняется тот, кому больше надо. И если кто-то "Не сознательный", то за "несознанку" часто приходится платить. Баба - испорченной фигурой и кардинальной переменой собственной жизни на последующие лет четырнадцать, мужчина - денежным убытком на восемнадцать. К тому же, мужчина не может проконтролировать, когда у малознакомомой женщины овуляция, выпила ли она таблетку, ходила ли к доктору за спиралью. Но он может проконтролировать, есть ли на его члене контрацептив. Поэтому в ситуациях, когда она залетела и манипулирует, а он не хочет, мне не жалко никого. Если для тебя так важно НЕ иметь детей (пока или в принципе), то позаботься о том, что для тебя важно.
Так определитесь, бабы - ленивые суки, потому что не хотят, хотя им можно, или же бабы - тупые дуры, потому что жалуются на то, что о них заботятся? Или может быть просто вы мудак?
Цитата из статьи: "Есть много вредных профессий, по которым работают женщины. Например, маляры, которые получают не такую высокую зарплату, как машинисты электропоезда, но при этом работают во вредных условиях. Есть возможность получать больше, и это выбор, который у женщины должен быть. Если она сама решит, что не хочет работать с такими вредными факторами, она не пойдёт в эту профессию. Есть женщины, которые уже родили, женщины, которые не планируют стать матерями, — они должны получить право быть машинистом и получать достойную зарплату".
>Странный у вас физфак))
Какой есть. Или его закрыть надо, раз там девушек больше, чем парней?
>А запрет на работу машинистами не столько в том, что там железки таскать надо или в иных физнагрузках, а в тяжести принятия решений в экстренных ситуациях. А женщины справляются с этим хуже.
Я не думаю, что врач испытывает меньше стресса или экстренных ситуаций у него случается меньше. Однако женщин пока что пускают в мединституты и больничные учреждения. Кроме того, в других странах женщины могут работать машинистами. А значит вопрос исключительно в деньгах.
я вас удивлю, но большинство феминисток борются против любого проявления сексизма, в том числе и в отношении мужчин. Например, есть профессии, которые считаются чисто женскими, и на которые почти не берут мужчин, например, воспитатели в детских садах, няни, медсёстры и прочие. Феминистки борются, чтобы мужчины при желании могли бы работать на подобных работах
Ага, а ещё они борются за квоты в парламенте, для себя любимых, но не спешат на военную службу. Вот где реальное равноправие - так это в Израиле, ну или может в Северной Корее - одинаковое отсутствие прав.
Во-первых, как правило феминистки обычно проводят также и антимилитаристкую политику, выступая против обязательного призыва в пользу контрактной армии, где женщины, конечно, должны иметь право служить. Во-вторых, в таких странах как Швеция и Норвегия, где сильны феминистические позиции, женщины служат наравне с мужчинами
Ну вообще да. Это проблема скорее призывной армии. Но в Израиле в этом плане равноправие, в России - нет. Проблема в том, что контрактника надо хорошо кормить, одевать, содержать в хороших условия, нормально обучать, уважать его права да ещё и платить адекватную зарплату. А за каждую оторванную руку, ногу или смерть, надо платить огромную компенсацию и предоставлять льготы родственникам. Не самый удачный для той же России вариант.
>Но в Израиле в этом плане равноправие, в России - нет
Я считаю, что в США равноправие. Может, человек пацифист вообще или религия ему не позволяет, как его можно заставлять служить?
>Проблема в том, что контрактника надо хорошо кормить, одевать, содержать в хороших условия, нормально обучать, уважать его права да ещё и платить адекватную зарплату
Вы сейчас любого гражданина описали. Точнее, что государство должно любому гражданину -) У нас пока со всем этим тухло. Пенсии вон, аж на 200 р. поднимают, это при инфляции в 6,5%.
Ну с армией немного сложнее. Если бы армия была контрактной, то пушечное мясо отечественного производства в Чечне, в Карабахе, в Грузии и в Украине - влетало бы государству в копеечку.
Хм. Ну да хорошая у них политика, так и быть разрешим работать мужчинам нянями... Мне вот интересно сколько мужчин страдают от того что они не няни? (Медбратьев и санитаров очень много, особенно в хирургии) Если мужчина хочет быть педагогом его с радостью примут и в школу и в универ (если есть нужное образование). Я например не знаю мужских профессий где нет женщин или куда их не берут только по тому что они женщины(пилоты, системные администраторы, программисты везде есть женщины), разве что профессии где тяжелые условия труда типо шахтеров(и то их бы взяли, сами же не идут). А за что они борятся? Все просто, надо лишь смотреть их представителей. Валери Соланас - истребить всех мужчин. Andrea Rita Dworkin (Дворкин) - Тоже самое, мужчины рабы... Мария Ивановна Арбатова - мужики ненужны, я богиня и куча мужиков должны меня боготворить... Это только тех кого я смог вспомнить и нагуглить. Все за что борятся фиминистки это за принижение мужчин и всякие плюшки для женщин(конекртнее для себя любимой ибо те ещё серпентарии их заведени).
Я за равные права и обязанности для всех людей, вне зависимости от их пола, возраста, цвета кожи и т.д. Я люблю женщин в том числе свою супругу, но мне не нравится ни шовинизм ни феминизм, обе эти культуры ущербны и пытаются возвысится за счет унижения других. Шовинизм такая же бяка как и феминизм. Просто феминистки орут громче, придумывают свои институты (которые кроме лже статистики использовать ничего не умеют и не хотят, как пример все исследования феминисток основаны на других исследованиях феминисток, ни научного метода ни чего, примерно как "проукры")
В каждой теме ипро феминизм вспоминают этих Соланас и Дворкин, хотя все нормальные феминистки от них открестились, потому, что эти радикалки нарушают главный принцип феминизма - "РАВНЫЕ права для людей ОБОИХ полов"
У любого движения есть ультранастроенные радикалы. Основывать свои представления феминизма основываясь на Дворкин и Соланас, это все равно, что обсуждая политику всех левых приравнивать к анархистам, а правых - к фашистам.
Арабатова - от феминизма тут одно название.
А внятные современные деятели феминизма это, например, Бетти Фридан (либеральный феминизм), Джудит Батлер, Люс Иригарей, Юлия Кристева (Постмодернистский феминизм), Катерина Гогу, Венди Макэлрой (анархо-феминизм), Кэмпбелл Кэрролла, Катрина Зенона (новый феминизм), Рита Мэй Браун, Моник Виттиг (лесбийский феминизм), Барбара Эренрейх, Фэйт Вилдинг (социалистический феминизм), Сэнди Стоун (трансфеминизм),
Ну, просто я частенько встречался отсылки на Дворкин и на Соланос как на источники... Вспоминается одна цитата "Когда феминистка видит бред другой, она пытается от него откреститься придумывая новую ветвь феминизма"
А как же ОБЯЗАННОСТИ? Равные права приходят только с равными обязанностями.
В нашей стране например мужчины куда социальнее не защищены. Просто пример. Развод и ребёнок. В большинстве случаев ребенок остается у матери, не рассматривая мнение отца, при том что чаще всего отец работает и любит ребёнка, но ему не дают с ним видится, требуют денег, потому что она его содержит, а на предложение забрать ребенка истерика, хотя ребёнок является просто средством манипулирования. При том что некоторые отцы работают из дома и будут уделять ему гораздо больше времени. Из этого получается что дети воспитываются в однополых парах (мама и бабушка).
