Минусы немецкой системы здравоохранения

Тут недавно был пост, где человек описал особенности системы здравоохранения в Германии. Без критики, просто чтобы знать как себя вести с ней. На него кинулись, что это вброс и он очерняет идеальную западноевропейскую систему. Восприняли как политическую борьбу. Опишу свои наблюдения. Пишу строго свои ощущения и своего ближайшего окружения, чтобы не дай бог не использовать непроверенную информацию.


Если уже попадешь в больницу, то там хорошо: лечат, кормят, стены не драные, персонал внимательный и дружелюбный. Дальше описываю строго проблемы:


Врачей не хватает. Запись на прием, если ты не помираешь, от двух недель до пары месяцев. Мой рекорд - четыре месяца.  Скорую можно вызывать только если таки помираешь. Дальше конкретные проявления, пробую опустить детали, чтобы понятней было, но если кто-то чего-то не поймет, то отвечу в комментах.


У знакомой боли. Не настолько сильные, чтобы вызывать скорую, но нужно же как минимум узнать что это. Звонит своему врачу, он еще полторы недели в отпуске. Попыталась выяснить куда ей можно пойти еще. Угрожает, что если пойдет к другому врачу, то к нему может уже не возвращаться. Угроза вполне действенная, так как врачей не хватает и если потеряешь этого, то можно потом и не найти. У двоих специалистов к которым хожу я, стоит прямо сразу табличка в приемной, что  новых пациентов не берем. Ходила неделю с болью, пока таки нашла другого вреча и ушла к нему.


Чтобы решить какую-то медицинскую проблему, которая не решается в один заход, нужно часто месяцы, так как все разбивается на много приходов и на каждый поход назначается свой срок. То есть если тебе нужно сделать какие-то анализы, то это цепочка минимум такая - твой врач дает направление к узкому специалисту, специалист дает направление на анализ, идешь на анализ, идешь к специалисту за анализом и их трактовкой. Пойти прямо на анализы, а потом к специалисту нельзя. Назначить все сроки сразу нельзя. Каждый раз дают новый срок на далекое время. К чему это приводит:


Другая знакомая. Маленький ребенок как-то плохо взаимодействует с окружающими. Обсуждают врачи, что может аутист. Потом выяснилось, что он просто не слышит, так как у него проблема с ушами и нужна операция. То есть он тупо не слышит и потому не реагирует. До операции не дошло уже пол года. А пол года в два года жизни это много и он реально отстанет в развитии от этого.


Я свою операцию тоже ждал пол года. Причем, ладно сходить врачу и на томографию с большими разрывами. Так там было минимум несколько посещений, смысла в которых вообще не было. Типа, рассказать какую мне операцию будут проводить. Так нужно по законодательстиву, но мы же это обсуждали и до этого минимум несколько раз. Был визит с сообщением, что операция будет и потом еще визит с называнием точной даты. Я так понимаю, что врачи просто в этом заинтересованы, доят страховую на оплату этих визитов.


Там, кстати,был еще смешной случай. Ну, как смешной... Сейчас смешной, а тогда, когда перед операцией твой анестезиолог гуглит с твоего телефона чтобы разобраться в твоих анализах, не очень смешно. А гуглит потому что заспорил с твоей женой об этих самых анализах и спор проиграл.


Кстати о зарплате врачей. В Германии чтобы врачи не заработали всех денег, им ограничивают верхнюю границу дохода. Из-за этого многие врачи тогда начинают работать по пол дня. Это, естественно, тоже плохо сказывается  на доступности.


Больничный по уходу за ребенком можно брать только десять дней в году. Я, зная сколько болеют дети садиковского возраста, сразу даже не поверил. Нет, реально так. И нормальных методов обхода нет. Спросил абригенов, сказали, что берут тогда больничный на себя. Но, как вы понимаете, это уже нарушение и нужно чтобы твой врач пошел тебе навстречу. 


Как-то болел ребенок. Был несколько дней с температурой. Вызова на дом здесь же нет. Позвонили в больницу выяснить, можно хотя бы как-то чтобы приняли его без полутарочасового ожидания в холле. Нет, нельзя. Теперь сижу дома без посещения врачей, потом как попустит - иду в больницу. Хотя больничный можно давать только на день назад, но большинство врачей на это забивают и дают больничный сколько скажешь. Опять же, выясняю у аборигенов, как же это делать нормально и по закону. Рассказывают легенду, что теоретически можно заключить договор с детским врачом и тогда она иногда может и дома посетить. Но практически ни у кого такого нет и все таскают детей с температурой в больницу. Последний раз было еще интересней - мы не просто сидели час в больнице. Нам сказали, что людей совсем уж много, побродите на улице. Мы час ходили на улице. Потом час внутри. Мне еще и третий шаг нравится: Они пускают в кабинет, медсестра заполняет документ, говорит ребенку раздеться и потом ты ждесь еще 15-30 минут прихода врача. Так я уже опытный - говорю ребенку пока не раздеваться.


Тут недавно  ребенок подхватил ветрянку, так мы сразу выбрали дни больничного на двоих и еще сверху прихватили. Это ребенок пошел в школу. А в школе за первый класс была вспышка скарлатины, потом вшы, а потом вспышка ветрянки. Чумной барак какой-то, а не школа. Вот под ветрянку мы и попали.


Когда у меня в Украине ребенок затемпературил с, извиняюсь, поносом, то, когда я обратился в врачу, то меня обматерили, что не обратился в первый день, заперли в инфекционно-боксированное вместе с его матерью и кинулись лечить. Как оказалось не зря. Здесь в такой же ситуации сказали подождать еще дня четыре и если не пройдет, то обращаться еще. Анализов никаких не попытались сделать. У закомой ребенок протемпературил все каникулы, пока врачи таки сделали анализы и нашли каку-то бактериальную инфекцию. Ну, правда у них есть инфекции каких у нас нет. У нас же если температура, то это обычно постуда, а здесь довольно распространены желудочные инфекции, когда у тебя температура, но еще и несет. Что мерзко, что тебе похоже не нужно ничего и подозрительно есть, чтобы ее получить. Потому они сраться привычные, потому и не паникуют сразу.


Кстати, я когда узнал, что у них одно из национальных блюд это сырой фарш, то удивился, но считал сразу, что видимо современные технологии как-то решают проблемы с этим. Кто не знает - сырое мясо нельзя есть,так как высока вероятность поймать паразита или какой микроорганизм.  Но потом посмотрели статистику - у них четверть случаев отравления и заражения паразитов связаны как раз с поеданием этого фарша. Я сразу удивился, но потом как узнал о том, что написал в предыдущем абзаце,то понял, что это потому и не выделяется на общем фоне.


Вставить зуб здесь стоит две тысячи евро. И страховая эти расходы не покрывает. Страховая платит только за вырвать зуб. Вот люди и вырывают зубы потихоньку, а потом сразу вставную челюсть ставят. Знакомые ездят в Украину зубы вставлять. Я видимо тоже съезжу.


Кстати, о стеретипах о порядке в Германии - я как сказал своей знакомой, что простудился, то она сказала, что думала в Германии такого не бывает,так как в Германии типа все больные сидят дома и не разносят заразу. Все как раз наоборот - обчихивающий тебя кассир в супермаркете очень даже распространенное явление. Я даже точно природу этого не знаю, чего им не сидиться дома. Но видимо в местном сыром и нетеплом климате, если сидеть с простудами дома, то ты треть времени просидишь. Но это уже предположение. Извините.


Так что, система здравоохранения в Германии наверно хорошая. Особенно если ты тяжко больной, а лучше наркоман или алкоголик. Но нормальным людям она таки создает проблемы. У меня и до этого было два поста о стереотипах о Германии. Я не пытаюсь сказать, что все плохо, но объективно описываю, что не нужно рассказывать о Германии как о рае.

Тег "политика" не ставлю,так как это точно не политика.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
116
Автор поста оценил этот комментарий

Очень познавательно и интересно.


А у нас в нашей "отстающей" России на коммерческой основе можно вызвать практически любого врача на дом (ко мне по ДМС однажды бесплатно приходил невролог, но там пришлось со страховой немного поспорить), рентген переносным аппаратом стоит меньше $100, скорая через 10-15 минут (ну... в идеале всегда, а по факту - как получится) прилетает по причине "резкие боли в области сердца" и на месте снимает кардиограмму, УЗИ на дому тоже не новость и стоит явно не дороже $200.

Единственное, что в квартиру не притащат ни за какие деньги - аппарат МРТ, но подогнать мобильный аппарат МРТ к подъезду вполне реально :)


p.s. Спасибо за статью. Очередное подтверждение поговорки "хорошо там, где нас нет" и не нужно идеализировать другие страны. Везде есть свои проблемы.

раскрыть ветку (45)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну кстати плюс скорой в Германии в том, что обычно она приезжает за 3-5 минут.

раскрыть ветку (24)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так там и машины при виде скорой пытаются зашкериться куда угодно, чуть ли не в ближайший кювет заехать, но скорую пропустить. А если дорогу освобождал не слишком проворно, то жди штраф на дохрена евро.


У нас же ситуация с этим явно похуже, вот и машинки едут не так быстро.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

в Москве - наверное, а в провинции - с чего бы? По крайней мере, у нас в городе скорую пропускают. Просто время реакции у нее больше, чем у описанных выше немцев. Минут 5-7, случается и 10-12 на 3 км в городе. Хотя за 10-12 может это райбольница приезжала, это км 5, не знаю, не спрашивал, на улице какому-то гипертонику или типа того вызывал прошлым летом. Да  у нас и пробки только на московской трассе и бывают

Автор поста оценил этот комментарий

Сам штраф не такой уж и большой - 250 евро.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

... но после какого-то по счёту нарушения тебя направят на идиотен-тест, где ты будешь доказывать комиссии, что ты не идиот, а если не докажешь, то лишишься прав :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да. В совке так же было - дырочки в правах...

10
Автор поста оценил этот комментарий
Наверное потому и доезжают быстро, что не катаются к товарищам у которых нос заложило или пальчик порезал
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

я когда-то на порезанный пальчик пытался вызвать. разбил чашку и наступил на осколок. нога поломанная, чтобы нормально перебинтовать не могу подтянуть близко. никого нет. кровь не останавливается, уже перемазал всю хату. позвонил, вежливо попросили самому дальше пробовать. просто наступил плотно на тряпку и ждал пока основится кровь. где-то есть фотки из фильма ужасов с кровавыми следами по полу, ванна с розовой жидкостью и кровавые отпечатки ладоней на шкафчиках и стенках.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И как? Кровь остановилась?

Специфика их работы такова что они выезжают только на смертельно опасные случаи. В вашем случае достаточно было сообщить что поциент действительно в опасности, может потерять сознание и истечь кровью.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

да я и боялся истечь кровью. остановилась, раз пишу вот здесь сейчас

61
Автор поста оценил этот комментарий

А минус в том, что когда ты увидишь счёт за вызов скорой, тебе понадобится ещё одна скорая.

раскрыть ветку (13)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Про счет от скорой это скорее к сша)

16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну если для вас 10 евро это "счёт" и "деньжища", то да, понадобится еще одна скорая. не нужно верить всему, что пишут в интернете. страховая полностью оплачивает вызов скорой. страхуемый платит 10% от стоимости транспортных услуг (читай такси), не менее 5 и не более 10 евро.

раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если вызов скорой "оправдан", то дёшево, да. Например если сломан позвоночник или ноги. А если "всего-лишь", перелом ребёр, рук итд. То скорая обойдётся в 200-600 евро. Считается, что при такой травме ты мог взять такси.

Оно в принципе и верно, но вот только в приёмном покое нужно быть готовым провести в очереди 2-10 часов, пока не обслужат всех остальных.

Плавали-знаем.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Дадите ссылочку?
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Ну смотря на что вызывать. Сестра случайно в три года высыпала марганцовку в глаз... Самим ехать в больницу пришлось.
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря к каким больным. У мамы онкология была, на последней стадии и нам пришлось вызвать скорую, потому что мама упала с кровати и разбила себе лицо. В больницу её не повезёшь, она слабая очень была. Вызвали скорую. Ехала 40 минут, когда узнали, что онкологический больной.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Себе стоимость пустого вызова скорой очень дорогая, просто оплачивается это государством, поэтому пациенты и не ценят и не думают

раскрыть ветку (2)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Каким государством?

За меня страховая платит по ОМС.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Только те же услуги может получить любой вызвавший смп, без разницы платит он или нет

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

полный текст поговорки: ... где нас нет, пока нас нет, потому что нас нет

Автор поста оценил этот комментарий

думал, цены раза в два ниже от тех, что вы озвучили. и все равно это недешево сейчас.

но есть парадокс - сумма немаленькая, но врач, который и выполняет работу, получит от 10 до 30% за нее.

другой парадокс в том, что 30% может брать врач УЗИ, хотя себестоимость оказания услуги, помимо знаний врача включает в себя технику (которая, впрочем быстро окупается) и помещение, удовлетворяющее определенным критериям (то есть, работа "узиста" обходится собственнику центра дороже). если же говорить о терапевте или диетологе, то на него хозяин центра тратит еще меньше - кабинет, стол, кушетка; но при этом ьерапевту могут платить вместо тридацати   - десять прооцентов (от цены услуги или от прибыли).

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я же написал "меньше" и "не дороже" и указывал первые попавшиеся (явно не самые дешевые) цены, выпавшие в поисковике.

И речь шла не про процедуру на территории поликлиники, а про выездную бригаду, так всегда дороже.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

так и я про услуги на дому. мне казалось, что цена их ~50$, а это не совсем <100$. просто уточнить хотел, не в смысле докопаться.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку