Мифы строительства 12: Конфликт интересов

Очень часто у человека, задумавшего строить дом возникает непреодолимое желание не мучить свой мозг и заказать всё в одном месте.


Понять его более чем можно. Вопросов огромное количество, ничего не понятно. Базовый вопрос «С чего начать?», и даже он не имеет ответа. Стройка выглядит как некий левиафан. Невидимый, большой, и страшный.


И фирм, бригад, частников, предлагающих себя в формате "всё в одном" более чем достаточно. Казалось бы, вот оно счастье. НО…


В таком случае возникает очень нехорошее явление называемое конфликт интересов.


Как это выглядит.


Что нужно исполнителю?


• Построить как можно быстрее,

• минимальными затраты для себя,

• заработать как можно больше денег с вас.


Что нужно вам?


• Качественный результат

• Разумные цены


Согласитесь, "разумные цены" очень не слабо конфликтуют с "заработать как можно больше". Да и «качественный результат» не дружит с «Быстрее и минимальными затратами для себя»

А теперь представьте соблазн исполнителя. Ведь заказчик «дурак», и слабо понимает. Обмануть его...ну совсем без проблем.


Вот свежий пример как конфликт интересов выглядит в жизни. (Здесь частный случай связанный с отоплением , но это везде выглядит именно так)


На днях обратился ко мне человек сделать проект отопления. Пару предложений он уже получил. (Как раз тот самый вариант всё в одном. Сами «проектируют» сами делают.)


Что же в итоге  получилось. (И да, учите от фирмы это «эконом» вариант!)


Котельная.

Мифы строительства 12: Конфликт интересов Мифы строительства, Проект, Длиннопост

Итого переплата: 114К.


По оборудованию  приблизительно одинаковые. И там и там настенный котёл бадерус и там, и там бойлер косвенного нагрева.

Хотя конечно лён с герметиком за 600 рублей. И расходные материалы на сборку котельной 2К рублей уже как бы намекает.


Тёплые полы.

Мифы строительства 12: Конфликт интересов Мифы строительства, Проект, Длиннопост

Итого переплата: 168-69=99 114К+99К=213К

Уже интереснее…



Радиаторы.

Мифы строительства 12: Конфликт интересов Мифы строительства, Проект, Длиннопост

Итого переплата: 213К+94К=307К

Не нужны !



Работы.

Мифы строительства 12: Конфликт интересов Мифы строительства, Проект, Длиннопост

Итого переплата: 210-51=149 307К+149К=456К !!! Или 184 vs 640К


Сразу скажу тем, кто считает, что цены в моём проекте занижены. Именно по этим ценам работаю я сам, и за день зарабатываю 10К. Как по мне, это достаточно хорошо для любого региона.


Выводы.


Это яркий пример конфликта интересов. Здесь есть всё: и завышенные цены на материалы, и лишние материалы, и очень дорогие цены на монтаж. Да конечно более чем в 3 раза это редкость, обычно переплата всего в 1,8-2 раза. Но всё равно, за неделю-две работы — это как-то немало.


Более того я уверен никто ему ничего не считал, взяли типовую схему и просто «зарядили» по полной.


И увы, так будет всегда. Пока существует конфликт интересов, платить за него будете именно вы, как самое слабое звено. И неважно что это будет: строительство фундамента, всего дома, инженерных систем, или отделки. Совершенно всё равно.


Как делать правильно?


Повторю что писал неоднократно. Разделяй и властвуй.

Мифы строительства 12: Конфликт интересов Мифы строительства, Проект, Длиннопост

Никаких связей проектировщик исполнитель быть не должно!


Только такая схема работы позволит вам, как и сэкономить, так и получить более качественный результат.

Строительство и ремонт

8.5K постов46K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.


Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий

Где бы ещё найти проектировщика который нормально посчитает и адаптирует проект под геологию например.

раскрыть ветку (35)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Геология в малоэтажке больше маркетинг.

раскрыть ветку (34)
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
При закарстованности могут и изыскания не помочь, обычно глубже 10м и не бурят. Ну и цена изысканий 5 лет назад 3 скважины 9м на 0.5 га брали 160-170тр.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

хз, регион москва и мо, цена геологии под коттедж 30-40к, 3 скважины по 10 метров

Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. на водонасыщенной супеси под каменный дом можно лить ленточку?

Просто выпереть то может любой фундамент, а для газоблока это довольно таки критично

Автор поста оценил этот комментарий

ну ну. Существуют конечно ситуации, когда фундамент можно сказать наглазок, но это очень смелое утверждение.

раскрыть ветку (29)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В малоэтажке нет. Слишком смешные нагрузки.

раскрыть ветку (24)
Автор поста оценил этот комментарий

Тип фундамента не зависит от нагрузок а зависит от геологии. В каких-то случаях правильно сделать плиту или ленту, в каких-то сваи.

Если вы не разбираетесь в конструкциях, то не стоит делать таких категоричных высказываний.

раскрыть ветку (23)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну расскажите мн про нагрузки под малоэтажными домами. Про просадки, и осадки, про пористость, про текучесть, про угол бокового сцепления, модуль упругости, про применяемые модели в расчётах.


Вы же разбираетесь ?!

раскрыть ветку (22)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Немного разбираюсь. А вы к сожалению не очень. Хотя строите из себя правильного строителя всея Руси.


Нагрузка под частным домом может быть вполне приличной. Например от трехэтажного дома на сваю может приходиться до 90-100 тонн.

Без геологии вы никак не определите что у вас есть просадочные грунты. А просадочность бывает от собственного веса грунта, представляете?

Про осадку. Можете прикинуть осадку дома на иловатых грунтах с модулем деформации 1,16 МПа? А это цифры из реальной геологии.

Пористость в расчетах не используется и напрямую не влияет.

Текучесть? наверное вы имели ввиду показатель текучести. Важная характеристика для глин. И тоже может повлиять на фундамент.

Угол внутреннего трения и сцепление две разные величины. Участвуют напрямую в расчетах.

У грунтов модуль деформации, а не упругости, хотя близкие понятия.

Вам про какие модели рассказать? Про модель Винклера? Или про МКЭ?


Недавно видел геологию под ИЖС где сверху 4-5 метров насыпного грунта. Маркетинг?

А если здание на склоне и где-то там есть аргиллит с неровной плоскостью залегания? Как вы примете решение о типе фундамента? У нас не вся страна ровная.


Так что повторюсь "Если вы не разбираетесь в конструкциях, то не стоит делать таких категоричных высказываний"

раскрыть ветку (21)
Автор поста оценил этот комментарий

Нагрузка под частным домом может быть вполне приличной. Например от трехэтажного дома на сваю может приходиться до 90-100 тонн.

Фантазируете.  Дайте развесовку и свайное поле. В условиях частного дома.

Про осадку. Можете прикинуть осадку дома на иловатых грунтах...

Могу. И ???

Пористость в расчетах не используется и напрямую не влияет.


Текучесть? наверное вы имели ввиду показатель текучести. Важная характеристика для глин. И тоже может повлиять на фундамент.


Угол внутреннего трения и сцепление две разные величины. Участвуют напрямую в расчетах.


У грунтов модуль деформации, а не упругости, хотя близкие понятия.


Вам про какие модели рассказать? Про модель Винклера? Или про МКЭ?



Вот это всё и расскажите в применение к малоэтажке где получить нагрузку более 7-8 на м пог нужно очень постараться. (Кадавров не надо выдумывать) Возьмите обычный в 2 этажа  где нагрузка в пределах 5 т/метр фундамента и расскажите как оно.


А если здание на склоне и где-то там есть аргиллит с неровной плоскостью залегания? Как вы примете решение о типе фундамента? У нас не вся страна ровная.


А вот вы так и пишите, что геология нужна в 1-2% случаев. А в остальных...

раскрыть ветку (20)
Автор поста оценил этот комментарий

Просто Facepalm.

"Фантазируете. Дайте развесовку и свайное поле. В условиях частного дома."

Вот например расчетная схема


"Могу. И ???"

Ну посчитайте. Пускай даже на ваши фантастические 5 т/метр


А теперь расскажите мне откуда вы взяли 5 т/метр в "обычном" доме?

Предположим у нас два этажа. Возьмем по минимуму.

Вес фундамента

0,3х2х2,75=1,65 т/метр

2 перекрытия по 160мм. Шаг несущих элементов 4 метра.

4х0,16х2,75х2=3,52 т/метр

Полезная нагрузка на 2 перекрытия

4х0,195х2=1,56 т/метр

Стяжка 50 мм на 2 перекрытия

4х0,05х1,8х1,3х2=0,936 т/метр

Перегородки из газосиликатных блоков D400 толщиной 200мм и высотой 2500мм

2,5х0,2х0,48х1,3х2=0,624 т/метр

Кровля

4х0,1=0,4 т/метр

Снег возьмем город Сочи без снеговых мешков и прочих утяжелений

4х0,14=0,56 т/метр

Итого 9,25 т/метр


И это всего два этажа с легкой крышей. А перегородки делают иногда из керамзитобетона. И стяжка может быть толще 50мм. Некоторые чердачное перекрытие  делают. А еще, о ужас, бывает шаг между несущими элементами больше 4 метров.

Что-то как-то вы не то и не так считаете. Может и в отоплении у вас все так же плохо?


"А вот вы так и пишите, что геология нужна в 1-2% случаев. А в остальных..."

Есть случаи когда с грунтами всё понятно и можно проектировать без геологии под полную ответственность заказчика, но их гораздо меньше чем 98%. Ну может процентов 30, не больше.

Так что геология совсем не маркетинг.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (19)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Что за 4 у вас везде как множитель. ?

раскрыть ветку (18)
Автор поста оценил этот комментарий

Грузовая площадь на 1 погонный метр фундамента. Расстояние между несущими конструкциями я принял 4 метра.

раскрыть ветку (17)
Автор поста оценил этот комментарий

Если речь о дереве, то в большинстве случаев хватает винтовых свай, а они практически в любую геологию вкручиваются.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В скалу будет их трудновато вкрутить. Впрочем, это вопрос упорства

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ого. А вы откуда сами?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

С равнины )

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку