Мифы строительства 12: Конфликт интересов

Очень часто у человека, задумавшего строить дом возникает непреодолимое желание не мучить свой мозг и заказать всё в одном месте.


Понять его более чем можно. Вопросов огромное количество, ничего не понятно. Базовый вопрос «С чего начать?», и даже он не имеет ответа. Стройка выглядит как некий левиафан. Невидимый, большой, и страшный.


И фирм, бригад, частников, предлагающих себя в формате "всё в одном" более чем достаточно. Казалось бы, вот оно счастье. НО…


В таком случае возникает очень нехорошее явление называемое конфликт интересов.


Как это выглядит.


Что нужно исполнителю?


• Построить как можно быстрее,

• минимальными затраты для себя,

• заработать как можно больше денег с вас.


Что нужно вам?


• Качественный результат

• Разумные цены


Согласитесь, "разумные цены" очень не слабо конфликтуют с "заработать как можно больше". Да и «качественный результат» не дружит с «Быстрее и минимальными затратами для себя»

А теперь представьте соблазн исполнителя. Ведь заказчик «дурак», и слабо понимает. Обмануть его...ну совсем без проблем.


Вот свежий пример как конфликт интересов выглядит в жизни. (Здесь частный случай связанный с отоплением , но это везде выглядит именно так)


На днях обратился ко мне человек сделать проект отопления. Пару предложений он уже получил. (Как раз тот самый вариант всё в одном. Сами «проектируют» сами делают.)


Что же в итоге  получилось. (И да, учите от фирмы это «эконом» вариант!)


Котельная.

Мифы строительства 12: Конфликт интересов Мифы строительства, Проект, Длиннопост

Итого переплата: 114К.


По оборудованию  приблизительно одинаковые. И там и там настенный котёл бадерус и там, и там бойлер косвенного нагрева.

Хотя конечно лён с герметиком за 600 рублей. И расходные материалы на сборку котельной 2К рублей уже как бы намекает.


Тёплые полы.

Мифы строительства 12: Конфликт интересов Мифы строительства, Проект, Длиннопост

Итого переплата: 168-69=99 114К+99К=213К

Уже интереснее…



Радиаторы.

Мифы строительства 12: Конфликт интересов Мифы строительства, Проект, Длиннопост

Итого переплата: 213К+94К=307К

Не нужны !



Работы.

Мифы строительства 12: Конфликт интересов Мифы строительства, Проект, Длиннопост

Итого переплата: 210-51=149 307К+149К=456К !!! Или 184 vs 640К


Сразу скажу тем, кто считает, что цены в моём проекте занижены. Именно по этим ценам работаю я сам, и за день зарабатываю 10К. Как по мне, это достаточно хорошо для любого региона.


Выводы.


Это яркий пример конфликта интересов. Здесь есть всё: и завышенные цены на материалы, и лишние материалы, и очень дорогие цены на монтаж. Да конечно более чем в 3 раза это редкость, обычно переплата всего в 1,8-2 раза. Но всё равно, за неделю-две работы — это как-то немало.


Более того я уверен никто ему ничего не считал, взяли типовую схему и просто «зарядили» по полной.


И увы, так будет всегда. Пока существует конфликт интересов, платить за него будете именно вы, как самое слабое звено. И неважно что это будет: строительство фундамента, всего дома, инженерных систем, или отделки. Совершенно всё равно.


Как делать правильно?


Повторю что писал неоднократно. Разделяй и властвуй.

Мифы строительства 12: Конфликт интересов Мифы строительства, Проект, Длиннопост

Никаких связей проектировщик исполнитель быть не должно!


Только такая схема работы позволит вам, как и сэкономить, так и получить более качественный результат.

Строительство и ремонт

8.5K постов46K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.


Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
7
Автор поста оценил этот комментарий
Долго писать не времени. Обед. По поводу первого фото с обвязкой котельной. Где у вас фильтра, отводы,тройники. КТР так же не нужны? На пол уложим? Да и воздухоотводчик не нужен! А куда в системе воздух денется? Как мне кажется что проект поверхностный. Он возможно и с запасом мощности но список расходников маловат. По итогу сумму на Х2 умножить придётся.
И по поводу радиатор. С заказчиком сложно работать. Сразу он желает плитку а затем ламинат или ещё какой забубон. Сразу мебель в одном месте потом в другом. Кроме того теплый пол инерционный. Открыл окна освежиться. Воздух остынет быстро а нагрется быстро не сможет.
Если заказчику не нравятся радиаторы то можно предложить радиатор в полу.
. И ещё. Расчет отопления это хорошо но его стоит делать совместно с проектом вентиляции. А про вентиляцию почему то всегда забывают. Делают стены пол метра + утеплитель. И задыхаются в термосе.
И ещё- уже давно известно что нельзя делать температуру пола высокой- вредно для здоровья. А если делать отопление полом то температура будет слишком высокая.
. Немног истории- кочевые народы специально делали из захваченных младенцев кастратов усаживая их так что бы яйца перегревались. Так что хотите внуков- подумайте .
раскрыть ветку (17)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Где у вас фильтра, отводы,тройники.


Всё что нужно учтено.

Да и воздухоотводчик не нужен!


Их есть даже 3 штуки.

По итогу сумму на Х2 умножить придётся.

Обычно в пределах 2-3К

Воздух остынет быстро а нагрется быстро не сможет.


Как раз полы его греют очень быстро. Теплосъём при дельте 30 гр. 360 Вт с м2 по всей площади.

то можно предложить радиатор в полу.


Очень дорогая и очень слабая по мощности вещь.


И ещё. Расчет отопления это хорошо но его стоит делать совместно с проектом вентиляции.


Расчёт вентиляции входит в проект.


И ещё- уже давно известно что нельзя делать температуру пола высокой- вредно для здоровья.


Вот именно поэтому максимум на полы я держу в пределах 27-28 гр. (то есть что бы в самую холодную пятидневку пол не был теплее)

Немног истории- кочевые народы специально делали из захваченных младенцев кастратов усаживая их так что бы яйца перегревались. Так что хотите внуков- подумайте .


Однако ВОЗ с вами не согласно. (Согласно их рекомендации 27 безопасно в режиме 24/365).

раскрыть ветку (16)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Теплосъём при дельте 30 гр. 360 Вт с м2 по всей площади.
дельта 30 градусов? на полах? што? он же у тебя как зебра весь при таком перепаде большом
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не вырывайте из контекста, речь про режим проветривания. Когда раз и за две минуты вместо воздуха +20 у вас в комнате воздух -1.

раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий

при проветривании с помощью чего, удаления стены из помещения?

При таком режиме, когда у тебя в помещении -1, максимум ты снимешь с пола 180 Вт/м2. Это самый потолок. И то это при графике воды 60-50. 360 Вт у тебя получится только при температуре в помещении -50.

Вот, полюбопытствуй

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий

чувак ты прав я в физ расчеты не делал но уже вижу сильное введение в заблуждение.тут вообще много несостыковок по материалу:

1.нет смесительного узла а конкурента это сразу 30К

Вот именно поэтому максимум на полы я держу в пределах 27-28 гр. (то есть что бы в самую холодную пятидневку пол не был теплее)

он физически не сможет выставить 27-28. смесака то нет а котел минимум 40град выдает


2.Котлы разные . у ТС дешман Российской сборки, там Европеец

дельта сразу 30 К


3.Нет стабилизатора 4К

4. бойлер меньше литража 5К

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

1. А он и не нужен.

1.1. Как раз и получается 27-28. Если 40 подача 30 обратка. И добавьте растекание тепла в стяжке.


2. Ну да естесно.


3,4. А у них нет утеплителя пола +20К ?!  И что это как то влияет на разницу в 400К ?

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1.1. Как раз и получается 27-28. Если 40 подача 30 обратка. И добавьте растекание тепла в стяжке.



Как это возможно?:))))


где блин температура на +10град упала в каком месте? на 10град она в полу и упала:) т.е. тепловой режим 40-30. а это уже нарушение. не чувствуете несостыковку?

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну очень просто это труба имеет температуру 40 и 30 гр а есть же ещё слой бетона, и покрытия и  есть потери вниз.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

послушай, ты загнал в трубу в бетон 40градусов.сколько на плитке на поверхности будет? дай пож-та расчет в программе. да я не рассчитываю каждый дом до 1Вт. но знаю что при подаче 35 на полу будет 22-25. Можно расчет посмотреть.


тогда попутно еще вопрос:


1. 40град теплоносителя сколько по времени будут бойлер нагревать?

Если 40град выставить и принять ванну в 150л (израсходуя весь бойлер) вы получите провал по времени отопления 4-6 часов на которые котел будет занят нагревом бойлера. Ибо у него приоритет.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. А кто греет бойлер 40 гр. ?!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

при проветривании с помощью чего, удаления стены из помещения?

Открытие окна на полную. Сами прикинете за сколько воздух обновится ?

Автор поста оценил этот комментарий

Поясните пожалуйста про дельту 30 градусов. Это между чем и чем? И формулу, по которой вы расчет длины трубы производите.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это для режима проветривания когда воздух +20 заменяется на -1

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку