Сильмарилли
Дальше я уже не мог сдерживать слез и полез за платочком, вспоминая старинную историю с баша про Цирдана Цорабела.
Пы.Сы. Я в лоре замечательно разбираюсь вплоть до Сильмариллиона и Незаконченных историй, обращайся за правкой грамотности по магическим буковкам curity.
раскрыть ветку (19)
Однако в этом случае все верно.
Сильмарилли. Именно потому квента все-таки Сильмариллион....
Лезем в словарь эльфийского языка Квенья, откуда собственно пошло это слово. Л подвергается палатализации (смягчению) после i и e (если была еще какая-то гласная, прошу прощения). Смягчающаяся л - [ль] и выдает нам эту самую И на конце.
Да и кстати, множественное число от Silmarill самим Профессором в письмах указывалось как Silmarilli. Это тот случай, когда названия лучше полностью транслитерировать.)
раскрыть ветку (16)
Сильмариллы, бл..ь. Не нужно изобретать велосипед, когда есть нормальные, каноничные переводы Муравьевой.
Точно так же, как и приснопамятный Корабел не Шипрайт, Гендальф не Гендалф, а Гиль-Галад не Гил-Галад, и множество других имен и наименований, адаптированных к русскому языку just fine, отличаются от оригинала но сохраняют смысл.
раскрыть ветку (15)
Понимаете ли, милсдарь, когда речь идет о названиях, особенно о подобных наименованиях, когда мы переводим даже не с английского на русский (как случай с Корабелом), а с абсолютно нового языка - нет смысла вести речь об адаптациях. Тем более, мы даже не переводим - просто выдергиваем слово из его же языка и переворачиваем русскими буквами. В таком случае транслитерация как способ перевода не то, что предпочтительна - она обязательна, и сохранение здесь _верного_ (в данном случае квенийского) произношения - опять-таки правило.
Впрочем... Каноничные переводы Муравьевой. Я бессилен против такого аргумента, пожалуй, как и сотни лингвистов.)
раскрыть ветку (10)
Типа подъебал, да? :) Сиди довольный.
Опять же, хотите так - да ради Бога. Только тогда и остальные имена/наименования так же транслитеруйте никаких адаптаций.
А то как получается - тут читаем, тут не читаем, тут вообще рыбу заворачивали...
раскрыть ветку (9)
А как-то так переводы и делаются.) И транслитерация, и адаптация вполне могут существовать вместе, не стоит бросаться из черного в белый.
раскрыть ветку (6)
Основная причина адаптации, насколько мне известно, или искажение смысла фразы на языке перевода, или неблагозвучие оного. Сильмарилли - это ересь высшего порядка.
Возьми ту же латынь к примеру, и языки, основанные на ней - итальянский, например. Везде окончания -i (от множ. числа) заменяются в русском языке на ы. Это - нормально, это привычно.
раскрыть ветку (5)
Эм, суть транслитерации состоит именно в том, чтобы донести слово (чаще всего) именно в его первозданном виде. Чаще всего используется в названиях, особенно, когда слову нет аналогов или переводов, дабы сохранить его уникальность. Обычно это имена, фамилии, названия каких-либо предметов etc.
Впрочем, здесь можно рассуждать тысячу лет, кто-то выпустит фонтаны слез из глаз при виде "Сумникса", кто-то взвоет на тему "несоответствия русскому языку" фамилии Бэггинс.
Да и Квенья - все-таки не итальянский, язык нам чужд, непривычен и, что уж говорить, незнаком. Слова из него вряд ли войдут в обиход настолько, чтобы приспособиться к языку, как в случае с языком, который живет и дышит рядом с нами.
По правилам английского, например, языка - Silmarills, однако Толкин оставляет нам Silmarilli. Не думаю, что это было сделано случайно, а потому - и стоит такой точности.
Впрочем, как я уже говорил - рассуждать можно тысячи лет.)
Позволю себе просто интересоваться, с чего же вдруг "сильмарилли" стали ересью. Звучит - благозвучно, русский язык приемлет подобное, к этому претензий быть не может.
Если вам лично неудобно так говорить и писать - никто же не принуждает, на здоровье, кому-то дороги переводы Муравьёвой, кому-то - прочие :)
раскрыть ветку (3)
Ты кончай меня по этому поводу стебать, а. Один раз - ладно, второй и далее - не смешно.
В конце концов, последнее прочитанное за их авторством - а то был перечитанный Хоббит - осталось в 1999 году.
Как бы много воды утекло, а?
раскрыть ветку (2)
Да как бы понимаете, уважаемый, я не стебу, я спрашиваю, мне интересна ваша позиция - отчего считаете ересью, если всё в порядках нормы, и отчего именно перевод Муравьёвой считаете каноничным, когда существует не один и даже не два стоящих перевода :)
В общем и целом, давайте каждый останется при своём сейчас, ибо нет правды сейчас в этом споре.
Благодарю за диалог :)
раскрыть ветку (1)
Ну, помимо Муравьевой давайте не будем горячиться... Перевод у нас не Единый (аки Эру, что в Арде зовётся Илуватар), а приложения есть приложения - это не фанатские дополнения, но руководство Профессора.
Не всё адаптируется к русскому языку, и раз уж нам указали множественное число как "Сильмарилли" - давайте воздадим их дань и лучше поломаем голову над единственным числом и смягчением согласных в этом случае.
раскрыть ветку (1)
Правила русского языка никто не отменял. Есть, например, народность уйгур/уйгурлар, которые в русской традиции называются уйгуры. И всем норм. Поэтому будьте так любезны, или используйте английский для написания этих слов, или пишите на русском.
Мне без разницы, стаж lotro на Глобале шесть лет, пойму любой вариант.