242

Кухня, эконом вариант на «даче-квартире»

Купили мы тут на морях дачу, хотели в подмосковье но там дорого оказалось. Дача-квартира оказалась в нормальном состоянии но вот кухня совсем ни какая, а так как я люблю готовить то она меня просто убивала. Так как денег всегда нет то пришлось самому мудрить и делать :-) Вот хочу показать как я «малой кровью» обошелся. Может кого то вдохновит :-) Сразу скажу что я технарь а не строитель, по сему ошибок наверное много, но если они и есть то не мешают :-)

Кухня, эконом вариант на «даче-квартире» Кухня, Ремонт квартир, Своими руками, Ремонт, Строительство, Рукожоп, Длиннопост

Вот так вот было все печально и скучно по началу. Нет, все работало и ничего не текло, все чистенько и культурненько. Но вот мне совершенно не удобно. По сему решил сделать как привык я. Как мне удобно.

Кухня, эконом вариант на «даче-квартире» Кухня, Ремонт квартир, Своими руками, Ремонт, Строительство, Рукожоп, Длиннопост

Первым делом надо старую кухоньку изничтожить :-) Все разобрал, шкафчики и мойку знакомым отдал на дачу. Кухня была панелями облицована, а по сему, все это очень легко снялось и выкинулось.

Кухня, эконом вариант на «даче-квартире» Кухня, Ремонт квартир, Своими руками, Ремонт, Строительство, Рукожоп, Длиннопост

Далее надо с газом разобраться. Вызвал газовщиков, заменили краны и трубу отвинтили, которая вниз к плите шла. За одно нормальное крепление самой трубы сделал :-)

Кухня, эконом вариант на «даче-квартире» Кухня, Ремонт квартир, Своими руками, Ремонт, Строительство, Рукожоп, Длиннопост

Теперь надо кухню выбрать. Полазил в инете, походил по магазинам, в живую посмотрел по щупал и остановился вот на такой, регина вроде называется… Симпатично и совсем не дорого. Вот из каталога фото. Красиво, сразу захотелось большую комнату в кухню переделать :-)))

Кухня, эконом вариант на «даче-квартире» Кухня, Ремонт квартир, Своими руками, Ремонт, Строительство, Рукожоп, Длиннопост

Выбрал фартук симпатичный, столешницу… Пождал пока привезут…

Купил фильтр с осмосом для воды. Вода тут страшная по жесткости, 550-700ррм, это выше нормы санитарной. Тут большинство воду покупает для готовки или тоже фильтрами пользуется. Покупать надоело, поэтому и решил фильтр поставить. После него у меня жесткость 30ррм, сам замерял, приборчик есть :-) Кот покупки оценил :-))))

Кухня, эконом вариант на «даче-квартире» Кухня, Ремонт квартир, Своими руками, Ремонт, Строительство, Рукожоп, Длиннопост

Приступил к сборке. Все ящики и шкафы свинтил, отрезал в размер столешницу. Сам процесс не фотографировал что то, нет там ничего интересного, отвертка и эл. лобзик :-)

Кухня, эконом вариант на «даче-квартире» Кухня, Ремонт квартир, Своими руками, Ремонт, Строительство, Рукожоп, Длиннопост

Вырезал фартук в размер. Финально все примерил.

Кухня, эконом вариант на «даче-квартире» Кухня, Ремонт квартир, Своими руками, Ремонт, Строительство, Рукожоп, Длиннопост

Пришло время перенести газовую колонку и подвести к ней коммуникации. По середине она мне совершенно не нравилась.

Если кому интересно - Перенос колонки в границе одной стены и не более чем на полтора метра не требует согласования и изменения проекта.

Колонка у меня будет в шкафчике над мойкой. По документации их нельзя над мойкой размещать, но если кухня менее 6 метров то можно. У меня кухня чуть по меньше :-) При выборе шкафа, я учел требования производителя колонки к не горючему основанию, по боковым зазорам и доступа воздуха к ней, без дна шкафчик будет.

Сначала все подготовил к переносу. Проверил вентиляцию на забитость и грязь, была чистая и небо было видно. Но все равно вызвал «трубочистов» из жека и они ее привели в идеал и провели замеры потока, все идеально стало, хотя и до этого отлично было. Далее проштробил углубление под подвод воды к колонке. Не люблю когда трубы по верху идут, не красиво и место крадут. Дом построен из альминского камня в виде блоков толщиной см 50, как пирамиды почти :-) С этим камнем работать намного легче и приятней чем с бетоном, на все ушло пол часа всего :-)

Кухня, эконом вариант на «даче-квартире» Кухня, Ремонт квартир, Своими руками, Ремонт, Строительство, Рукожоп, Длиннопост

Далее спаял водопровод и подготовил колонку к подключению. За одно провел полную ревизию колонке, колонка новая конечно но на всякий случай :-)

Кухня, эконом вариант на «даче-квартире» Кухня, Ремонт квартир, Своими руками, Ремонт, Строительство, Рукожоп, Длиннопост

Потом подключил ее на место. Симпатично вышло. И главное висит себе в уголке и никому не мешает.

Кухня, эконом вариант на «даче-квартире» Кухня, Ремонт квартир, Своими руками, Ремонт, Строительство, Рукожоп, Длиннопост

Пока шел ремонт наступила жара. И мы, каждый день, после работ, ходили пыль смывать вот сюда :-) Типа начали ощущать всю прелесть дачи на морях.

Кухня, эконом вариант на «даче-квартире» Кухня, Ремонт квартир, Своими руками, Ремонт, Строительство, Рукожоп, Длиннопост

Так, с колонкой разобрался теперь электрика. Протянул и провел куда надо и где мне удобно будет. Линия напрямую от щитка квартирного.

Кухня, эконом вариант на «даче-квартире» Кухня, Ремонт квартир, Своими руками, Ремонт, Строительство, Рукожоп, Длиннопост
Кухня, эконом вариант на «даче-квартире» Кухня, Ремонт квартир, Своими руками, Ремонт, Строительство, Рукожоп, Длиннопост

Далее приступил непосредственно к сборке.

Установил каркасы низа кухни. Так как под мойкой у меня будет стоять обратный осмос то я, на всякий случай, собрал систему «Анти протечка». Типа если фильтр или трубочки в нем лопнут и потечет вода, то вода автоматом перекроется. Для этого я установил корыто, автомобильный коврик идеально подошел и на дно установил автоматический кран, который перекрывает воду при попадании на него влаги.

Кухня, эконом вариант на «даче-квартире» Кухня, Ремонт квартир, Своими руками, Ремонт, Строительство, Рукожоп, Длиннопост

Пока нет «крыши» примерил и собрал систему автоматической очистки воды.

Кухня, эконом вариант на «даче-квартире» Кухня, Ремонт квартир, Своими руками, Ремонт, Строительство, Рукожоп, Длиннопост

Вырезал отверстия под плиту и мойку, обработал герметиком.

Кухня, эконом вариант на «даче-квартире» Кухня, Ремонт квартир, Своими руками, Ремонт, Строительство, Рукожоп, Длиннопост

Установил фартук и боковинки. Боковинки блестящим кантиком отделал :-)

Кухня, эконом вариант на «даче-квартире» Кухня, Ремонт квартир, Своими руками, Ремонт, Строительство, Рукожоп, Длиннопост

Теперь финально повесил и выровнял каркасы верхних ящиков. Установил розетки, развел газ, установил мойку и варочную поверхность.

Кухня, эконом вариант на «даче-квартире» Кухня, Ремонт квартир, Своими руками, Ремонт, Строительство, Рукожоп, Длиннопост

Далее навесил дверцы, установил «корону» и балясинки, вроде симпатично :-)

Кухня, эконом вариант на «даче-квартире» Кухня, Ремонт квартир, Своими руками, Ремонт, Строительство, Рукожоп, Длиннопост

Теперь надо повесить направляющее, удобная вещь однако :-)

Кухня, эконом вариант на «даче-квартире» Кухня, Ремонт квартир, Своими руками, Ремонт, Строительство, Рукожоп, Длиннопост

Когда все собрано кухню можно начать обживать :-)

Кухня, эконом вариант на «даче-квартире» Кухня, Ремонт квартир, Своими руками, Ремонт, Строительство, Рукожоп, Длиннопост

Холодильник я в коридоре поставил. В юности, еще в видео салонах, увидел в фильмах забугорных холодильники распашонки двух дверные, ну очень они мне понравились но ставить некуда было. А тут у меня оказалось две кладовки – гардеробных встроенных, половиной одной гардеробной пожертвовал на холодильник. Вот так вот вышло. Удобно однако. По началу казалось что будет не привычно что холодильник не на кухне, но нет, реально удобно и кухоньку не заргамождает :-)

Кухня, эконом вариант на «даче-квартире» Кухня, Ремонт квартир, Своими руками, Ремонт, Строительство, Рукожоп, Длиннопост

В итоге вот такая прелесть вышла, мне очень удобно и симпатично :-) И что не мало важно не дорого вышло все на круг, менее 60 000 со всем.

Хоть кухня и маленькая, всего шесть метров, но без холодильника она не кажется маленькой :-)

Кухня, эконом вариант на «даче-квартире» Кухня, Ремонт квартир, Своими руками, Ремонт, Строительство, Рукожоп, Длиннопост

На этом все, вот такая эконом кухня вышла у меня :-)

Кухня, эконом вариант на «даче-квартире» Кухня, Ремонт квартир, Своими руками, Ремонт, Строительство, Рукожоп, Длиннопост
Автор поста оценил этот комментарий

где такие дачки? почёмс? я туда хочу....

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

В Евпатории, район Мойнаки, центр практически :-) Все на круг полностью, и с мебелью и с квартирой и с техникой вышло около 4х лямов.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А можно подробнее о "собрал систему «Анти протечка»". Сколько ни гуглю, все краны с электрическим приводом. Или на фото не до конца собрана система?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно можно. Это на фото в руке у меня именно вся целиком система аквастоп :-) То есть кран такой, в нем таблетка разбухающая. Ставится на дно кюветки-корытца.  Система полностью механическая. Он привинчен в место где может вода появится. Если там появляется вода то таблетка мгновенно разбухает - толкает шток и кран закрывается. Таблетки одноразовые, стоят копейки, я парочку извел. Одну просто тестил как закрывает а одну случайно, капнул води при монтаже :-))) Посмотри видюхи в ютубе. Ну конечно на магистраль его не поставишь, у него пропускная способность не большая.

Вот фотка из магазина с артикулом. Поищи что ни буть типа аквастоп с таблеткой.

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
Шикарно! Такой подход по всем мелочам..! А можете поподробнее рассказать, что за фильтры при жесткой воде?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно могу, тем более тип фильтров он один, единственный есть в природе - продаже :-)


Что такое Жёсткость воды?  Это совокупность химических и физических свойств воды, связанных с содержанием в ней растворённых солей щёлочноземельных металлов, главным образом кальция и магния (так называемых солей жёсткости).

То есть это примесь солей всевозможных. Это можно отфильтровать только через мембрану, ОСМОС это называется.


Нужен фильтр с обратным осмосом, производители разные но суть одна - Вода через микропористую мембрану фильтруется.

Принцип всех этих фильтров очень простой. Перед ОСМОСом стоит несколько фильтров грубой очистки, которые крупные загрязнения отсекают, потом мембрана осмоса и все, еще далее некоторые производители ставят минерализатор, что б вода была не дистиллированная на выходе. Вот и все. По деньгам, на данный момент, все это стоит 8000-15000 рублей, в зависимости от комплектации, производительности и жадности продавца :-)

3
Автор поста оценил этот комментарий
Смысл не в любви и не в эстетике, а в том что меньше жира разлетается по кухне. Большую часть берет жировая сетка. Ну и запахи по комнатам меньше идут. Вытяжка нужна в любом случае
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну логика конечно в этом есть. Но как то всю жизнь без вытяжки живу и сильно не тянет устанавливать. Вентиляция хорошая у меня а от капель жира на не защитит. А так просто надо уборку в кухне делать время от времени и все ок :-)

7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и кухня стиля дорохо-бахато прованс тоже такое себе.
Рабочая зона никакая, раковина под 2 тарелки. Мне вариант "до" даже больше нравится.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Каждому свое. Для меня вот так вот идеально. А раковина отличная, туда слон влезет. И вообще, нефиг тарелки в раковине хранить :-)))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно. Я отечественной пользуюсь, фирмы "Нева", газовщики говорят, что на них по крайней мере запчасти есть всегда, а у  вас незнакомая фирма колоночная.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня тоже наша, отечественная, Rispa называется. Тоже не дорогие и запчасти есть. Эта новая, перед продажей поставили. Провел ревизию, кроме легкой регулировки порога автоподжига все в идеале оказалось :-)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
У меня носят, в актах проделанной работы пишут и марки и год оборудования
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У нас что в Москве что тут, в Евпатории, не носят :-) Да и плита официально купленная со всеми допусками и разрешениями Российскими :-)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Они по сути могут штрафануть за самовольную замену плиты, если к ним не зайти потом с паспортом, вроде как
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Наверно. Мне они просто сказали паспорт принести :-) Но тут такое дело еще, при ежегодной проверке они просто ходят с газоанализатором и смотрят утечки, списки с установленным оборудованием они не носят с собой :-)

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

рабочая зона непонятно где получилась и весьма узкая. А так - красавчик. Захотел - сделал. Одобрямс

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня рабочая зона всегда за кухонным столом, что б телек смотреть и подготовку вести. Уже наверное лет 20 так у меня везде... То есть я никогда не стою за столешницей. Как склад использую ее.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле получилось то же самое, чуть современнее, и всё

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, только удобней, именно удобней. Ну и симпатичней и места больше.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Варочную поверхность то я надеюсь "узаконил" у газовщиков?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, без проблем. На нее тока паспорт нужен был.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Газовщика вызывала ещё осенью, была проблема в электрике: вдруг колонка не включается, на дисплее ничего не горит, треска пьезоэлемента нет, полная тишина и покой. Я, прежде чем вызвать мастера, поменяла батарейки, опять тишина, тогда просто по проводкам снизу колонки прошлась, соединения проверила, и ... колонка заработала, и такая канитель была каждый день, то работает, то не работает, вот тогда я и вызвала мастера. Первым делом он спросил про батарейки, услышав, что свежие стоят, разобрал колонку, а она работает, собака такая, вот при мастере ни одной осечки:) Я ему всё про проводки объясняю, он на меня смотрит, как на дурочку, но ласково, без претензий. Получается, что он пришёл, а чинить по факту нечего:) Тогда обратил на протекающий кран в кухонной мойке, разобрал его, фумом замотал, вроде меньше течёт. "Ну я пошёл, обращайтесь, если что." И ушёл. Колонка работала исправно, а вчера опять заглохла, я опять её за проводки теребить, заработала, так и живу:) К чему эта простыня, мастера-то я могу вызвать, но... не факт, что будет толк.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут такое дело. Надо аккуратно шевелить проводки по одному и смотреть после какого она заработает. Далее надо провести проверку соединения этого конкретного провода. Или все проводки разъединить- соединить, если винтовое крепление то их раскрутить -закрутить. В общем перебрать проводку и забыть о ней еще лет на 10 :-) Там не много проводов и схема простая.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Буду знать, моя температуру плохо держит, вдруг почти кипяток начинает течь, хотя вообще ничего не трогаю в настройках, чинили уже несколько раз, ну правда в этом году ей 10 лет, тоже не мало.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так надо провести ревизию ей и устранить поломку. Почему она у тебя спонтанно огонь прибавляет :-)

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Если на плите что-то варится-жарится больше чем на одной комфорке и размером крупнее ковшика удобно ли пользоваться мойкой? Нет риска обжечься об кастрюлю на плите при мытьё посуды?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, удобно и не мешает совершенно. Бывает я за плитой а жинка моет, жопами и руками не толкаемся :-) А так конечно кухонька не большая... Но на большую денег нет :-))))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ясно, наверное, это я лично так побаиваюсь колонку. Вот только не поняла про мойку, в посте было написано, что над мойкой нельзя, а у меня колонка сбоку от мойки висит, совсем рядом.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там если кухня большая то над мойкой не надо если маленькая то официально разрешено. Это типа что б влага и брызги на нее не действовали и срок службы колонки не сокращался. Это не от газовой и пожарной безопасности.  То есть при цене колонки в 6000 руб пофиг. Ну не прослужит она 15 лет а прослужит 10... Сроки я это к примеру, от балды пишу :-) 

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что такое основание? Стена, на которую вешают колонку? Во время работы колонки дверцу открытой надо держать? В голове не укладывается, открытое пламя, нагретые стенки...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Основание оно и есть основание :-) В данном случае стена каменная не покрытая ни чем горючим, таким как обои, плиты и т.д.

2. В колонке пламя полностью внутри и оно там за экранировано со всех сторон металлом и корпус металлический. То есть это не открытое пламя. Корпус колонки после долгой и продолжительной работы просто теплый сильно и все. Для этого и зазоры по бокам.

3. Ничего открывать при работе не надо. Один раз выставил температуру и забыл, она ее поддерживает сама.

Плита греет мебель сильнее чем колонка :-)

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Слушайте, а вы реально много и одновременно готовите? Если нет, то зачем 4 конфорки, а не 2?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, реально много.

Вот к примеру мое типовое.

1. Кастрюлька с варевом.

2. Сковородка, что то томится.

3. Что то обжаривается.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Меня больше заинтересовала колонка в шкафу, как это вообще можно делать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно и очень просто, это не запрещено. Только надо соблюдать ряд условий.

1. Не горючее основание.

2. Зазор до боковин, это в паспорте на колонку смотреть.

3. Беспрепятственный доступ воздуха к заборнику воздуха, в моем случае снизу.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Откуда 6 метров кухни?, там максимум 3 метра.или вы имели ввиду 6м2?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
6 квадратных :-)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Розетки у газовой трубы не вызвали нареканий у газовщиков? Мне предписали перенести.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, надеюсь и не возникнут нарекания.  Только сама розетка в "зону" попадает. Кабель тянул по нормативам. Розетка утоплена в камень и безопасность реально 100% , но формально косяк по ПУЭ 7 конечно, в горизонтальный отступ немного не лезет. Если докопаются то на время сниму и заглушку поставлю :-) Если что то нарушаешь то надо аккуратно нарушать и безопасно. По тому же ПУЭ 7 там вообще от ЛЮБОЙ электроустановки, корпуса ее, не менее 0.5 метра. То есть на малогабаритной кухне почти у всех эти 0.5 до холодильников-микроволновок не соблюдается.  Вроде переставлять технику не заставляют :-)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, я затупил, сорри

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Специально вызвал трубочистов из управляющей кампании. Все ок.

15
Автор поста оценил этот комментарий
Ваши обои... Это пздц. Извините.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Извинил...

6
Автор поста оценил этот комментарий
Плиту можно было 2-х конфорочную поставить - выиграл бы место под рабочую зону. У самого похожая плита, где конфорки "крестом" - очень неудобная, даже маленькие кастрюли со сковородками еле умещаются, "толкаются" боками и съезжают... На "классической компоновке" такого не было никогда. Бесит. У себя обязательно поменяю на 2 конфорки - если чайник электрический, то хватает вполне, редко когда готовится больше 2 блюд сразу.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это номер! Я наоборот, лет 10 назад у себя перешел на "ромбик" и он мне удобней показался. Та да, именно удобней, ничего не толкается. На счет двух думал мельком, но нет. минимум раз в неделю одновременно мне 3 штуки надо...

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Получается, что холодильник сразу слева от выхода с кухни? Я правильно понимаю?
Если так, то все отлично. Гарнитур красивый, на кухне просторно. Вы молодец.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не, справа. По началу непривычно было, реально непривычно. Но гдето за месяца два, даже меньше, уже и не представляем что по другому было :-)

16
Автор поста оценил этот комментарий

Плита рядом с мойкой неудобно же

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему? Мне совершенно нормально. Я реально люблю когда плита именно так стоит.

показать ответы
29
Автор поста оценил этот комментарий

А я с критикой.

Внешне красиво, но! Вот в мойке пять тарелок лежит, вы их моете и куда складываете? Если над мойкой вместо сушилки колонка в шкафу?

Ну и рабочее пространство захламлено печкой и микроволновкой.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это да. По началу не привычно было. Посуда тут живет в правом нижнем отделении. Привыкли за месяца два... К сожалению нельзя колонку влево было поставить, там трубы газовые :-(

Не не захламлено. Так надо, так именно мне удобно. Рабочий стол у меня напротив.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Здесь выбрана красота вместо практичности. Как это рабочая зона на столе. Каждый раз разворачиваться на 180 и обратно к плите. Вообще мне кажется в будущем автору это надоест и он микроволновку прикрепит там же под навесные шкафы , а духовку выкинет куда нить ибо все равно каждый день не используется и у него будет уже почти нормальная рабочая зона)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не скажи, лет 20 у меня раб.зона именно на столе. К плите очень редко подходить надо. Духовкой в неделю 1-2 раза пользуюсь :-) Кухня то мааленькая :-)

3
Автор поста оценил этот комментарий

Когда я кухню делал,  вызывал 2 раза разных газовщиков из гор газа. Те мне сказали мол нельзя второй воздухотвод ни в коем случае закрывать если у вас колонка. Риск отравления угарным газом. Обосновывать глубже просить не стал.

Так и пришлось вытяжку с угольным фильтром брать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так я и не закрывал ее. Вон там за короной одна дымоход а другая вытяжка. Все стандартно по проекту дома. Ничего не закрыто ничего не изменено. Специалисты замеряли приборчиком.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
А где вытяжка?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вытяжки нет и не будет. Не люблю я их.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Таки может произойти опрокидывание тяги колонки. Пох?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не может. Обоснуй?

показать ответы