утопичен он именно из-за натуры человека, которая подталкивает его к поиску личной выгоды. Сам же коммунизм вполне может существовать при условии, что все ячейки общества будут созданы и воспитаны в идеальных условиях, с прививанием идеалистического устроя их будущего политстроя
Капиталистический, демокаритческий(не в идеале, как он должен трактоватсья, а тот, который в нашей стране),либеральный строй разрушит любые моральные устрои :) Эти точно, про другие не могу вам сказать. Ну возможно монархия при адекватном монархе будет норм
Коммунизм - неутопичен... А то, что Вы назвали натурой человека - это не натура, а воспитание. А воспитание сейчас мы получаем системой, которую строили много тысячилетий. Которая основана на власти, деньгах, и вооружении.. Могу сказать за себя: если бы люди строили коммунизм (а точнее здоровое общетсво, как это описывает проект "Венера", например) - я бы отказался от материальных благ в пользу науки. Но таких как я - маловато. Менее 10% на земле. А следовательно вероятность создания такого общества ...
Проект Венера это та охрененно раскрученная утопия для лохов, которую Жак Фреско рассказывает, чтобы зарабатывать на них деньги? А ну тогда удачи вам.
Просто если бы вы хоть сколько нибудь задумались как это все реализовать в реальности, вы бы поняли, что проект Венера утопичен и глуп по своей сути, и что дело не в том, что только 10% людей хотят жить в раю, отказавшись от материальных благ в пользу науки, а в том, что проект Венера не учитывает человеческую психологию. Именно психологию, а не воспитание.
Ксенофобия у нас заложена природой, а не воспитанием. Сколько не воспитывают в США толерантность, а все равно число фашистских организаций там не маленькое. Потому что когда ты видишь человека не похожего на себя, ты сразу же перестаешь быть с ним в согласии и в дружелюбии. Как вы откажетесь от границ и придете к общему доверию, если не доверяете кому то из за его внешности?
Враждебность и агрессивность подавить тоже нельзя. Как и стремление к власти. Уже то, что Фреско рассказывает всем, что они все идиоты, а он мол знает как построить идеальный мир из картонной коробки и пары рулонов синей изоленты, уже это является проявлением стремления к власти и управления другими. Как вы сможете отказаться от корпораций и управления всеми, если все вокруг знают, что нужно чтобы было хорошо, но не знают, что делать, чтобы было хорошо? Одним обучением и стремлением к науке это не подавить, просто потому что решать разногласия будут люди, и раздавать задачи будут более опытные или более говорливые люди.
Да и отказ от всех благ, с одновременным обеспечением людей всем необходимым звучит нелепо. Большинство людей хочет быть богатыми и богаче и обеспеченнее чем другие. Большинство хочет быть руководителем, потому что считают свое мнение самым правильным и умным. Большинство угнетаются если всего этого нет. Как обеспечить всех одним и тем же, если люди по своей природе хотят больше, чем могут себе позволить, и из за этого развиваются?
И много таких вопросов, на которые у Фреско нет ответов. Более того... у него даже целью нет отвечать на них - он этим зарабатывает.
Ксенофобия заложена природой? Скажите это моему другу-христианину из Нигерии и другу мусульманину из Индии. Если Вы не хотите меняться, то это не повод уговаривать оставаться слепцами остальное, и так больное без этого, общество.Толлерантность в США? Я Вас прошу - не смешите людей. США, вообще глупо вспоминать в таком разговоре. США - это рекламная акция корпораций.
Если Вы считаете, что я забил себе голову "воздушными замками" Жака Фреско, и что я его ярый фанат - Вы ошибаетесь. Могу только сказать, что я просто согласен с некоторыми из его идей. Есть много трудов, которые написаны американцами для всего мира, которые кое-что дают в замен потраченного на них времени. В частности "Секреты федерального резерва". Так же замечу, что если Вы считаете, что для человечества яхта в личном пользовании у одного человека длиной в 130 метров лучше, чем возможность безопасно долететь до марса и обратно, то по сути Вы просто противник развития человечества.
Если Вы считаете, что враждебность и агрессивность в людях необходимо ПОДАВИТЬ, то Вы уже смотрите не в ту сторону. Если Вы не видете, как воспитываются эти качества в людях с момента их рождения, то Вы не видите и гораздо большего зла, которое происходит на Земле. И мне будет тяжело объясинть, что те вопросы, которые Вы обозначили - по сути и есть те проблемы, которые, в частности, проект "Венера" и разработан решить... Проект "Венера" я привел как один из вариантов. Необязательно замыкаться на "Венере". Однако, вступаясь за этот проект могу сказать, что Вы плохо знакомы с планом проекта. От этого и ложное суждение о том, что это стартап, задуманный для набивания кошелька.
И если Вы считаете, что я, человек, который не вложил ни копейки, ни цента в ПРОЕКТ - лох, Вы просто будете продолжать вариться в этом дерьме вместе со своими отцами и внуками, ничего не предрпринимая в замен, для изменения ситуации на планете, продолжая считать, что я - лох.
Да. Ксенофобия заложена в нас природой. Друг-христианин из Нигерии и мусульманин из Индии это все очень хорошо. Более того, очень хорошо то, что люди способны находить между собой общий язык. И безусловно есть исключения, когда люди, которые, например, никогда не умели летать и по идее должны ненавидеть чувство невесомости, ради работы и своих мечт пересиливают себя и даже летают в космос. Удивительно да? Казалось бы, природой заложено не любить чувство падения, а эти летают. Это же совсем не значит, что все люди смогут перебороть чувство страха перед высотой и нелюбовь к чувству падения?
Безусловно рано или поздно ксенофобия уйдет на второй план. Проблема в том, что ксенофобия у нас часто не вызвана чувствами и желаниями людей. Нам приходится перебарывать себя, заставлять доверять другим людям. Но это делаете через силу, а не потому, что люди все такие. Чистым обучением это не решить. Ксенофобия порождается не только страхом перед "другими", но и стремлением к подобным. То есть люди любят общаться с теми, кто чем то похож на них. В этом суть всех людей. Поэтому люди будут объединяться в малые этнические коммуны и общины. И понятное дело таким образом будет еще сильнее развиваться недоверие к другой группе - потому что доступ в эти группы чаще всего закрыт. Проблема не в воспитании повторяю - то есть для того, чтобы такого не возникало придется контролировать людей и заставлять их общаться с другими постоянно - это невозможно.
И я не расист. Я сказал не расизм заложен в нашей природе, а ксенофобия. То есть боязнь всего незнакомого. Необзательно разделяться по расовому признаку. Кто то любит рок, а кто то обожает классику. И это не решить воспитанием.
>>Так же замечу, что если Вы считаете, что для человечества яхта в личном пользовании у одного человека длиной в 130 метров лучше, чем возможность безопасно долететь до марса и обратно, то по сути Вы просто противник развития человечества.
Вот это вообще в золотой фонд маразма надо отправить. Я считаю, что человек должен иметь возможность иметь свое собственное имущество, если это доставляет ему удовольствие. Пользы от полетов на мертвый планетоид я не вижу никакой. Польза от яхты? Ну возможность иметь свою яхту дает работу многим людям, по обеспечению этой яхты, в первую очередь малообеспеченным и не имеющим на данный момент образования. К тому же кому то она доставляет огромное удовольствие.
И при чем здесь противник развития? Я что против полетов на Марс, если там будет что искать? Нет. Более того, я утверждаю, что если от этого будет польза человечеству, оно разовьет возможность полета на Марс - при этом будет продолжать плавать на яхтах. Но вам ведь очень хочется свою яхту, и так как вы не можете себе ее позволить, то смазываетесь на то, что это не зависть, что вы просто поборник развития человечества.
Деньги затраченные на яхту никуда не делись, повторяю. Этими деньгами люди обеспечили рабочих, и обслуживание этой яхты обеспечивает рабочих едой и мерами их возможностей - деньгами. Более того стимулирует, а не заставляет, их учится и получать опыт и образование, чтобы зарабатывать больше. Что смотивирует школьника получать образование, в утопичном коммунизме, который и так знает, что получит хорошую работу и будет обеспечен всем необходимым минимум и не более того, но зато как и все сможет слетать на Марс... не знаю...
Я не считаю, что что то надо подавлять. Считаете, что что то надо делать именно - вы. Я лишь пишу, что наш мир не такой страшный и нереальный как вы его описываете, и ничего изменить нельзя, как бы вы не пытались - потому что вы всего лишь человек и на законы природы влияния не имеете.
Вас жизнь обидела настолько, что вы не видите хороших сторон и все видите только в плохих темных тонах?
Вы наивно полагаете, что нынешняя псевдодемократия возможна была бы в Древнем Египте? Серьезно считаете, что единственная причина по которой люди не летают на Марс, это яхты в 130 метров? Серьезно полагаете, что если бы люди в Древнем Египте скинулись бы все вместе, свергли бы Фараона, стали бы обучаться и моментально в 10-20 лет начали бы летать в космос?
То что мы видим сейчас это естественный ход вещей. Человек не влияет на природу своего общества. Он не способен изменить общественную модель и заставить ее работать по другому. В СССР пытались привить все эти образования, средние блага и работу на науку. Пытались избавиться от начальства. Но природа человека другая.
Хорошее образование ведет к тому, что люди начинают считать себя умнее других, перестают верить на слово, стараются все перепроверять. Все это накладывается на то, что в молодом возрасте они, под действием гормонов сильнее стремятся выделиться и отделиться. Это ведет к бунтам, мятежам и стремлению к переменам. Именно потому все эти митинги и революции делают студенты, а не взрослые люди, или маленькие дети.
Стремление к уравниловке не дает мотивации, когда каждый хочет самовыражаться как он хочет. Многие самовыражаются через одежду, стиль общения и музыку. Нельзя ограничивать роскошь, потому что роскошь это в первую очередь способ самовыражаться. А без самовыражения люди несчастливы и теряют надежду. Они ищут счастье в безделье, в прогулах и различных пороках. Роскошь не мотивирует всех, всех мотивирует возможности. Для кого то роскошь 130 метровая яхта, а я был бы счастлив имея свое собственное дело.
Полная отдача на науку тоже бессмысленна, если люди неспособны получать сейчас от этой науки пользу. Как определить нужен человечеству мобильный телефон или нет? Как определить нужен ли человеку космос или нет? Нужна ли база на Луне или нет? Важно ли развитие военного дела или нет?
Сейчас вы можете утверждать, что без армии было бы хорошо. Вот только представим на нас напали менее прогрессивные инопланетяне, которые от армий не отказались. Хорошо говорить, что нам нужны базы на Луне и Марсе. Вот только какую пользу и отдачу эти поселения будут иметь? Ради выпендрежа? Ради будущих залогов в науку? И когда они образуются эти будущие залоги? Сколько времени и ресурсов мы должны потратить, чтобы эти залоги дали свои плоды, и сколько времени и ресурсов они дадут взамен?
Я повторяю - задумались бы вы хоть чуточку над этими проблемами, и тогда бы перестали верить в утопию под названием коммунизм.
Про ксенофобию: Я понял, что и Вы не расист и писали, именно про ксенофобию. Я привел пример своих друзей к тому, что, например 15 лет назад я посчитал бы их необразованными обезьянами, котороые ничего общего со мной не имеют. И может быть даже агрессивно кидался на них с какими-нибудь нелестными возгласами. Ксенофобии нет - есть страх перед неизведанным - и это, в частности, решается образовательным методом. Вы писали, что из-за лени и алчности для решения некоторых проблем человечество использует науку и техпрогресс. Используя эти возможности на 100% - человечество избавиться от невежества. Именно образование даёт человеку возможность смотреть в будущее. И именно образование лечит общество от предрассудков. Гипотетический пример: Образованный Австралийский абориген с удовольствием поделется знаниями с Вами, таким же образованным как и он, как можно выжить в пустыне, используя только копье и тряпку. И не будет ксенофобии, потому, что у Вас будет один уровень знания о мире и о людях в нем. Вы одинаковы... Именно такие примеры могут мотивировать людей для получения образования... Ты не образованный - значит ты другой... и боятся будут не тебя, боятся будешь ты... Знания не нужно навязывать. Жизнь - игра. Есть методы обучения, которые позволяют трудному ребенку стать гением... Я уверен в своих словах потому, что вижу, что образование не даётся на нужном уровне. Технологии образования есть. Ходу им - нет. К слову, я люблю хорошую музыку. И не важно Рок это Электронная музыка или Классика... или Шансон(не путать с блатняком)...
Вы приводили пример Древнего Египта, считая, что я наивно предполагаю.... и т. д.
Вот что я думаю о демократии:
"Демократия - мечта глупцов. Ах, милочка, поверьте, демократия такая же ложь, такой же дурман, как религия, и служит лишь для того, чтобы рабочие - этот вьюченный скот - не бунтовали. Когда они стонали под бременем нужды и непосильного труда, их уговаривали терпеть и нужду и труд и кормили баснями о царстве небесном, где бедные будут счастливы и сыты, а богатые и умные - гореть в вечном огне. Ох, как умные смеялись! А когда эта ложь выдохлась и у людей возникла мечта о демократии, умные постарались, чтобы она так и осталась мечтой, только мечтой. Миром владеют сильные и умные." Джек Лондон.
И думать я так начал еще до того, как это прочитал. Я не хочу Вас расстраивать своим хамским поведением, но БЛИИИН! Египет! Это же было больше 2-х тысяч лет назад... В тот период времени люди, которые имели хоть малейшее представление о мироздании - молчали в тряпочку и/или правили обществом и/или использовали общество в своих корыстях. Ну не было естествознание на таком уровне как сейчас. Отсюда и свержение Фараона лишь поменяло бы фараона... Да что говорить, если много времени спустя Галилея чуть не сожгли... Я думаю Вы понимаете, что прогресс намеренно не идет по той дороге, по которой ему - прогрессу - было бы справедливо идти...
СССР: В ЧиЧиЧиПи - не было необходимого уровня образования, не смотря на то, что уровень, который был, считался вторым в мире. А наличие государственных рюмочных Вам ни о чем не говорит? Плюс серьёзно работавшая пропоганда капитализма...Это все звенья одной цепи. Есил под микроскопом мир, то нужно рассматривать его всецело, а не каждую клетку отдельно. Ежу понятно, что Социализм, пропогандируемый СССР - такой же тупиковый вариант, что и Демократия. Сейчас даже то образование, что осталось после СССР - засерают и топят. Людям, находящимся у соски, не нужны думающие рабы. Людям, находящимся у соски, нужны рабы у которых были бы свои рабы и свои яхты. И как следствие - ложная мотивация...
Про яхту: Сколько людей на нашей планете, в силу "демократических" причин могут позволить себе 130 метровую яхту? Польза от владения яхты - тоже довольно сомнительная. Рабочие места. Это смех... Таких рабочих можно занять гораздо более интересной работой, чем изготовление штучных яхт...И, я считаю, что сама яхта такого масштаба стоит куда меньше суммы на нее затраченную, я уже не говорю об амортизации... А что было бы если эти средства пошли на избавление от голода в Африке, к примеру? Ответ - гуляющий. Они бы не дошли в том количестве до Африки)))) Но это я отступил... Нет, я не считаю, что яхты по 130 метров всему виной. Но, от части, они играют свою роль. Я думаю, что можно обойтись лодочкой и поскромнее, чтоб поплавать пару месяцев по морю. И не обязательно она должна быть чьей-то конкретной...она может принадлежать всем, кто имеет желание иметь возможность. За себя скажу - мне такие плавания не нужны нафиг. Стало быть есть еще такие как я. Мне бы лучше на Марс... При чем не просто так, а с конкретным заданием. За которое я не получу вознаграждение. Сама такая поездка - вознаграждение. Будем считать это активным отдыхом. И это один из возможных вариантов - не самый лучший, однако не самый худший...
По поводу пользы дальних перелётов: Я думаю Вы понимаете как наша планета стала тем, что мы сейчас видим. Все неорганическое, что есть на Планете - следствие воздействия извне. Следовательно один из АФИГЕННЫХ плюсов - это материалы и ископаемые. Можно додумывать, но есть ли смысл? Дальние экспедиции для колонизаций?
Про Армию: Я не был против Армии в целом... Я против армии, которая создана для уничтожения людей. Для обеспечения защиты здоровго общества (тут уже эту идею подкинули Вы) можно разместить вооруженные силы, например, на Луне...
По поводу моего отношения к жизни в данной системе: Нет, я не обижен жизнью. На против у меня есть все, что нужно, даже больше. Отними у меня часть - и я буду переживать. Я радуюсь видам природы по дороге куда-либо. Я здоровуюсь с солнцем. Мне это нравится... Но минусы - откровенные минусы нашей жизни я не буду скрывать от себя, как это делает большинство жителей планеты...
Все "факты" которые Вы приводите в нашей беседе - выдают в Вас исключительного материалиста. Вы не хотите ничего решать, Вы хотите использовать. Повторюсь, не хочу Вас расстраивать, но Вы мне не даёте шанса. Мое мнение о Вас такое: Вы - зомбированный средствами массовой информации, необходимый правительству потребитель (не смотря на приличное умосложение и образованность), считающий любое доступное изменение дейтвующей системы - невозможным. А я для Вас - тупарез с промытыми мозгами, начитавшийся фантастики и наслушавшийся сектантов...
И еще: То, что я говорю про "коммунизм" не имеет ничего общего с той "уравниловкой" о которой думаете Вы. По сути, я говорю не о коммунизме. Я говорю про общество, которое могло бы существовать... Мне очень нравится термин "Весна Человечества". Единственное, что я вижу - пока не хватает импульса для того, чтоб "колесо завертелось"...
>>Вы - зомбированный средствами массовой информации, необходимый правительству потребитель (не смотря на приличное умосложение и образованность), считающий любое доступное изменение дейтвующей системы - невозможным. А я для Вас - тупарез с промытыми мозгами, начитавшийся фантастики и наслушавшийся сектантов...
Ну пипец))) Теперь меня записали в категории.
Вы знаете это забавно звучит все очень. Мол образование дает мне многое, я становлюсь добрее и все такое. Ага, ага. И при этом вы не разделяете незнакомых людей на тупарезов и зомбарей))) У вас не все просто - где все люди имеют право на свое мнение, у вас четко разделено на согласных с вашей точкой зрения, и промытых и зомбированных идиотов, которые не согласны с вашим элитарным мнением. В этом и печаль образованности. Она дает людям веру в то, что раз они читают книги, получают среднее и высшее образование, то они соответственно имеют право судить остальных людей, ставить себя выше остальных.
Юношеский максимализм. Немного старчески звучит для моего 26летия, но по факту все что вы говорите уже пережито мной, и именно поэтому я все это вижу юношеским максимализмом.
За всю свою короткую жизнь, будучи очень образованным молодым человеком, я, как и все образованные и умные дети не мог не заметить той несправедливости, которая окружает меня и мир. Я, как и любой умный человек (да на самом деле любой здравый и адекватный человек) стремился познать грааль, искал причину всех проблем и обыгрывал и обыгрывал в голове различные альтернативы нынешнему строю. Более того, я оооочень много дискутировал с другими такими же неспокойными умниками на этот счет.
Умея признавать свои ошибки, я постепенно приходил к выводу, что все что я пытаюсь сделать, это не сделать людей вокруг счастливыми... Все что я хочу сделать, это доказать всем, что мир можно сделать лучше, что именно я знаю, как лучше, потому что есть другие согласные со мной, и что все несогласные всего лишь глупы и не понимают простой логики.
Все ведь просто в нашем мире, неправда ли? Все поддается простой абсолютной логике. Нужно просто познать ее, понять, заставить людей мыслить исходя из простой циничной логики. Что все в этом мире просто) Ха. Ха. Ха.
Вы говорите равенство в образовании? Ведь забавный факт, только недавно люди в принципе задумались о такой вещи как равенство. Все будут счастливы, если все будут равны. Вас не радует нынешняя утопия демократии? И поэтому вы хотите создать другую утопию - наукократии?
Вы говорите образование ключ к развитию. А я считаю, что для большинства людей образование несет вред. Равенство по знаниям это конечно хорошо, равенство по навыкам это тоже приятно... но зачем человеку занимающимуся самой простой работой знания абсолютных космических материй? Зачем космонавту знания о глубоководных животных?
Наша жизнь не такая большая как вам кажется. Мы не способны изучить все науки на свете за короткий срок. А даже если и изучат, знания это пустота без опыта. И многие знания теряются, если не используются постоянно. Никакая система образования, никакая сверхновая обучающая программа не сделает людей равными по знаниям - кому то интересно быть диск жокеем, кому то цеплять телочек, кто то торчит от фантастики, а кого то больше интригуют детективы. Это разнообразие жизни, и не стоит упрощать его до вашего маленького кругозора, только потому, что вы считаете себя более образованным чем кто то другой.
Вы забываете, что не все люди хотят этого. Не все хотят быть учеными, профессорами и гениями. Не все хотят быть умными. Более того, чаще всего люди считающие себя такими умными, что могут судить за кого то являются просто самодовольными глупцами, которые любят только себя и свой образ жизни и хотят заставить других жить по своему.
Вы видите счастье в образованности. Ну это ваша возможность самоутвердиться, ваша возможность выразить себя. А кто то самоутверждается материальным, и кому то просто нравятся большие яхты и сервис высшего масштаба. Кого то они делают счастливым, при чем делает счастливым сам факт того, что это их яхта.
Вот скажите у вас есть свои вещи? Вы ведь образованный человек - отдайте свои книги, вещи, квартиры другим в пользование. Чтобы они могли пользоваться вашими вещами. Пусть даже только ваши друзья будут иметь доступ к этим вещам. Вы же образованный человек, взгляните как долго вы сможете терпеть то, что кто то пользуется вашими вещами. Пусть даже вы будете полным альтруистом, осознание вашего и не вашего дано вам природой. Как например осознание того, что есть ваша идея, а есть моя. Ну так вот приятно вам осознавать, что ваша идея говно? Наверняка нет, потому что она ваша...
Образование не панацея. Люди разнообразны. Люди должны получать только то, что они хотят. Не нужно заставлять людей подстраиваться под ваши желания, прививать ваши ценности и идеи другим людям без их на то спроса. Вы должны дать людям права... собственно, чтобы там Лондон не говорил про демократию, но ее основа именно в этом - равенство людей в правах и возможностях.
Я либертанианец. Я верю, что людям нельзя указывать что либо делать. Они должны иметь право сами выбирать, должны иметь право сами быть кузнецом своего счастья. Можете называть это как угодно, считать это еще одной утопией, но на мой взгляд стоит стремиться не уравнять всех под одну гребенку в чем то, а в том, чтобы дать людям максимальное число возможностей. Именно равенство в возможностях и сделает людей счастливыми, а не равенство в знаниях или благах. И в этом плане демократия наиболее близка к этой идее.
Вы считаете демократию глупой и недееспособной? Но при этом рассуждаете о вещах, которые позволяет демократия уже сейчас.
Вы хотите лететь на Марс? Пожалуйста у вас есть такая возможность уже сейчас. Вы ведь наверняка слышали о такой комерческой космической компании Илона Маска. Все эти желания полететь на Марс и спонсировать это все деньгами энтузиастов - все это уже есть - и не надо строить утопии.
Помощь больным и бедным в Африке? Куча благотворительных фондов есть уже сейчас. Другое дело что Африке вся эта благотворительность не нужна, и что чтобы там было хорошо, нужно не кормить их, а построить там нормальное общество, обеспечить его торговыми путями, заставить Африку работать на себя. А это может помочь сделать только время, а не некто посторонний - потому что иначе всем этим излишествам грошь цена. Африка сама должна победить свой голод, сама должна развиться - и все что мы можем сделать это не мешать им.
Армия без войны это оловянные солдатики без олова. Пустышка, которая на самом деле никому не нужна. Профессиональная армия должна уметь воевать, и сделать они это могут только при реальной угрозе, только при наличии реального стимула к тренировкам. В Швейцарии большая армия, но вы серьезно полагаете, что она способна от чего то защитить?
Материалы и ископаемые с Марса это в принципе забавно. Мы не исследовали и 10-20% от ресурсов Земли, а уже заглядываемся на Марс. То есть вы предлагаете затратить гигантское число ресурсов на подготовку экспедиции на Марс, огромное число ресурсов на обеспечение научно-производственной базы, только чтобы раз в полгода привозить на Землю несколько тонн металлов, которые и так можно добыть на Земле? Шикарная затея... Скажите а куда с Земли деваются все эти материалы, о потери которых вы говорите? Я всегда считал, что все они остаются на Земле, до тех пор пока мы сами не запульнем их в космос.
Вы говорите о Египте так пренебрежительно, мол, что могут знать эти дикари о мироздании, такое ощущение, что вы о мироздании знаете больше чем они. В принципе не больше знаете, просто знания слегка расширились, но вы с легкостью называете тех людей более дикими, чем нас... Смешно.
Особенно смешно говорить нам о том, что мол вы что то там видите. Что образование не на должном уровне, и что только вы знаете, какой уровень нужен быть. Это... забавно. Считать, что вы умнее всех тех учителей, которые преподают, считать, что вы умнее всех тех преподавателей, которые учат студентов. Это все очень смешно считать, что вы сможете построить систему лучше чем эту.
А теперь скажите мне, если все будут образованны по высшему масштабу, откуда взяться тому аборигену, который обучит вас жизни в пустыне?
Чуваки, вот читаю вас и думаю: что один, что второй, по сути, говорят местами умные вещи. А потом вспоминаю, что этот весь разговор происходит под постом, в котором подробно рассказывается, как жрут муравьи, и не могу сдержать улыбку)
Ну мы тоже муравьи, в каком-то роде... И нам тоже жрать надо...))) А то, что с улыбкой - это правильно... Вообще, я заметил, даже смерть близких можно пережить проще, если почаще вспоминать, что не всё так плохо, как могло бы быть и улыбать себя...
Как ни странно, мир людей делится на категории. Так сложилось исторически и географически. С течением времени появляются новые категории. И от этого не уйти. Отсюда и возможность выбирать - хочешь ты жить с соратниками имея "базовое" образование в пустыне либо ты хочешь продолжить изучать все науки сразу. Либо ты хочешь углубиться в одну конкретную область науки (повторюсь, наука как и в всё в нашем мире - часть единого)... нынешней жизни не хватит, согласен. Но если медицину приподнять на должный уровень, при чем не химическую а физическую, и если уйти от сжигания углеводородов, которые провоцируют преждевременное старение, то можно будет больше времени проводить занимаясь любимым делом. А любмое дело каждый сможет выбрать для себя сам. Равенство не в "уровниловке", поторюсь, а в возможностях. И еще я не говорил, что мои мысли и идеи об обществе, которое я себе выдумал - идеальные. Я говорил, что они лучше нынешнего строя. И гораздо лучше. Однако я живу именно в дерьмовом обществе, где понятие ДОВЕРИЕ - уже давно ничего не подразумевает. Даже доверяя близким друзьям, можно очутится в неприятной ситуации. И это н мотому, что друг такой или я такой. Это потому, что обстоятельства меняются... А в плохой системе - обстоятельства не могут быть хорошими... К слову, я давал пользоваться своей квартирой 2м своим друзьям и один раз соседу. Единственное условие - порядок при моем возвращении было несоблюдено 1 из 3 раз. Мне не нужны мои вещи, когда меня рядом с ними нет...
По поводу преподавателей: Сам тружусь в школе. Общаюсь с многими учетилями, и с теми, которые разделяют мои мысли, и с теми, кому откровенно фиолетово. К сведению, преподаватели получают очень неплохие деньги для Москвы. Порядка 70-100 тыр. И многим уже не важно что понимает ребенок. Важно, чтоб деньги платили... Я вижу, что конкретно происходит с образованием. Как "образование" плавно течет к водопаду по имени "бизнес". Этим все сказанно.
На счет экспидиции, направленную на заселение Марса - не надо так утрировать. То что я имел ввиду - сильно отличается от проека, о котором говорите Вы. Я вообще против денежной системы. Она дикарская. Египетская, если угодно. Я не вижу цены золоту и алмазам. В чём их материальная ценность, сможете ответить на этот вопрос придерживаясь абсолютной логике? Культурная - да. Производственная - да. А материальная?
Про Египет: Если Вы внимательно читали то, что я "пренебрежительно" написал о Египте, то Вы нашли строки о том, что "В тот период времени люди, которые имели хоть малейшее представление о мироздании - молчали в тряпочку и/или правили обществом и/или использовали общество в своих корыстях". Я говорил о том, что образованных было в разы меньше, чем много времени спустя. И знания использовались, отнюдь, не во благо. И да, большинство из них было дикарями. Более диким, чем Вы или я сейчас. Один факт того, что человеческая жизнь для них была как жизнь мухи, говорит о необразованных Египтянах древнего периода о том, что они слегка неправильно жили... И я не вижу здесь ничего смешного.
Про Армию: Вы хотите сказать, что лучшая армия - это не та, которая учится на исторических фактах, уже изученных и обработанных, а та, которая может эффективно воевать со своим собственным народом??? Это, по карйней мере - странно.
И еще: Наука - это средство, а не цель... Любую рутинную работу, будь то уборка улицы или производство материнских плат для телефонов можно заменить на машинный труд. Можно взять пример с Древних греков богатых сословий, где только развиты ум или только физическая сила - были частью блага... Думаю нужно развивать все и сразу, не оставляя ничего на потом...
Извините, но судя по написанному у вас ужасная каша в голове.
Мир не делиться на категории. Только люди делят других на категории - ога та самая ксенофобия ога, про которую вы говорили, что с ней надо бороться - и вы в итоге к ней скатываетесь.
Вы ничего про возможности не говорили. Вообще ничего про возможности вы до этого не писали. Вы писали кучу текста про то, что образование помогает...понимать других. При чем общее образование. Счас пишите про то, что каждый должен иметь возможность сам выбирать, чему обучаться. Что типа абориген рассказав вам о своих навыков сблизиться с вами и все такое. То есть в итоге не сблизиться?
Дерьмовый мир и все такое. Может дело не в мире? У меня например вообще все неплохо. Мои друзья довольны. Может дело не в мире, а в вашем мировоззрении?
Не доверяете своим знакомым - с чего вы надеетесь, что можно воспитать людей так, чтобы им можно было доверять?
Вам не нравиться система денег? Деньги всего лишь мера возможностей. Всего лишь мера - не система, не какая то адовая хрень. Может вы просто плохо знаете экономику, поэтому не доверяете ей? Мера ценностей нужна. Без нее НИКАК нельзя. Без нее будет бартерный обмен, или еще что хуже. Не будет денег, будет другая мера ценностей... почитайте труды по экономике, может не будет такой каши в голове.
Про армию... Лучшая армия, это та, что лучше всего выполняет свою роль. Вот и все. Учиться на старых военных доктринах глупо - потому что и средства ведения войны меняются и ситуация в мире меняется в том числе. При чем здесь вообще война с собственным народом? Кто вообще об этом писал? Кроме вас никто...
Не любую работу можно автоматизировать. Это наивные мечты, автоматизировать все. Кто будет автоматизировать автоматизаторов? То есть кто будет заниматься написанием программ для автоматизации? Кто будет заниматься поддержкой этих программ? Писать программы и поддерживать их это в том числе рутина, и не всегда творчество и радость... поверьте мне как программисту. Как смотивировать людей работать на поддержке? Как заставить их писать программы? Или вы настолько наивны, что предполагаете, что автоматические системы могут сами себя писать и контролировать? Тогда зачем человек в принципе в этой системе нужен?
В общем скатились в какую то кашу. Остальное даже комментировать не хочу. Видеть отличия египтян от нынешнего времени может только человек незнающий историю.
Вот об этом я и говорил - для Вас я сектант с промытыми мозгами и "кашей в голове". Вы так считаете, потому, что не можете понять как именно я размышляю. По этому Вы видете кашу. Я одновременно говорю о том, где я живу дополняя текстом о том, где я хотел бы жить... Ксенофобия, повторюсь, это выдуманный термин. Это мое субъективное мнение. Нет её. Есть страх перед неизведанным. Бороться нужно с невежеством. Если Вы еще раз поднимите этот вопрос - я буду считать Вас интернет-толлем. Чесслово третий раз об одном и том же...
"Мир людей" - общество. Общество делится на категории - хотите Вы этого или нет... Если нужен пример - элита и челядь.
Один из основных плюсов идеального общества - равенство возможностей.
Если Вам так необходимо слово "возможность", то вот здесь: "сколько людей на нашей планете, в силу "демократических" причин могут позволить себе 130 метровую яхту?" можете подставить его в нужное для Вас место. С этим, я думаю, Вы справитесь. Возможность выбирать, ЧЕМ конкретный человек захоче заняться дальше, имея достаточный груз знаний о мире, чтоб определятся - понимаете ли, есть и сейчас и решает эту задачу сам человек. Можно определиться после ПТУ, а можно определится и после МГУ (кстати, определяться после МГУ становится всё труднее, в силу опять-таки "демократических" причин) и тут тоже есть некоторые схождения с тем, что описываю я... Только мое мнение - знаний не хватает. Критически не хватает. Когда их будет достаточно, с моей точки зрения, тогда выбора будет куда больше. Я так говорю, потому, что нет достаточного образования. Нет необходимой базы для принятия решения. И, единственное, что сейчас приходит в голову мне - образовать дело, бизнес, если угодно, чтобы комфортно поглащать ресурсы (и - да. я считаю, что мой уровень образования ничтожный, но даже этого уровня мне хватает, чтобы понять, что все люди на земле братьи и сёстры). И не меня одного вынуждают так поступать. А в 90е годы этот вид культивирования назывался - "откормить/вырастить кабанчика"... Про экономику я знаю достаточно, чтобы понять, что это тухленький вариант для создания идеального общества. Объясните почему менее чем за 100 лет мировая инфляция привысила 70% (только, пожалуйста, не говорите о том, что инфляция - это закономерность). Я имею некое представление. И мне такой порядок вещей неинтересен. Я не предлагаю все поменять за один час, день, неделю, месяц, год... Я прекрасно понимаю, что изменения подобного характера будут длится не одно десятилетие. И уж точно не без жертв, потому, что будут и те, которым нынешний устрой - очень нравится... Потому, что они будут убивать за сохранение такой модели. Так же как и героиновые торчки за дозу... Мера ценностей нужна, но она не должна быть пустой, что я и наблюдаю сейчас...
Еще раз: Я не говорил, что у меня конкретно всё плохо. Я вижу, что все плохо не у меня, а у нас. У людей.
Про армию: Учиться на старых доктринах глупо? Все что мы знаем о войне, используется сейчас во всем мире. QCB, открытые полевые сражения, бои с партизанскими отрядами в горах и зелёнке... Применение авиации, артиллерии, моторезированной техники... это всё не меняется уже 30 лет. Появляются новые виды вооружения. Дальше-мощнее... и всё... дальше дело не двигается... И еще вот какой Вам будет вопрос: С кем, кроме инопланетян Вы намереваетесь воевать? Если общество идеальное - в нем нету стран. Есть здоровое общество и есть Планета Земля, где все ко всем относятся с уважением и добротой. Зачем воевать, в таком случае? Сепаратисты? Допустим... Однако, я не думаю, что образованный человек захочет изменять в худшую сторону то, что близко или движется к идеалу... Армия нужна для страховки. Выходит остаются инопланетяне. Если Вы что-то знаете о вероятности зарождения жизни в космосе - то Вы должны понимать, что вероятность встретить инопланетян вообще, не говоря уже о их нападении на землю - приблизительно такая же, как и вероятность падения рояля на летящий на высоте 10 000 метров самолет. Вероятность есть, но она ничтожно мала...
Про автоматизацию: Я не говорил, что можно любую работу автоматизировать... Програмирование - оставим это людям. Рутинную работу, не требующую сложности манипуляций робатам - легко. Если Вы понимаете о чем я, то Вы так же согласитель, что некоторые виды работ выполняют исключительно автоматы(роботы), в связи с исключительной сложностью манипуляций. Однако роботы созданы людьми... И я думаю, что ценность(не путать с ценой в денежном эквиваленте) изобретенного робота, который сможет эффективно чистить улицы или, передвигаясь самостоятельно, искать уязвимые места в конструкции, например, мостов - куда выше стоимости яхты длиной в 130 метров.
Я считаю, что у вас каша в голове не потому, что не могу вас понять. У вас каша в голове, потому что вы мыслите, противореча себе и даже не замечаете, когда я вам четко указываю на это.
Ксенофобия...выдуманный термин? Вы адекватны вообще? Ксенофобия и есть страх пере неизведанным. Это определение этого слова. Люди иногда придумывают слова, чтобы не говорить громоздкие конструкции взамен. Собственно это один из пунктов, почему я считаю ваши слова результатом деятельности вашей каши...
Вы один из тех людей, которым указываешь на их ошибки, их нелогичность рассуждений, на их невежество и незнание каких то вещей, а они в ответ будут утверждать, что это мы все невежды, и что не понимаем их особого гениального замысла. Все мы прекрасно понимаем, просто в отличии от вас видим помимо фантазий еще и проблемы, которые эти фантазии формируют.
Борьба с невежеством не защитит от страха перед неизведанным (если вам не нравится слово ксенофобия). Потому что этот страх и недоверие в нас заложены природой, как боязнь падения, например. Мы можем ввести образование этике и культуре общения, но знания не имеют смысла если нет опыта, в которых эти знания применяются. Вы можете сколько угодно рассказывать про то как складывать цифры, но пока ты не заставишь людей их складывать они не научатся этому - также и тут.
Речь не о том, что общество делиться на категории, а о том, что на категории делите его вы - считая при этом, что люди изменятся как то.
Так вот скажите мне, если вы верите во все эти бредни - почему вы сами так не поступаете? Или вы недостаточно образованы или недостаточно культурны... или просто нелогичны. Вы говорите, что на вещи свои вам все равно, при этом четко отметили, что мол кто то не убрал ВАШУ квартиру, и что это очень плохо. Вам же по барабану на свои вещи? Вы же готовы отдать их в общее пользование? Тогда чего вы боитесь, что с ними что то не так по возвращению? А если бы квартиру СЛУЧАЙНО сожгли - вам ведь было бы побарабану? Вы же альтруист... и в этом вся ваша пустомольная болтовня - вы говорите одно, а делаете по другому.
Сколько людей могут позволить себе яхту? А сколько людей сделали для остальных столько, чтобы заслужить на яхту? Для себя для своих детей? Или вы серьезно полагаете, что все люди на земле способны равномерно приносить пользу?
Ах кто то не может получить яхту...какая печаль. Я думаю родители всех тех, кто может позволить себе яхту с большим шансом усердно работали, чтобы их дети могли позволить себе яхту. Ну или их предки. Я говорю не про Россию - которая работала не по тем же принципам, что многие другие страны, но факт остается фактом - если ты будешь усердно работать, твои дети с большим шансом будут иметь возможность купить себе яхту. Иначе зачем в принципе работать, если твое наследство не может быть передано твоим детям?
Что касается инфляции... Откуда вообще такая информация? Откуда вообще такие бредни про то, что инфляция выросла на 70%? Учитывая, что вообще не существует такого понятия как мировая инфляция (это понятие могут использовать только для спекуляции терминами, а не для какой то реальной работы по экономике), откуда вообще может быть мысль про 70% инфляцию, если такая инфляция сейчас только в Африке пожалуй. Некоторые страны вообще в профицит работают и у них дефляция. Япония например.
Но инфляция растет по вполне объяснимым причинам - государство тратит больше чем может себе позволить и рынки слишком монополизированы, из за чего происходит повышение цен. Для этого есть механизмы, делающие рынки демонополированными и свободными - да да та самая экономика. Вот только не везде это нормально делается. Где делается там и инфляция низкая. Например в США.
Воевать нужно - чтобы быть готовым к возможным угрозам извне. Если организм не будет иметь имунитета, потому что живет в идеальной среде, или его иммунитет будет серьезно ослаблен, то этот организм умрет при появлении первой самой слабой болячки. Греция не имела сильной армии, когда пришли римляне, обладала отличной наукой и высокой культурой для того времени - в итоге пришли римляне и все сломали под себя. Вот вам пример из истории. Кроме инопланетян - не такая маленькая проблема как вам кажется, для общества способного выходить в космос и покорять другие миры. Не говоря о том, что ваше представление о возможности встретить разумную жизнь - всего лишь предположение основанное на ваших представлениях о мире. И это не беря в условие то, что идеального общества быть не может, и что если будет возможность для обмана, или противостояния внутри общества, всегда нужны силы эту возможность сдерживать. Да обычный зомби апокалипсис...армия будет нужна хотя бы как сдерживающий эффект при катастрофах - взорвите огромный астероид без взрывчатки и людей способных ее туда доставить. О ваших дилетантских взглядах на военное дело я промолчу. Считать что армия это только пистолетики и пушечки может только идиот.
Если бы была возможность сделать удобного робота для уборки улиц в современных городах (построенных до роботов в принципе), их бы уже построили - не считайте себя умнее других, это не делают не потому что это дорого, а потому что сложно реализуемо сейчас.
Что касается остального... Если мы что то оставим людям, то как мы будем мотивировать их делать рутинную и неинтересную работу? Кто будет писать сложные программы для очень нужных роботов, если никто этого не захочет делать? Просто не захочет... чем ему мотивироваться? Какими благами? И что ему будет за то, что он этого не сделает? И что делать тем, кто не хочет заниматься роботами?
Вы не ответите на этот и другие вопросы, потому что вы летаете в мечтах. Поэтому давайте просто закончим этот разговор.
"Ксенофообия — страх или НЕНАВИСТЬ к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному; восприятие чужого как непонятного, НЕПОСТЕЖИМОГО, и поэтому опасного и враждебного. Воздвигнутая в РАНГ МИРОВОЗЗРЕНИЯ, может стать причиной вражды по принципу НАЦИОНАЛЬНОГО, религиозного или СОЦИАЛЬНОГО деления людей." То что я писал про своих иностранных друзей - подчеркивает факт, того, что знания - дают другой выбор. Я его сделал - стал относится к другой культуре с уважением. Смог я - могут и другие. Или по-Вашему - нет смысла этим заниматься? Глупо же, да? Я согласен, что есть опасение. Это, так называемый, инстинкт выживания, самосохранения. И лечится этот тупой страх - осознанием того, что боятся нечего. Ксенофобия - это термин, который выдуман специально для Вас. Чтоб Вы разбрасывали его на лево и на право, объясняя этим термином свой страх (читаем инстинкт самосохранение) перед неизведаны. Для Вас, чтобы можно было начать крестовый поход, объяснив необразовонной толпе, что нужно излечить потенциально опасное общество от того, что оно практикует. И ВЫ идете на НИХ с войной. Суть в том, что я указываю на ошибки не Ваши, а на ошибки воспитания общества. Вас невеждой я не называл. Себя - да, но не Вас. А Вы пытаетесь указать мне на мои ошибки, которы Вы нашли в моих словах. Тогда я замечу, что Вы раб ошибок общества. И будете доказывать до последнего, что в итоге не прав я. Вы говорите, что можно ввести образование этике и культуре. Можно. Но есть два варианта миниму, как это можно организовать. Правильно и неправильно... Гепотетический пример: Если взять 2 группы людей, скажем человек по 100. Одна группа - арабы, вторая - иудеи. Из которых есть по одному представителю. Назовем их лидерами. Лидеры могут общаться между собой без страха (как я и мои инсотранные друзья, например) Задача: Объединить две эти группы. Как это сделать правильно, чтоб люди перестали боятся друг друга? Я знаю как реализовать это на практике. Вы, конечно же можете возразите и скажете, что если мне дать такую возможность - я сяду в лужу. Но проверить мы этого не сможем, не так ли?
То, что Вы не видите логики в моих мыслях не говорит о том, что в моих мыслях её нет. Просто я, в силу своего косноязычия, не могу вписать в текст то, о чём думаю и что предлагаю сразу (вы когда нибудь читали Федеральные Законы? Поверьте, там очень много букав) По поводу моих фантазий я Вам скажу, что проблем я вижу дофига и везде. И в реализации идеального будующего общества. И в том, что помимо меня - это мало кому нужно. И еще тысячу и тысячу проблем, которые нужно будет решать при переходе на следующий этап развития человечества(если раньше у кого нибудть не здадут нервы и кто-нибудь попросту не бахнет..Маловероятно, но это, кстати, гораздо более вероятно любого инопланетного вторжения).
Да, я делю общестово на категории. Я представитель общества и имею равные права с любым представителем общества, не так ли? Если общество делит людей на категории - я тоже могу. Да, я считаю, что люди как-то изменятся. Я видел много людей, которые меняются и эти люди из разных категорий. Из разных общественно-социальных слоев. По Вашим словам у общества нет шанса поменяться? Вы не даёте шанса обществу? Людям? Хорошо, тогда, получается, что общество идеально уже сейчас. Вот тут, я думаю не я один буду оспаривать эту точку зрения.
Про яхту: Если Вам принципиально говорить про яхту - будем продолжать про яхту. Я не говорил, что в покупке яхты есть что-то плохое. Я говори о другом. Пример яхты длиной в 130 м - я привел для описания излишней росскоши. Это подпись под своим, НЕЧЕСТНО нажитым имуществом и богатством. Что олигархи дали людям, кроме мигалок на машинах и возможности начинать локальные военные конфликты? Может быть Ё мобиль? Если Вы так защищаете наш демократический строй, тогда объясните, как же такой замечательный человек как Ходорковский, обещая поднять людям ЗП, если его выберут президентом, оказался в тюрме? Вы считаете, что Прохоров и Абрамович усердно трудились? Чтоб Вы не думали, сразу скажу, что им я не завидую и столько же денег не хочу...
Про мой альтруизм: Я не говорил, что я альтруист. Я говорил о том, что мне не нужны мои вещи, когда меня нет с ними рядом. Я ими не пользуюсь в этот момент. То, что в одном случае не было порядка не вызвало у меня гнева. Этот факт не был для меня ОЧЕНЬ ПЛОХИМ. Не перевирайте, пожалуйста мои слова. Ну не убрался друган, ну ничего. Может спешил. Так же я не говорил, что мне ПО БАРАБАНУ на свои вещи. Как никак, кроме них у меня нет ничего, что мне поможет выжить в ЭТОЙ системе. Вы интерпритируете мои слова по-своему.
Инфляция: Очень странно, что для Вас, человека, так хорошо разбирающегося в экономике, нет понятия мировая инфляция. Поминте со школьного курса определение инфляции? Мировая экономика есть, а инфляция есть только микроэкономическая... Хммм....
Есть такое понятие, как есть такое понятие как Мировая экономика. Еще есть понятие мировая денежная еденица(мировая валюта). Мировая Экономика плотно опирается на понятие Мировая Валюта. Поправьте, если ошибаюсь. Роль мировой валюты на данный момент(и уже давольно задолго до) выполнет денежная еденица, с помощью которой производится большая часть международных платежей, то есть - доллар. Если Вы посмотрите данные Trade-организаций в начале 20 века и данные в конце - Вы увидите, откуда я взял эти БОЛЕЕ 70% Мировой(читайте долларовой) инфляции. Особенно обратите своё внимание на 1960-1990 гг. Все это легко отыскать в сети.
По поводу армии: Мое "предположение" о возможной встречи с инопланетянами основанно на изучении математической модели теории управления. Переправеренной и доказанной уже очень многое временя назад. По поводу "обычного зомбо апокалипсиса" - вы серьезно, вообще? Вы, что, действительно считаете, что мертвый мозг может генерировать электромагнитные импульсы? Это я после этого еще и утопист?
Еще раз прошу, не надо разбивать "МОЕ" идеальное общество на "ВАШИ" используя пример Греции и Римской империи. Кстати, Римская империя имела очень мощную армию, а кто ее в итоге победил?
По поводу моего дилетантского отношения к военному делу: Где Вы увидили в моих словах, что: "армия это только пистолетики и пушечки". Я Вам написал, что человечество использует одни и те же тактики и стратегии ведения боя на протяжении 30 лет. Даже 40, если угодно. То, что в армии все решает вооружение, а именно "техническое оснащение боевой еденицы" - это, к сожалению, на данный момень - так и есть. И поверьте, я вижу, кто дилетант в вопросе Военного дела из нас двоих. И это точно не я.
Про Роботов: Коротко - даже в военном деле разработанны и уже внедряются такой сложности автономные боты с искуственным интеллектом, что чистить улицу - они примут за оскарбление.
Мотивация: Воспитайте новорожденного до 18 лет, который будет находится в помещении. Всегда. Без всего. Приносите ему еду и покажите, где туалет. Больше никаких знаний. На его 18 лет отвезите его в лес и оставьте одного. Какова будет его мотивация сделать хоть что-то?
Прошу прощения, но я отвечаю на вопросы, если в силах.
Ну моё мнение такое: Профессиональный революционер Эрнесто Рафаэль Гевара де ла Серна (одно имя чего стоит, а?) умер из-за того, что его предал-продал человек, которого Че поставил во главе Кубы. Вот, не хотелось бы, чтоб так же было и с кем-то еще... А Гевара - да. Очень мощная личность... И, главное, отрешенная... Единственный минус - людей убивал... Но в этом деле очень тяжело (практически невозможно) без жертв...
Достаточно, чтобы люди были равны в правах и возможностях - и этого должно быть достаточно. Сейчас люди не имеют равных прав, да и возможности у всех разные. Да и маловероятно, что ситуация измениться - но все равно движения в эту сторону есть.
Я думаю, если инопланетяне сейчас прилетят, заберут парочку людей, будут им скидывать еды на парашютах и будут рассматривать этот искусственный "муравейник", там тоже стороннему наблюдателю будет казаться все достаточно идеалистично и привлекательно. Особенно если инопланетяне не будут ожидать от таких низших существ как люди, каких то особых социальных структур, и не будут иметь возможность общаться с каждой особью по отдельности.
То есть такой эффект - идеализирования общества муравьев, - создается именно из за того, что мы не ожидаем от них чего то большего, чем просто бродить и кусать всех.
Между тем ничего особенного в этой структуре я не заметил. Любая маленькая человеческая деревня живет примерно по тем же условиям. Да у нас для этого требуется гораздо меньшая численность населения - но мы и едим больше и выполнять можем более одной роли в муравейнике.
Ничего такого в такой коммуне я не вижу.
Проблема в том, что муравьи не могут сменить свою роль, даже если она им не нравится и приносит реальный вред. То есть глядя на это вы видите все общество муравьев, а не жизнь одного муравья. Вы не видите и не знаете, как ему может быть тяжело или наоборот хорошо.
Да и большого технического совершенствования у муравьев тоже не замечено. Зачем развиваться если эта структура обеспечивает муравьев всем необходимым, а их лишние желания подавляются их природой? В итоге за 110 миллионов лет они не достигли буквально ничего, совсем почти при этом не изменившись физиологически. То есть несмотря на всю идеалистичность их общества, большого прогресса она не обеспечивает, только позволяет и дальше жить горстке особо важных для муравьев особей, обеспечивая их всем необходимым.
Я же не призываю ничего менять) Не стоит приписывать меня к какой либо группе людей с идеалистическими взглядами на жизнь. Я либертарианец, если на то пошло.
Мозг муравья - простой и идеальный микроконтроллер, где есть небольшой набор идеально подобранных скриптов, и ничего лишнего. Человеческий мозг - просто огромная мусорка кода, где половина скриптов не используется совсем и просто занимает место, часть скриптов вредоносна ибо давно устарела, а часть формируется прямо в ходе жизненного цикла... Муравьи выживают благодаря "коммунизму", люди выживают благодаря тому что все они разные, и какой бы пиздец не случился, обязательно найдутся те кто его переживёт..
Нет у насекомых мозга в привычном для нас понимании. Да и, собственно, мозг у нас - не такая уж и свалка. Он рассчитан на генерацию случайных ошибок, которые, кстати говоря, и позволили нам стать настолько развитыми. И да, мы выживаем за счет бесконе
Обсуждая мозг (правильнее было бы сказать ганглий) муравья вы забываете, что вы не можете утверждать о поведении одной особи из за этого и сравнение с человеком не идеально.
Все таки за столько времени муравьи не научились выходить в космос и дальше своей планеты не полетели, не разработали ничего, и у них в большей степени используется ручной (клешной) труд, для выживания общества им приходится постоянно работать, а поддержать большее число особей они не способны, потому что иначе придет предел пищевых ресурсов вокруг и они умрут. Да и мрут они не десятками и сотнями. Их спасает только то, что их репродуктивность намного больше чем 2-4 ребенка на 2 особи, из за этого даже если 100 умрет, 200 появятся взамен.
Поэтому идеальным их микроконтроллер я бы не назвал. Так обычный скриптовый ганглий с малой временной памятью на 5-10 минут.
У нас все таки нет скриптов. Большую часть информации которую мы получаем, мы можем использовать в дальнейшем в качестве нашего опыта, из за этого мы самообучаемы и способны эти навыки передать другим особям. Мы ленивы и алчны, из за этого не можем жить в рамках своих потребностей, а значит нам всегда хочется чего то большего, иметь чего то больше - и наше общество нам это позволяет делать. Из за этого мы развиваем науку и технологии.
Число ленивых особей муравьев не меньше, чем число ленивых людей. Просто у нас общество более спокойное чем у них. Произойди сейчас ядерный апокалипсис и только 300 тысяч людей будут бороться за выживание, и вы увидите, как человеческое общество резко распределиться на слои, как один будет управлять всеми, остальные будут пахать обеспечивая голодных едой, а ленивые особи просто умрут, потому что их скорее всего никто не сможет обеспечить всем. И вот вам снова такая же структура.
Муравьи тоже вполне возможно разнообразны, и обладают своими желаниями и потребностями (меньшими чем мы, но и они меньше нас), и если произойдет пиздец выживать они будут не благодаря коммунизму...а тупо из за репродуктивной способности.
Скрипты это инстинкты и они у нас есть. " Мы ленивы и алчны, из за этого не можем жить в рамках своих потребностей, а значит нам всегда хочется чего то большего, иметь чего то больше - и наше общество нам это позволяет делать. Из за этого мы развиваем науку и технологии." - Не совсем понял вашу мысль. В остальном согласен.
У нас работают не все 100%) Для выживания общества у нас достаточно, чтобы одновременно работало только 30-40% взрослых особей. Остальные могут и на пикабу посидеть в рабочее время, как мы с вами, а некоторые особо трудоспособные даже могут ничего не делать, бухать, тусить, пропивать деньги более взрослого населения...и зваться при этом студентами. Да и работаем мы не все 8 часов в сутки подряд, в отличии от муравьев, которые хоть и засыпают по 100 раз в день, но делают это на работе в течении всех 24 часов.
Матка не то чтобы ими руководит... скорее, властвует
Это тоже неверно. Матка — просто производитель, никакого преклонения перед ней и в помине нет, она никем не командует. Мало того, муравьи безо всяких сентиментов вышвырнут матку подыхать, если от нее не будет пользы.
Скорее даже не мозг, а некое подобие организма, где у каждой клетки (муравья) своя функция. У клетки нет мозга, и большинство живет собственной жизнью, просто выполняет свою функцию, реагируя на внешнее воздействие.
Да ну нафиг? Как я не догадался?:) Но все же тут разговор про муравьев идет. и организация у них условно на том же уровне, что и организм того же человека. А вот у человечества какие то проблемы с самоорганизацией. Такое ощущение, что процентов на 30 это уже раковая опухоль.
ЖЖ-юзер haritonoff как-то писал несколько постов про пчел. Там точно было сказано, что многие пчелы - ленивые. Типа, любят опылять только определенный вид цветов, и если таких нет, то они вообще ничего не делают. Причем таких большинство.
Интересная философия. Но, я думаю, что мозг муравья не такой уж идеальный и не такой уж и простой мк, а мозг человека устроен несколько сложнее. Но доля истины есть в Вашем высказывании.
