85

Кто же и как торговал с нацистами?1

В антисоветском нарративе есть тезис о торговле СССР и нацистской Германии, который нередко используют как негативный факт. Его вполне регулярно можно встретить и на Пикабу, в постах и комментариях.

Типа вот такого

Типа вот такого

Хотелось бы внимательнее рассмотреть это утверждение, что с ним не так.

Для начала, самый логичный вопрос очевиден - а почему нельзя торговать со страной, с которой у тебя нет конфликта? Выполнял ли кто это правило против нерукопожатных нацистов?

Возьмём для примера такого заклятого врага Германии как Великобритания. Ограничивала ли она торговлю со своим врагом в тот момент, когда с нацистами всё становилось понятно? А вот и нет, процесс шел обратный. В марте 1939 Великобритания заключила "Дюссельдорфское соглашение", которое планировалось одним из первых крупных картельных соглашений между крупными промышленниками Англии и Германии. Цель была весьма благородна - избежать экономических причин войны путём разделения мира. Договор постоянно находился под угрозой, то из-за устроенной "Хрустальной ночи", то из-за ликвидации Чехословакии, но тем не менее был подписан, хоть и по факту не успел вступить в полную силу до войны.

Но взаимовыгодное торговое сотрудничество буквально через несколько месяцев оказалось опять под серьёзной угрозой - Германия начала подготовку ко вторжению в Польшу. В британском парламенте всё прочнее становится позиция "ястреба" Черчилля, однако Британский союз промышленников сдаваться не собирался. С помощью нейтрального шведского предпринимателя Биргера Далеруса с высшими должностными лицами нацистов и представителями истеблишмента Великобритании (включая премьера Чемберлена) велись переговоры о мирном решении польского вопроса по аналогии с чехословацким. Но к моменту начала войны Черчилль оказался в большинстве, и партия "торговцев", продолжавшая продавливать ту самую "политику умиротворения" проиграла.

Англия объявляет войну Германии

Англия объявляет войну Германии

Но если с Великобританией всё понятно, с другим эталонным образцом западного мира США всё намного интереснее. Изоляционная держава в силу понятных причин не разделяла английских опасений насчет близкого растущего конкурента. Растущая как на стероидах довоенная экономика Германии напоминала бизнесменам поле чудес, где только и успевай сбивать мешки денег с каждого закопанного инвестированного доллара, нужно только чтобы этот доллар был (не забываем, что США в тот момент вовсю ещё борется с Великой Депрессией). Плюс многие идеи Гитлера находили нужный отклик в атлантах доктрины явного предначертания, что в сочетании всех вышеупомянутых факторов приводило к более чем положительной благосклонности американского бизнеса к Германии. На всё это крайне неодобрительно смотрел президент Рузвельт, но опять же не по причине плохих нацистов, а потому что выгодное инвестирование в зарубежные активы противоречило проводимой политике Нового курса.

<a href=Генри Форд получает высший орден от немецких дипломатов, 1938">

Генри Форд получает высший орден от немецких дипломатов, 1938

Эта растущая напряженность между правительствами двух стран, основанная на разности в экономической политике, привело к тому, что американский бизнес в Германии всё более "онемечивался". Официальная версия гласит, что немцы потихоньку отжимали бизнес, однако ряд исследователей ставит это под серьёзное сомнение, как минимум по факту того, что головные офисы спокойно передавали свои инвестированные средства в распоряжение Третьего Рейха, не пытаясь с этим бороться. Гораздо логичнее выглядит вариант с тем, что это была ширма, призванная усыпить бдительность как американских надзорных ведомств, так и способствовать росту популярности нацистов в Германии, "национализировавших захваченные иностранным еврейским лобби" заводы. Вот например статья в Washington Post о том, что главное руководство концернов "арсенала демократии" Ford и GM не только прекрасно знало о том, что творится в филиалах, но и способствовало нацистским военным планам. По оценке американского юриста Брэдфорда Снелла, "Только GM сделал для войны против Польши и против СССР гораздо больше, чем Швейцария, через которую нацисты закупали себе недостающие ресурсы".

Однако справедливо будет заметить, что после объявления Германией войны США в 1941 году, вопрос принадлежности заводов не стал иметь смысла. Даже честно физически принадлежащие американским бизнесменам, они были бы насильно национализированы. Но были и более интересные моменты.

"Чудовищная монополия", американская карикатура, 1884

Скоростное развитие капитализма в США во второй половине 19 века порождало настоящих левиафанов. Таким чудовищем стал ресурсный концерн Standart Oil Джона Рокфеллера, который проявлял все тенденции стать "государством в государстве". Оригинальное государство пыталось с этим бороться, став революционным пионером антимонопольного законодательства, что привело к разбивке оригинальной корпорации на множество мелких (разбивка произошла по факту только юридически, потому как даже формально компании вошли в единый траст, а контрольные пакеты акций были у одних и тех же людей, сплошь близких родственников и давних друзей).

Одной из таких компаний была Standart Oil of Jersey (будущая Exxon). Её президент, крайне эффективный менеджер Уолтер Тигл, сумел значительно развить корпорацию. Сам он параллельно входил в составы советов директоров множества крупных предприятий по всему миру. Среди них был и немецкий химический концерн I.G.Farben. Несмотря на то, что это сотрудничество формально в силу влияния вышеперечисленных факторов было "прикрыто", Standart Oil проявлял удивительную благосклонность ко вроде независимой I.G.Farben, обеспечивая её нужными патентами и технологиями, в частности к присадкам тетраэтилсвинца для авиационного бензина. Standart Oil для защиты интересов немецкого траста даже вмешивался в разработку синтетического каучука в США, жизненно необходимого сырья в отсутствие доступа к натуральному после захвата Японией основных поставщиков в Азии.

Но настоящий интерес Тигла лежал само собой в основной операционной деятельности его компании. Растущая милитаризация Германии требовала постоянного роста поставок нефти, а вступление в войну всё новых участников с каждым годом всё уменьшало их возможности для торга. Таким образом, продажа нефти всё больше влекла теми самыми пресловутыми 300% прибыли, чем пользовались вовсю не только Standart Oil, но и Shell (которая до 1936 года прямо возглавлялась открытым нацистом Детердингом) и прочие.

Со вступлением в войну США прямая торговля была прикрыта, но Standart Oil через посредников продолжил продавать крупные объемы нефти "нейтральным игрокам" вишисткой Франции и франкистской Испании, а так же во французский Индокитай. Эта торговля продолжалась всю войну. Она вызывала крайнее недовольство как и у американских политических кругов, так и народа Америки, но по факту ничего нельзя было с этим сделать - мощное лобби нефтяных магнатов и фактическая зависимость от них армии США спокойно блокировало любое политическое давление.

Американцы требуют остановить торговлю с Германией после новостей об массовых убийствах евреев

Американцы требуют остановить торговлю с Германией после новостей об массовых убийствах евреев

Единственный локальный успех в борьбе с внутренним врагом был достигнут в начале 1944 года. Правительство готовило американцев к началу политики "обескровливания немецкой военной машины", в ходе которого был разработан план операции Приливная волна. Однако первые результаты в ходе второй половины 1943 года остались не сильно впечатляющими. На правительство одновременно давили и военные, которые не понимали, как можно лишить нефти противника, который заправляется американским топливом, и народное возмущение этим фактом, что пока простые ребята гибнут над Плоешти, дельцы старательно наживаются. Standart Oil пошла на уступки и прикрыла временно продажу, но через несколько месяцев после прошедших серии более удачных авианалетов в Румынии торговля была тихонько восстановлена.

B-24 в небе над Плоешти, 1943

B-24 в небе над Плоешти, 1943

Пример Standart Oil тем примечателен, что владельцы могли позволить себе открытое пренебрежение любым требованиям и давлению. Но были и множество других крупных компаний, которые так же работали на врага. Их владельцы делали большие глаза и удивлялись, что они не могли знать, что на заводах Opel, на 80% принадлежащего GM, использовался рабский труд заключенных концлагерей, ведь идёт война и заводы больше не под их контролем - но почему-то союзные войска получали прямые приказы не трогать военную цель, а в случае эксцессов Пентагон выплачивал огромные компенсации "совершенно не при чем" бенефициантам.

Надежды левых на то, что "ничто не забыто" и после окончания ВМВ всю эту деловую шушеру как следует прижучат, не оправдались. Пока шли судебные процессы над немецкими капиталистами, Вторая Мировая сменилась Холодной. Главы трастов и картелей вроде I.G.Farben, поставлявших в том числе Циклон-Б в лагеря смерти, успели отсидеть только по паре лет и снова оказались на своих теплых местах. Вместо разгрома американских крупных капиталистов американский народ получил политику маккартизма, в ходе которой разгромили тех, кто пытался бороться с "торговой колонной" в высших кругах США. Известный издатель Майкл Стрейт ещё в ходе войны писавший такие изобличавшие сотрудничавших с нацистами статьи в своём журнале The New Republic после её окончания был вынужден взять к себе в редакторы Генри Уоллеса, который буквально за несколько лет поменял своё мнение от "крайне одобрительного к СССР" при ещё живом Рузвельте до "яростной критики" уже в 1948 году, что сказалось на политике журнала. И такое было повсеместно. К теме сотрудничества крупных американских корпораций с нацистами постепенно начали возвращаться только после 70-х годов, но пока не особенно успешно.

Таким образом, возвращаясь к началу поста - изначальный тезис о торговле СССР с Германией, предполагаемый как "сотрудничество с абсолютным злом", работает, как и "договор о ненападении между СССР и Германией", только в абсолютном вакууме. Но людям, которые этот тезис распространяют, это не важно.

Статьи из поста:

https://www.washingtonpost.com/wp-srv/national/daily/nov98/n...

https://www.thenation.com/article/archive/ford-and-fuhrer/

https://www.theguardian.com/world/1999/aug/20/julianborger1

https://dogandlemon.com/sites/default/files/cars_nazis.pdf

https://newrepublic.com/article/104346/standard-oil-axis-all...

https://www.spiegel.de/geschichte/zweiter-weltkrieg-lebenssa...

Лига историков

18.5K поста54.1K подписчиков

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Автор поста оценил этот комментарий

То есть, продолжая аналогию, получается, СССР ничем не отличался от остальных империалистических держав?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Далай-Лама и Гитлер дышали воздухом.

Значит Далай-Лама - Гитлер.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, пост довольно интересный и познавательный. Плюсую.

Но изначальный тезис о торговле так и не был развеян. Да, ты разъяснил довольно подробно что жадные капиталисты продолжали торговать с немцами, но ни слова о торговых отношениях СССР.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Весь смысл постоянного упоминания этого тезиса описан здесь

изначальный тезис о торговле СССР с Германией, предполагаемый как "сотрудничество с абсолютным злом", работает, как и "договор о ненападении между СССР и Германией", только в абсолютном вакууме.

То есть, продолжая аналогию:

- СССР заключил договор с Гитлером!

- Но ведь у большинства стран Европы были такие же договоры с Гитлером, притом раньше. Вот список.

- Да, список хороший, но вы не раскрыли то, как СССР заключил договор с Гитлером!


Можно ли считать "злом" то, в чём замешаны вообще все? Сомнительно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так по газетам и скорее всего и написал свой "шедевр". Газета это же "документ". Так к примеру в западной литературе до сих пор переписывают из турецких газет, как советские ПЛ топили нейтральные, мирные, турецкие пароходы. Хотя из немецких документов базы Бургос, известно что турецкие пароходы возили военные грузы для немцев, и их потопление было абсолютно оправданно. Зная это турки даже ноту протеста СССР не отправляли. Так что книги, написанные по газетам, это так себе литература.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну смотрите, мы уже определили, что это не гораздо более поздняя выдумка безумного конспиролога, а нечто существовавшее как минимум в солидных печатных изданиях того времени.


Что значительно осложняет нам задачу выдачи сего факта за шизофреничную теорию заговора.


А за сложную коспирологию можно что угодно выдать. Ведь кто-то же вам сказал глупость, что Луна существует. Какую цель преследовали эти люди? Были ли они связаны с правительственными образовательными организациями? Читали ли вы когда-нибудь о проекте Бесовец?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

В солидных печатных изданиях писали, что русские вмешиваются в американские выборы и платят талибам за убийство американских солдат.

Нет никаких подтверждений поставок американских нефтепродуктов в Германию. Хотя поставки американского топлива в ту же Испанию осуществлялись официально. Но в объемах, не позволяющих осуществлять реэкспорт топлива.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Напишите ответный пост, если несогласны.

Приведите подробно источники, обоснуйте точку зрения.

Я под абсолютно любым постом тоже могу написать - нет не так, всё неправильно, газеты врут, эксперты заблуждаются, комментаторы правды не ведают, фемида слепа.

А то пока ваше поведение выглядит так "Бывает люди врут значит вы точно врете!".

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Со вступлением в войну США прямая торговля была прикрыта, но Standart Oil через посредников продолжил продавать крупные объемы нефти "нейтральным игрокам" вишисткой Франции и франкистской Испании, а так же во французский Индокитай. Эта торговля продолжалась всю войну.

Источник этих "сведений" хорошо известен. Некий Хайем, который в 80-е годы написал книгу , в которой стал доказывать, что вся Вторая Мировая война велась исключительно с целью уничтожения евреев на Земле. И мол США задалась идеей убить всех евреев и организовала войну, поэтому и торговала с нацистами, ради этой цели. В СССР эту книгу перевили и издали большим тиражом, чем создали в нашей стране неисчерпаемый "источник информации".

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А в NYT некий Хайем тоже прокрался с помощью машины времени?
https://www.nytimes.com/1942/04/04/archives/says-standard-oi...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

О том, что объемы поставок топлива контролировались. Но вам это не ясно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По той же логике например и коррупции нет.

Она же запрещена. Вот закон.

А если в газетах пишут, что кто-то там коррупционер или кто-то там типа не коррупционер, но на самом деле коррупционер - то это абсолютно ничего не значит. Ведь коррупции, как и сказано выше, нет.

Но вам это не ясно.

Поскольку этот разговор может длиться ещё месяц в таком бессмысленном ключе, я пожалуй его закончу.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мою правоту доказывает упомянутый ранее меморандум. У вас же нет ни одного документа, доказывающего обратное.

И что такого в статье NYT? Кто-то заправлял немцев на территории Бразилии? Это не поставки топлива в Германию.

Вы наверное удивитесь, но в Испанию топливо поставляли тоже частные фирмы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы наверное удивитесь, но в Испанию топливо поставляли тоже частные фирмы.

Вы наверно удивитесь, но буквально об этом и пост.

О чём вы тогда пытаетесь поспорить, вообще неясно.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы зря путаетесь. Это отчет о состоянии нефтяной экономики Германии до момента ее поражения. А не о том, кто экспортировал нефть в Испанию.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это ОЧЕНЬ странный разговор.

Вы чтобы оспорить меня принесли цитату про ограничение импорта Великобританией в Испанию в 1940 году, что не относится к теме совершенно никак, и говорите "Мол а если весь доклад прочитать то там будет то что надо но к моей цитате оно не относится".

Мне одному кажется что это несвязный бред?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пост делать не буду.

Есть такой меморандум - OIL AS A FACTOR IN THE GERMAN WAR EFFORT, 1933-1945 от 1946 года.


Вот что говорится об Испании:


Spain.

12. Negotiations with Spain were particularly difficult. With her own

tankers and with the assistance of chartered neutral tonnage, Spain began

accumulating a substantial stock of oilinthe early stages of the war which could

wellhave become subject to German acquisitiveness. The protracted discussions

upon the limitation of these stocks were made more difficult by officially inspired

Spanish propaganda, which laid the blame for the plight of the country on Great

Britain's restrictions upon oil imports. The Germans also caused reports to be

circulated that, indealing with the domestic question of restrictions, the British

were meddling withthe internal affairs of Spain.

13. InSeptember 1940 an agreement was signed which limited importations

to the extent that stocks would not exceed 160,000 tons, which were equivalent

to about two and a half months' consumption. This agreement, which was

periodically reviewed, successfully prevented the re-export of oil to Germany.

Inlater years the threat of reducing these supplies was a useful factor in forcing

Spain to curb her exports to Germany of wolfram and other valuable war supplies.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, но я запутался, в какой момент у нас Великобритания превратилась в США. Вы же в курсе новостей, что это уже несколько веков как разные страны, и ограничения на импорт из одной вообще не могут никак означать ограничения на импорт из другой.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смысл цитаты в том, что реэкспорта топлива в Германию НЕ БЫЛО.

Британия вообще не поставляла в Испанию нефтепродукты. Просто британский флот контролировал испанский импорт в испанских же водах (Navicert).

О поставках нефтепродуктов в Испанию, кем и как осуществлялись, ограничивались и контролировались - AN ELEPHANT IN THE GARDEN: THE ALLIES, SPAIN, AND OIL IN WORLD WAR II Leonard Caruana, Hugh Rockoff.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хотелось бы не просто упоминание некой книжки, которую мне нужно прочитать самостоятельно и что-то там найти, а конкретные цитаты, которые доказывают вашу правоту.


Но ставлю шляпу, там этого не будет. Там будет про военное эмбарго союзников, которое запрещало прямую торговлю между США и Германией в ходе войны, что вообще не секрет, а так же ограничивало торговлю, которую могли использовать в рамках реэкспорта.


Остался вопрос, каким образом это может повлиять на торговлю частной компании, приписанной например к Бразилии, как упоминается в статье NYT, что собственно вскрылось только после того, как страна изъявила желание присоединиться к блокаде.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я думал кто верить в этот великий антиеврейский заговор Америки? Такой человек нашёлся!!!!! Поздравляю!!!!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Меня беспокоит не совсем то, что в пост зашел человек, который за целой группой несвязанных фактов, подтвержденных со многих сторон, видит происки жидо, простите, антижидомасонской ложи.


Мне конкретно беспокоит, что в пост зашли другие люди, прочитали это и говорят сами себе "О человек дело говорит разумные доводы тут действительно пахнет мегазаговором с целью убийства королевы вот ему плюсик".

показать ответы