Кто кому что должен

Часто возникает вопрос - кто в паре кому что должен. Этот вопрос появляется нередко еще до начала отношений. А иногда и раньше первого свидания.


Кто должен писать первым. Кто кого должен звать. Кто должен куда за кем ехать. Кто кого должен ждать. Кто должен платить за кофе. Кто должен сколько зарабатывать. Кто должен что иметь. Кто должен кого обеспечивать. Должен, должен, должен. Этим вопросом переполнены все болталки.


И появляется один вопрос - а нужно ли это “должен”.

Ведь пара - это двое людей, которым хорошо вместе. Они выбирают друг друга. И когда выбрали - откуда растут все “должен”.


Почему нельзя просто быть каждому самим собой, и ничего не требовать с другого. Ведь вы выбирали человека согласно своим ожиданиям. Если ваши ожидания не оправдались - это ваши проблемы, вы же выбирали.

Мне кажется, все эти “должен” надо прощупывать на этапе выбора человека. И если ça ne marche pas, то и не надо что-то начинать.


Все скандалы и проблемы идут из “я хочу чтобы ты был…” или “я хочу чтобы ты была…”

И очень мало тех, кто скажет “я хочу чтобы ты был сам собой / была сама собой”.

Нельзя пытаться сделать другого человека кем-то другим. Особенно если ему уже немало лет. Надо его или принять, или послать подальше. Вы же сами её или его выбрали.


Так что вопрос один - как вы считаете, бывает ли жизнь без нереальных ожиданий? Возможны ли отношения, в которых люди не пытаются друг друга переделать?


Жду новых летящих тапок за непопулярную точку зрения. А то прошлые тапки уже износились.

Болталка Лиги Знакомств

3.2K постов8.2K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Добро пожаловать в дочернее сообщество Лиги знакомств! Делитесь своими историями, курьёзными случаями и обсуждайте любые вопросы, связанные с отношениями.


Не оскорбляйте и не унижайте собеседника. Не употребляйте двусмысленные фразы, которые могут быть истолкованы, как попытка унизить или спровоцировать собеседника на агрессию.

Мы не обсуждаем здесь анкеты и реальных людей из Лиги знакомств. За это последует бан без предупреждения.

Если диалог перестал быть конструктивным и не приносит удовольствия, а человек продолжает доставать комментариями и под другими ветками, то можно призвать адмодеров (@amoders), которые помогут разобраться в вопросе, начиная от предупреждения, в самых крайних случаях – бан, каждый случай будет рассматриваться индивидуально.

Нельзя призывать адмодеров в чужие ветки, призывает только участник диалога.

Не приветствуется пропаганда материалов, которые направлены на распространение ненависти по половому признаку. В том числе претендующие на научность, но не имеющих соответствующих грифов.


В остальном - мы всегда рады новым людям и их мнениям, которые придерживаются установленных в обществе норм приличия и взаимоуважения!

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
25
Автор поста оценил этот комментарий
Очередной пост пропаганда детской позиции "никто никому ничего не должен", тут еще и к за здравие, сразу за упокой "я хочу чтоб...". Милые девушки, если мужчина говорит вам, что по жизни и в отношениях никто никому ничего не должен, не связывайтесь с таким человеком: либо он дурак, либо действительно не должен, у него нет социальной ответственности. Он не должен будет вас уважать, беречь, любить, помогать, заботиться о вас и о ваших детях. Он же не должен ничо. Ща полетит "всё делается не из долга, а по любви". Ну-ну, любовь то у всех разная, есть вот матери, которые своих детей очень любят и бухают как свиньи забывая их одеть и кормить...а ведь любовь.
Теперь про желания "Я хочу чтоб ты был(а)" (ой, видимо режут эти слова уши), а почему их нельзя произносить второй половине? В желании близкого человека может быть мотивация, может раскрываться причина тех же конфликтов, а можно выяснить, что связалась с идиотом (в крайнем случае). Не нужно обманывать себя, что нет ожиданий от второго человека, всегда есть.
раскрыть ветку (14)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно дети (если их конечно не по Споку воспитывают) узнают, что их вполне реальное "хочу" далеко не всегда совпадает с желаниями других где-то в возрасте 3-4 лет.

7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Речь не про "не должен", а про отсутствие претензий. Что не надо говорить друг другу "тебе надо быть вот таким". Никто не мешает при этом обозначать спорные моменты.


Есть большая разница между фразами "милый, я бы хотела побольше цветов дома" и "ты мне должен дарить цветы каждый день".


А еще самое ценное - когда люди могут угадывать, что хочет второй. Когда желания исполняются вперед, без приказов.


Отношения - те же взаимоотношения в коллективе, только из двух человек. И в чем-то сравнимы с работой. На работе бывает, что начальник гоняет всех палкой и говорит, что все всё делают не так. А бывает, что каждый спокойно делает свое дело, а с начальником встречаются раз в месяц пообсуждать.

В паре тоже надо, чтобы каждый делал свое дело, а в случае вопросов это обсуждалось и решалось вместе. Если кого-то всегда надо гонять палкой - такого надо из пары "увольнять", а не пытаться воспитывать. "Я хочу чтобы ты был" - это гонять палкой.

раскрыть ветку (10)
10
Автор поста оценил этот комментарий

у меня такое ощущение, что кто-то переобувается на ходу. Начали с должен в отношениях (это социальные обязательства, социальная ответственность)

Ведь пара - это двое людей, которым хорошо вместе. Они выбирают друг друга. И когда выбрали - откуда растут все “должен”.

Итак, начали с обязательств, сейчас переобулись в

отсутствие претензий

Не нужно розовых очков, что "я такой сильный и независимый, что у меня нет ожиданий по поводу других людей" не тратьте время на самообман это называется.


Либо я смотрю широко, либо вы мыслите узко.  Я пишу о социальной ответственности (откуда растут ноги у "должен" вообще), вы мне про цветы...Переворачивая "должен" в неоправдавшиеся ожидания от отношений, вопрос лишь формулировки и воспитания, как человек вам это преподнесёт.


А еще самое ценное - когда люди могут угадывать, что хочет второй. Когда желания исполняются вперед, без приказов.
Это страшные, скучные отношения, когда либо меня настолько хорошо просчитал партнер; либо принял решение за меня, чего мне хочется, а мне рот раскрыть не дал.

"Я хочу чтобы ты был" - это гонять палкой.

Я хочу чтоб ты был терпеливее,

Я хочу что ты был ответственнее,

Я хочу чтоб ты выглядел лучше

Я хочу чтоб ты большего достиг

Есть реальные "я хочу", а есть нереальные, а еще есть обидки на реальные пожелания со стороны партнера, когда человек не хочет работать над собой и прилагать усилия. Есть много нюансов, к чему попытки сгрести всё в правила? На дворе 2021 года, было бы просто - всё было бы сделано до вас, вам бы дали методичку.

раскрыть ветку (9)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вашу позицию я понял. Вас я в жены не беру :)


"Я хочу чтоб ты большего достиг" - это самое ужасное. У человека может быть сложный этап в жизни, а его вторая половина будет добивать и загонять в угол.

Любой успешный человек может в один день остаться без ничего. И его надо поддержать, а не пилить. Надо ему говорить "у тебя все получится, я в тебя верю", а не "ты должен".

раскрыть ветку (8)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я так сталкивался с двумя преподавателями на курсах языка. Я пришел определять свой уровень после самостоятельных занятий.


И первая преподаватель после двух минут разговора сказала "твое владение языком никакое, так нельзя, ты идешь на начальный уровень - с алфавита, ты должен пройти весь курс с нуля, тебе нужно работать над произношением, тебе нужно работать над грамматикой, у тебя вообще ничего нет".


Я пошел поговорить с другой преподавательницей из той же школы, и она меня определила сразу на уровень А2 со словами "я вижу, что ты путаешься с артиклями, и грамматика у тебя не идеальная - но я вижу, что ты хорошо самостоятельно занимался, у тебя отличная база, и у тебя легко получится нагнать все пробелы".


Вот это и разница подходов. В людей надо верить, а не говорить им, что они должны.

(Если интересно - то я пошел сразу на А2, и иду впереди остальной группы.)

9
Автор поста оценил этот комментарий
Вас я в жены не беру :)

уф, камень с плеч!


Я желаю вам навести порядок в своей голове относительно того, что есть "я хочу", что есть "ты должен", что такое социальная ответственность и ожидания. Вы упорно поворачиваете "я хочу" в "ты должен" (в отрыве от конекста в том числе).

раскрыть ветку (6)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"ты должен" - это и есть сформулированное вслух "я хочу чтобы ты"


p.s.: Очень здорово, что вы говорите "я желаю вам навести порядок в голове", а не "вы должны навести порядок в голове". В вашей фразе есть достаточно дипломатии - это всегда помогает в отношениях. Но в жены все равно не возьму :p

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий
"ты должен" - это и есть сформулированное вслух "я хочу чтобы ты"

не хочу вас разубеждать...

Но в жены все равно не возьму :p

Вот видите как вы сами принимаете желаемое за действительное. Вы почему решили-то, что мне за вас замуж захотелось?

раскрыть ветку (3)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, это был просто сарказм. :)

Мы очевидно несовместимы. И вряд ли хоть один из нас захочет с другим даже на свидание, не то что в брак.

(Хотя будет смешно, если когда-нибудь встретимся случайно в офлайне, и все пойдет дальше. И через годы отношений узнаем, что мы срались в комментах по поводу тех самых отношений. И жизнь будет стоять рядом и улыбаться с табличкой "сарказм".)

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

просто сарказм неуместным мне показался, вот и решила до..стучаться.

ладно, не переживайте, даже если встретимся в оффлайне, ничего не случится.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы и не представляете, какими лапочками в офлайне бывают онлайновые тролли :trollface.gif:

1
Автор поста оценил этот комментарий

А мне нравится, я бы взял)) Но дайте угадаю - вы уже?

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
а что насчёт обязательств в обратную сторону, от женщины к мужчине? вы готовы сказать на этот счёт ровно то же самое или у вас мужчина всегда и всё должен, а "женщина должна быть счастливой, а больше она никому ничего не должна"?
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Дорогие мужчины, если женщина говорит,что она никому ничего не должна, бегите от такой женщины, она или дура или действительно не должна, у неё нет социальной ответственности. Она не будет о вас заботиться, поддерживать и любить вас она не должна. Щас то вы скажете "но всё хорошее не из-за долга, а по любви!". Но любовь то у всех разная, а социальная ответственность одинаковая! Бывает придет муж домой и колотит жену из чувства любви. Во как.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку