Крестьянская семья как причина бедности и отсталости

Из графиков ниже видно, что жители России в 1900 году жили в среднем на 10-15 лет меньше, чем граждане европейских стран

Крестьянская семья как причина бедности и отсталости Демография, История России, История (наука), Факты, Длиннопост

Обычно это объясняют бедностью, но причина совсем иная. Это легко увидеть, если сравнить данные по рождаемости и смертности среди разных конфессий, живущих в Российской Империи.

Демографические характеристики Европейской России 1896-1904

Крестьянская семья как причина бедности и отсталости Демография, История России, История (наука), Факты, Длиннопост
Крестьянская семья как причина бедности и отсталости Демография, История России, История (наука), Факты, Длиннопост

Источник: Б. Н. Миронов Российская империя: от традиции к модерну

Низкая продолжительность жизни в Российской Империи объясняется чудовищной детской смертностью, а чудовищная детская смертность - столь жк чудовищной рождаемостью в православных крестьянских семьях. Крестьянские женщины рожали непрерывно, а дети (о которых крестьяне почти не заботились) умирали во множестве - до пяти лет доживало меньше половины детей. Это была особенность русских крестьянских семей - в городах такого кошмара не было. В Петербургской губернии, где преобладало городское население, демографические показатели соответствовали странам Европы и разительно отличались от показателей аграрной Орловской губернии

Крестьянская семья как причина бедности и отсталости Демография, История России, История (наука), Факты, Длиннопост

Источник Тюкавкин В .Г. Великорусское крестьян-ство и столыпинская аграрная реформа, гл. 1

Энциклопедический словарь Брокгауза и Эфрона меланхолично отмечал "Из стран, о которых имеются достаточные статистические сведения, наибольшей плодовитостью населения отличается Россия, где на 1000 жителей приходится, в среднем, 47 рождений в год, наименьшей — Франция, с 22 рождениями на такое же число жителей. Эти цифры не выражают еще крайних пределов Р.: в 18 губерниях Европейской России ежегодно родится от 50 до 60 (детей на 1000 жителей)"

Эта рождаемость была выше, чем в Англии и Франции в годы Столетней войны, и вообще является совершенно беспрецедентной. Расплатой за нее была не только высокая смертность, но и бедность. Непомерное количество детей ложилось тяжелым бременем на страну, а невозможность заботится о детях (из за их количества) приводила к тому, что крестьянские дети росли неграмотными и со слабо развитым интеллектом. Освоить технику и современные методы ведения хозяйства им было сложно, и они безнадежно отставали от европейских крестьян (в том числе тех, что жили в губерниях европейской России на тех же условиях). Это различие легко можно видеть по уровню грамотности:

Грамотность населения обоего пола Европейской России, 1897 год

Крестьянская семья как причина бедности и отсталости Демография, История России, История (наука), Факты, Длиннопост

Источник: Б. Н. Миронов Российская империя: от традиции к модерн

Одной из причин такой ситуации с рождаемостью было то, что в Европе участок земли наследовал старший сын (который должен был кормить старых родителей), а остальные сыновья искали себе средства для жизни в иных местах, а в России земля делилась между всеми сыновьями (которые вместе кормили родителей). Другим фактором была уродливая передельная община, где земля делилась между семьями по числу едоков (соответственно большое количество детей позволяло получить больше земли). Потому в Европе крестьяне ограничивали рождаемость (за счет секса в дни когда зачатие маловероятно, прерывая половой акт и подобными методами), а русские крестьяне стремились иметь как можно больше детей, чтобы укрепить свое положение в деревенской общине.

У крепостных крестьян (живших на помещичьей земле) продолжительность жизни была выше, чем у свободных крестьян, так как рождаемость у них была ниже. Но когда после освобождения крестьянам дали землю в общинную собственность - последовал демографический взрыв, из за чего положительный эффект реформы сказался сравнительно слабо.

В итоге демографическая модель русской крестьянской семьи обрекла Россию на отставание и бедность.

https://djvu.online/file/BGQeknjARaghA?ysclid=lx8of8mrha4565...

https://djvu.online/file/xmZX6DN7bRlGB

https://www.demoscope.ru/weekly/knigi/modern/modernizacija_c...

Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не на тех же самых землях. РИ была большая. Кто у нас католики? Польша, кто протестанты? Пришлые немцы на службе. Налоги в Европе больше, чем в России? Подумайте... Крестьяне в России- рабы, а не налогоплательщики, даже после отмены крепости. В российских климатических и политических условиях, крестьянам требовались "руки", много "рук". Кроме того, многодетности, требовала религия. Я не спорю с графиками, я сомневаюсь, что модель была выбрана крестьянами. Цивилизационная модель, была выбрана не правильно, не крестьянами, а властью аристократии. Она и сейчас такая же, только религия с "плодись и размножайся" отпала и не в состоянии вернуть позиции.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не на тех же самых землях.

На тех же самых. В Петербургской губернии вперемешку жили русские, немецкие, финнские и эстонские крестьяне. В самарской и саратовской губернии вперемешку с русскими крестьянами жили немецкие крестьяне, в псковской были эстонские крестьяне, в олонецкой - финские и т.д.

То есть сказки про "климат и чиновников" это уж совсем ерунда


Причем помимо инородцев блестящих успехов добивались и чисто русские сектанты (поменявшие свой образ жизни)

Крестьяне в России- рабы, а не налогоплательщики, даже после отмены крепости

Как то подтвердить это охрененное заявление можно? Русские крестьяне "рабы", а немецкие и финские крестьяне на тех же землях (и имеющие тот же статус) - не рабы?

В российских климатических и политических условиях, крестьянам требовались "руки", много "рук"

Опять таки - почему всякие немцы, финны и проч (а на дальнем востоке - корейцы) успешно вели хозяйство в тех же самых условиях?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я считаю, они вторичны. Какая бы модель не была выбрана, если земля не рожает, если налоги высоки, а богатства не доступны, развития не будет. Если уж говорить о моделях, то не правильно была выбрана модель(если так вообще можно сказать о цивилизации, ибо кто же выбирает?) цивилизации. Кто у нас протестанты и католики в основном? Колонизаторы, угнетатели 3х стран. На территории Российской империи угнетали своих же крестьян, страна(аристократии) в стране(крестьян). О чем я и намекнул.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

если земля не рожает, если налоги высоки, а богатства не доступны,

Специально приведены данные по другим конфессиям жившим на территории Российской империи. У них таких проблем не было - на тех же самых землях, и под властью тех же самых чиновников. И если земля не рожает а налоги высоки (в несколько раз ниже чем в Европе) - то зачем рожать столько детей? У русских в 1897 году рождаемость 50 детей в год на 1000 человек , у европейцев (в том числе и тех что жили в РИ) около 30 детей на 1000. Это от того что земля не родит такое?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо. Тогда расскажите мне, как так получилось, что в Питерской губернии в которую входила вся Ингерманландия и которую сложно увидеть на общей карте Российской империи, проживало до 75% русских и лишь 25% эстонцев и прочих остзейцев? Откуда брались русские на экспансию территорий? Не Эстонцы и финны заселяли Дальний восток, не корейцы, а "тупые" русские крестьяне "вырожденцы". Не сходится что то.

Что касается успешности... Еще раз повторюсь, что это цивилизационный выбор. Религия и консервативность. Скажем в той же питерской губернии, перобладающее русское население пользовалось трехпольем, причем с давними, архаичным пониманием общинного пользования, когда остзейцы и эстонцы, там же, пользовались многопольем и удобрениями основанными не только на навозе и золе.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз повторюсь, что это цивилизационный выбор.

Если бедность при непомерном количестве детей, это "цивилизационный выбор" то зачем писать ерунду про плохой климат и злых чиновников?

Но в реальности никакого выбора не было. Вероятно огромная рождаемость выработалась в средневековье, когда земли было много а население уничтожали набеги кочевников. Но к 19 веку это уже был вредный пережиток мешавший развитию. К сожалению никаких мер для борьбы с этим явлением принято не было

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Германия с крепостным правом в 1800 году значительно превосходила Францию (со свободным населением) и по уровню грамотности и по уровню жизни населения

Германии тогда не существовало, стоит уточнить этот момент. Мы говорим про Пруссию?


О_о! Кого только в интернете не встретишь

Неожиданно, да? Я поддерживаю решение императора всероссийского об отмене крепостного права)) Странно для монархиста конечно.


Сомневаюсь, что вы сами хотите в крепостные. Значит метите в хозяева) Сколько вам рабов для счастья надо?))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Германии тогда не существовало


Существовала, как культурная общность и хлипкая конфедерация. Но возьмите Пруссию или Саксонию если хотите

Неожиданно, да?

Учитывая уровень вашей аргументации - не особо

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И Наполеон на это повлиял минимально

Наполеон по сути правил Европой того времени, так как разбил всех кто выступил против него, единственные кто оставались Россия и Англия. Пруссию он разгромил и дальше её независимость от мнения Наполеона была теоретической.


Эстляндия

Нельзя сравнивать большие страны с десятками миллионов населения с отдельными регионами. Некоторые нефтегазовые города в России в 90-х скажем прекрасно жили, чего нельзя сказать про всю Россию.


Ленинская пропаганда тут точно не причем, я бы отнес себя к монархистам.


Крепостное право в России было отменено и абсурдно, на мой взгляд, сомневаться в обоснованности этого.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нельзя сравнивать большие страны с десятками миллионов населения с отдельными регионами.

Германия с крепостным правом в 1800 году значительно превосходила Францию (со свободным населением) и по уровню грамотности и по уровню жизни населения

Ленинская пропаганда тут точно не причем, я бы отнес себя к монархистам.

О_о! Кого только в интернете не встретишь

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нет не Наполеоном.

Именно им, точнее под его прямым влиянием в 1807. После того, как он разбил Пруссию)


или и дальше будет косплеить политрука?

Если вы политруком называете аксиомы принятые при изучении истории со времен наверное еще Древней Греции, то возможно. Конечно, рабовладельческий строй мог придерживаться иной точки зрения))


Вы мне просто интересны, как и скажем сторонники плоской Земли, необычный взгляд)


Как вы думаете, рабство в древнем Риме было нужным и полезным явлением? И если собрать армию из рабов, это наверняка будет самая эффектная форма?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Именно им, точнее под его прямым влиянием в 1807

Нет не им, а прусским королем. И Наполеон на это повлиял минимально - в 1788 году отменили крепостное право в Дании, в 1781-85 в Австрии, в 1806 году - в шведской Померании, в 1814-16 годах в Лифляндии и Эстляндии (по просьбе местных помещиков). Наполеон чуть ускорил процесс, который и так шел

Если вы политруком называете аксиомы принятые при изучении истории

Если это аксиомы, то почему крепостническая Эстляндия в 1800 году далеко превосходила Францию по грамотности населения? Почему крепостное население Саксонии и Гессена выглядело таким богатым на фоне населения Франции?

Эти "аксиомы" родом из ленинской комнаты

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В Германии(Пруссии и других княжествах) крепостное право было отменено Наполеоном.


Здесь действует прямая взаимосвязь, чем более свободное население, тем более оно образованно. Чем более образованно население тем лучше офицеры в армии и тем быстрее развивается наука.


Россия 19-го века, это найм главнокомандующих и в принципе офицеров в Европе. Это полностью немецкая элита, русские в стране были на уровне низшего сословия.


Вступление в крымскую войну, гладкоствольные ружья против нарезных, парусники против парового флота.


Опять же, если вы выступаете за крепостное право в России, пусть и косвенно. Вы сами относитесь к немцам(элите имперской России) или все таки к потомкам русских крепостных?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В Германии(Пруссии и других княжествах) крепостное право было отменено Наполеоном.

Нет не Наполеоном. И до отмены крепостного права (скажем в 1800 году) германские крепостнические государства далеко превосходили Францию и по уровню грамотности и по уровню жизни крестьян

Вы сами относитесь к...потомкам русских крепостных?

Так как мои предки с северного Урала. скорее всего они были свободными крестьянами. Впрочем как мое происхождение связано с данным спором? По фактам есть что сказать, или и дальше будет косплеить политрука?

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Россия была отсталой сельскохозяйственной страной, к середине 20-го века. Ничего хорошо там не развивалось. Раб не работает на хозяина так же хорошо, как свободный человек на себя, это аксиома. Проверено в первую очередь тем, что все рабовладельческие общества были уничтожены.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Россия была отсталой сельскохозяйственной страной, к середине 20-го века.

Только крепостное право здесь абсолютно не причем. Германии и Дании крепостное право никак не помешало

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, вы утверждаете, что экономика страны в которой 95% населения является неграмотной собственностью(Россия времен 1812 года) будет развиваться не хуже страны со свободным населением?


Уточню, собственность, это право владельца продать человека подав объявление в газету или другим удобным путем.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, вы утверждаете, что экономика страны в которой 95% населения является неграмотной собственностью

Крепостных в 1812 году было около 45%. На большей части территории России население состояло из свободного крестьянства

будет развиваться не хуже страны со свободным населением?

Разумеется. Достаточно сравнить губернии где население было полностью свободным (например Архангельскую) с губерниями где население было большей частью крепостным (Ярославская, Владимирская). Самыми развитыми губерниями с русским населением (кроме столичных) были как раз крепостнические губернии вроде Ярославской

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Средняя продолжительность жизни у мужчин в России - 64 года (на 2021 год). Сейчас сильно меньше. И виноваты в этом отнюдь не алкаши.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Средняя продолжительность жизни 2019 - 73 года, столько же 2023 году (насколько достоверна информация за 2023 год - х.з.). Главная причина смертности - алкоголизм населения, по этому такая разница в продолжительности жизни мужчин и женщин.. На 2021 подскок смертности был вызван ковидом, так как население не желало соблюдать элементарные меры и вакцинироваться

3
Автор поста оценил этот комментарий

Какое-то сочинение пятиклассника по мотивам графиков без источников из интернета

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Источники указаны под диаграммами. Если вам нужны интернет ссылки - пожалуйста

https://djvu.online/file/BGQeknjARaghA?ysclid=lx8of8mrha4565...

https://djvu.online/file/xmZX6DN7bRlGB

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сами это придумали?) До Наполеона лидером в Европе была Франция, там вообще не было крепостного права. Рабы никогда не оказываются настолько же эффективны, насколько эффективны свободные люди, это аксиома очевидная даже во времена Рима.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

До Наполеона лидером в Европе была Франция, там вообще не было крепостного права.

Русские офицеры которые в 1814 году вступили на землю Франции, были поражены насколько Франция нищая по сравнению с Саксонией (где они воевали в 1813 году). Во Франции крепостное право большей частью исчезло еще в 13-14 веках, а Саксония была крепостническим государством, гже крепостное право отменили ЕМНИП в 1811 году.

Можно сравнить грамотность - Франция в 1800 году безнадежно проигрывала не только крепостническим государствам Германии, но крепостной Эстляндии и Лифляндии под властью русских царей (с грамотностью около 70%)

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Можно и внезапные причины вспомнить, европейская чума и отвратительная гигиена тоже в итоге благоприятно сказались на благосостоянии крестьян.


Экономические и социальные. Европа вела активную колониальную политику, страны были богаты. Там большое количество стран, что приводило к конкуренции.


Не было крупных успешных нашествий(монголы). Киев времен Ярослава Мудрого во многом превосходил Париж, до момента уничтожения монголами.


Тут можно перечислять долго.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Экономические и социальные. Европа вела активную колониальную политику, страны были богаты.

Почему успешными (в сравнении с русскими крестьянами) были финны и эстонцы жившие в российской империи (в том числе и крепостные освобожденные в 1862 году)? Они негров угнетали?

Почему самые богатые сегодня страны Европы (Щвейцария, страны Скандинавии) не имели колоний?

1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть тупые крестьяне, причина бедности страны, а не воровство и жадность их хозяев?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Причина бедности - неудачная демографическая модель у крестьян. Отсюда неграмотность и прочее. По графикам рождаемости-смертности есть что сказать?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Средняя продолжительность жизни и ожидаемая это две большие разницы.

Далее "участок земли" не делился между всеми и не выделялся по количеству детей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Специально для вас. Про передельную общину хотя бы учебник истории для школы посмотрите

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

жители России в 1900 году жили в среднем на 10-15 лет меньше, чем граждане европейских стран

Так ничего и не поменялось

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Поменялось - теперь главной причиной низкой продолжительности жизни являются алкаши. Ну и разрыв в продолжительности жизни стал заметно меньше

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Причины подобного рода можно долго перечислять, их далеко на 1 и не 2.


Скажем, крепостное право в России отменили при Александре II, в Европе это сделал Наполеон за 60+ лет до России. Причем полноценными собственниками земли многие крестьяне не стали и при Николае.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Скажем, крепостное право в России отменили при Александре II

У крепостных средняя продолжительность жизни была выше, чем у свободных крестьян. Уж не надо его приплетать.

Если бы проблемы были как то связаны с крепостным правом - самыми передовыми должны были быть губернии со свободным населением (вроде Архангельской, Вятской или Олонецкой). Но на деле самыми развитыми были "крепостные" губернии. Что то подобное было и в Европе - государства с крепостничеством в среднем были более развиты, чем государства со свободным населением

показать ответы