Комиссар Брестской крепости Фомин. Как на самом деле погиб герой

Это история, связанная с полковым комиссаром, руководителем обороны Брестской крепости (1941 г.) Ефимом Моисеевичем Фоминым. Его судьба - это история подвига, очерненная предательством одного из бойцов.

Комиссар Брестской крепости Фомин. Как на самом деле погиб герой Война, Ветераны, Подвиг, Герои, История, Длиннопост

В популярном фильме "Брестская крепость", который лично я считаю одной из лучших современных экранизаций, показан эпизод, когда красноармейцы, последние защитники Брестской крепости попадают в плен к немцам. В их числе и полковой комиссар Е. Фомин, который решает не оставаться в плену у врага и обращается к немецкому офицеру:

"Я комиссар...коммунист, еврей..."

Понятно, что в доли секунды фашисты хватают его и расстреливают, а зритель в конце лишь слышит основную информацию о данном герое.

Но слышит ее не всю, потому что на самом деле руководитель обороны, заместитель командира по политчасти 84-го стрелкового полка 6-й стрелковой дивизии Ефим Фомин был выдан одним из предателей.

Комиссар Брестской крепости Фомин. Как на самом деле погиб герой Война, Ветераны, Подвиг, Герои, История, Длиннопост

В первые часы войны, 22 июня 1941 года полковой комиссар Е. Фомин (в марте 1941 года он был переведен по незаслуженному обвинению из Литвы в Брест), оказавшийся в казармах у Холмских ворот Брестской крепости, решает возглавить оборону из укрывшихся от обстрела бойцов, пытаясь не пропустить немцев внутрь цитадели.

Вскоре, по его приказу защитниками проводится первая контратака под руководством старшины С. Матевосяна, которая увенчается успехом и приводит врасплох, не ожидающих сопротивление, немцев.

Согласно документам, рассекреченным Министерством обороны РФ в 2019 году, Е.Ф. Фомин является одним из организаторов объединения разрозненных защитников в единую сводную группу (в фильме это тоже, кстати, показано), и в эти первые дни войны "показывал бойцам пример мужества и бесстрашия" (из официального документа Минобороны).

Комиссар Брестской крепости Фомин. Как на самом деле погиб герой Война, Ветераны, Подвиг, Герои, История, Длиннопост

Несколько больше о нем мы можем прочитать в книге С.С. Смирнова "Брестская крепость", которая была написана по документам и воспоминаниям оставшихся в живых участников обороны крепости.

Комиссар Брестской крепости Фомин. Как на самом деле погиб герой Война, Ветераны, Подвиг, Герои, История, Длиннопост

"Однажды мучимые жаждой бойцы выкопали в подвале <...> небольшую ямку-колодец, дававшую около стакана воды в час. Первую порцию этой воды – мутной и грязной – фельдшер Милькевич принёс наверх комиссару <...>
Был жаркий день, и вторые сутки во рту Фомина не было ни капли влаги. <...> Но когда Милькевич протянул ему стакан, комиссар строго поднял на него красные, воспалённые бессонницей глаза.
– Унесите раненым! ..."
Отрывок из книги С. Смирнова "Брестская крепость"
26 июня 1941 года после вражеской бомбардировки последних очагов сопротивления, защитники крепости были взяты немцами в плен. Сам Е. Фомин вместе с сержантом Ребзуевым поднят фашистами из под завалов разрушенных стен казармы 33-го отдельного инженерного полка.

Комиссар Брестской крепости Фомин. Как на самом деле погиб герой Война, Ветераны, Подвиг, Герои, История, Длиннопост

Исходя из книги С.Смирнова (повторюсь, она написана на основе документов и свидетельств участников тех событий, поэтому ей можно верить) полкового комиссара никто из немцев не смог бы узнать - он был одет в обычную гимнастерку (чтобы не быть пойманным немцами или снайпером) и с бородой.

Но в этот момент среди попавших в плен бойцов оказывается человек, который решает "выслужиться" перед немцами и указывает немецкому офицеру на Е. Фомина.

Льстиво улыбаясь, он обратился к офицеру.
– Господин офицер, вот этот человек не солдат, – вкрадчиво сказал он, указывая на Фомина. – Это комиссар, большой комиссар. Он велел нам драться до конца и не сдаваться в плен.
Из книги С. Смирнова "Брестская крепость"

Немцы, естественно, понимают, что это скорее всего правда, выводят полкового комиссара из толпы и расстреливают. Помимо этого, в книге описывается, что попавшие в плен бойцы 84-полка видели, как в момент расстрела Е.Фомин что-то крикнул, вскинув руку. И больше ничего...

Комиссар Брестской крепости Фомин. Как на самом деле погиб герой Война, Ветераны, Подвиг, Герои, История, Длиннопост

В документах Министерства обороны, к сожалению, не указывается, кто именно выдал Е. Фомина.

Комиссар Брестской крепости Фомин. Как на самом деле погиб герой Война, Ветераны, Подвиг, Герои, История, Длиннопост

"Был тут же выдан предателем гитлеровскому офицеру и расстрелян у крепостной стены"
Из документа Министерства обороны РФ о Е.М. Фомине
Единственно, в указанной книге говорится, что через несколько дней предатель, выдавший героического комиссара, был убит в бараке бойцами, мстившими за смерть своего командира.

Комиссар Брестской крепости Фомин. Как на самом деле погиб герой Война, Ветераны, Подвиг, Герои, История, Длиннопост

В фильме же этот подтвержденный несколькими источниками эпизод показан не был. И с одной стороны, это было сделано правильно. Потому что не стоит одним мерзким поступком, предательством, очернять великий подвиг защитников Брестской крепости, которые стали в первые минуты войны на пути фашистских полчищ.

Они, как Ефим Моисеевич Фомин, достойны памяти и преклонения перед их самоотверженностью и героизмом.

19
Автор поста оценил этот комментарий
А пруф будет что он кого-то репрессировал? Или просто говна накидать решил на человека?
раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Это школолуй думаю написал. Им сейчас всю историю СССР наверное на 2 уроках объясняют. Что все состояли в партии и всех друг друга репрессировали:)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

я вам завидую- у вас все так просто и незамысловато. Чеченцы-предатели, как и украинцы, а белорусы- герои.

Ну а кого чеченцы предали? или украинцы?

Какая им была разница, под кем они будут- под немцами или русскими? Тем более что под русскими они были и знали, что это полный песец, голод и репрессии. Под немцами могло быть лучше.

Я понимаю, что это банальная мысль, но вот вам в голову она явно не приходила никогда?

Зачем бездумно повторять постулаты госпропаганды?

Власти от этого имеют профит, сохраняя свое привилегированное положение, ну а вам-то зачем?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если честно то @Bartulumeu частично прав. Действительно на Украине было самое большое количество предателей, полицаев и т.д., также верно утверждение что на территории Белоруссии была куча партизанских отрядов. Наверное если взять какую то статистику, % от населения. Однако много предателей было и среди русских, белорусов, да всех других наций. И тоже самое можно сказать про героев, на войне отдали жизнь очень много украинцев, и они совершили очень много подвигов.
А тут получилось как то действительно однобоко: все украинцы предатели, все белорусы партизаны. Прелесть СССР была в том, что там редко обращали внимание на национальность. Воевала с врагом страна, а не отдельные республики. В одном окопе плечом к плечу были русские, украинцы, казахи, татары, белорусы, грузины, армяне, узбеки и т.д.
Кстати насчет Чечни. Не поленитесь, почитайте вот список Героев Советского Союза, уроженцев Чечено-Ингушетии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_Героев_Советского_Союза...
Так что среди каждой национальности тогда были и предатели и герои

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Честно-вот блядь,при чем здесь ебаный политработник когда тягловые обычные люди?
Нах нах с партиями тимлидами тп
Уебки что тогда что сейчас
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще то от человека зависит, а не от звания и должности. Если человек говно, то как его не назови, он говном и останется. А между прочим во время ВОВ звания Герой Советского Союза были удостоены 342 комиссара и политработника.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
На хер со своей партией
Из колхарей самые гнусные ублюдки и получались
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Это не пруф, это высер. Пруфы давай

4
Автор поста оценил этот комментарий

Я не поддерживаю вашу баталию, но всё же почитайте Ремарка (особенно «На Западном фронте без перемен», хоть это и про ПМВ, но суть примерно та же). Государства не спрашивали у людей хотят ли они идти на войну.

Семья моей бабушки весной 1941 неудачно переехала в Брянск. Бабушка была маленькой, говорила немецкие солдаты кормили их (в деревне был голод, так ещё и наши солдаты их обирали). Родители отправляли детей в рядом находящийся немецкий лагерь за едой. Солдаты играли с детьми, еду давали. Это обычные люди со своими семьями, которым нафиг война не нужна была. Эти солдаты не были нацистами по сути, прост не могли отказаться - иначе трибунал и что похуже.

Поэтому Вы, на мой взгляд, неправильно поняли комментарий, на который ответили.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну прям не нацисты, а золотые люди. Да, были и в немецкой армии нормальные люди. Но их было ничтожно мало. Остальные же, несмотря на собственные семьи и детей считали людей другой расы людьми второго сорта. И многодетному отцу ничего не мешало сжигать в печах чужих детей. Германия прошла перед войной мощнейшую пропаганду. И превратила нормальных людей в монстров. К тому же не забывайте что перед ВОВ Германия также воевала буквально 20 лет тому назад и осталось в большой обиде на весь мир.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Звания святого в РПЦ удостоены убийцы, педофилы, воры, разбойники
Проблема в том кто раздаёт эти звания
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо тебе мозги то прочистили. Это ж надо, ухитрится РПЦ связать с высшей военной наградой СССР. Героя Советского Союза абы кому не давали. И незаслуженных героев не было(ну разве что кроме Брежнева). За каждой медалью стоит подвиг, каждый подвиг описан в наградном листе. Представление на награду делал командир, прошение рассматривали, это всё не просто так было.
Но таким как ты видимо было бы лучше, чтобы тут войну немцы выиграли. потому что с такими взглядами тебе место только в фашистской стране.

Автор поста оценил этот комментарий

О, боги ну давай сюда дело хоть почитаю давай только без википедии, а реальное дело а то на заборе тоже написано что Цой жив.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вам говно в уши вливают десятилетиями, герои не партийные работники, а обычные люди
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

О, видимо очевидец событий? Ну давай пруфы тогда раз вякнул,что среди тех кто состоял в партии не было героев, а воевали только рабочие и крестьяне.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем так грубо вам наверно не нравится когда вашу страну рашкой называют, так наверно не стоит и других оскорблять даже если они вам не нравится. А интернет по паспорту будет везде где то раньше где то позже, сия проблема связи с массовостью такого явления как интернет, в этом заинтересованы как государства так и крупные компании в том числе рекламные и главное есть такая возможность.
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Понимаешь, есть хохлы, а есть украинцы. Вот хохлы они живут в Хохляндии, а украинцы на Украине. Хотя страна одна и та жа. Данный товарищ он не украинец, он хохол. Надеюсь смысл уловили

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий
Ты только что человека обвинил в репрессиях без пруфов, и когда тебе за твой язык спросили пытаешься съехать, по хорошему впаять бы тебе штраф, но подождем когда интернет по паспорту будет, может тогда научитесь за языком следить
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Данный индивидуум из Хохляндии. Там думаю инет по паспортам не введут

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Долг чести и долг перед родителями
Кому нужно понятие долг перед Родиной?
Если оона не обеспечивает элементарные обязательства(здравоохранение, пенсия)
Ебашили обычные люди, лавры достаются уебкам
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Это сейчас из голов выбили такое понятие как долг Родине. А раньше люди бились за родных и за свою землю. Не путай что происходит в стране сейчас и что было раньше. Раньше понятие "патриотизм" не было пустым звуком. И не было гоп патриотизма. Страну многие искренне любили. Пусть это и было заслугой пропаганды, но без этого нам ту войну не выиграть было.Но вот прошло всего то 3 поколения, и уже выросли такие вот люди с какими то фашистскими взглядами.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пленных красноармейцев? Или смешались в кучу кони и люди?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да у него всё в голове в куче. Думаю человек придерживается пронацистских взглядов, и спорить с ним бесполезно.

Автор поста оценил этот комментарий

Короче:4 млн сдались в плен. Немцам служили еще 1.5 млн.

Добровольцев:600 тыщ.

Сравнение как видим не в пользу режима

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Во первых в плен помимо добровольной сдачи захватывали. И те, кто не хотел служить на немцев, гнили в лагерях. 1,5млн, которые служили, это не ещё, а в том числе. Значит 2,5 млн предпочли концлагерь, нежели службу врагу.
По поводу добровольцев: пруфы и ссылки предоставь

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да там все равно, превышение тех кто воевать не хотел многократное

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вы чем споруны отличаетесь от обычных, нормальных людей? Тем что не умеете аргументированно отстоять свою точку зрения. Тебе приводят факты, выкладки. Но ты все равно пизданул хуйню бездоказательную и дальше пошел. Кто тебе этого говна налил в уши, что во время войны было больше тех, кто воевать не хотел? Да хрен бы мы её тогда выиграли! Думаешь лучше было бы, если бы немцы выиграли, думаешь сидел бы ты сейчас где то на веранде, попивая немецкое пиво? Да хрен там. В лучшем случае, это если бы твои предки выжили, сидел бы сейчас в какой нибудь резервации, типа тех, в которых индейцы живут. При этом был бы не образованный, читать писать тебя бы не научили, потому что для новых хозяев ты недочеловек. Ну и да, на Пикабушечке бы точно не сидел и ересь не нёс, пикабу  бы и не было

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и он также думает что есть русские а есть ватники(москалики) и что одни живут в России а другие в Рашке. И разница в том что вы из разных ретронсляторов забабаханы. Ну чисто хутси и Тутси(почитай про геноцид в Руанде) Вражда по национальному, религиозному, половому другому признаку не приводит никчему хорошему, и выгодна только тем кто этими ретросляторами управляют. Единственный шанс человечества на будущее только объединение.
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Вы правы. Но мой опыт общения с выходцами с Западной Украины подсказывает, что так они не считают. Для них все кто из России - ватники и москали без исключения. Это те самые люди, которые радуются в интернете, когда у нас какая то беда происходит. Это те самые люди, которые после пожара в Кемерово называли наших погибших детей гриль. И я Вас уверяю им без разницы хороший ли человек или плохой, будь их воля они бы всю Россию под землю закопали.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"А те, кто себе пару лет накидывал, чтобы на фронт попасть, это какие красноармейцы, волшебные?"

****

Не знаю сколько их было, но то что в 1941 году вермахт имел около 4 млн пленных-это факт.

Добровольцев, хотя бы мильенчик наберется?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда вы фашня лезете. 4 млн пленных, не означает что 4млн, воевавших на стороне врага.


По данным германского командования за период с 1941 по 1945 годы в немецком плену побывало 5 миллионов 279 тысяч красноармейцев. Генеральный штаб Вооруженных Сил Российской Федерации называет цифру 4 млн 559 тыс. человек. Из них 3,8 миллиона оказались в плену в первые 5 месяцев войны. Миллионы красноармейцев содержались в концлагерях, где они медленно умирали из-за голода, болезней и издевательств.
По данным кандидата исторических наук Кирилла Александрова за всю войну на стороне Германии воевало около 1 миллиона 150 тысяч граждан СССР.

Из них 250 тысяч украинцев, 200 тысяч жителей Прибалтики, 80 тысяч из Средней Азии, 30 тысяч из народов Северного Кавказа. В частях вермахта и СС служили армяне, грузины, азербайджанцы, молдаване, калмыки и даже евреи. Например, бывший генерал царской армии и крещеный еврей Борис Штейфон командовал Русским охранным корпусом, боровшимся в горах Югославии против местных партизан.

С этой цифрой согласны большинство современных исследователей. Историк Сергей Игоревич Дробязко пишет, что максимальная единовременная численность граждан СССР в немецкой армии достигала 800-900 тыс. человек.

Доктор исторических наук Романько Олег Иванович считает, что к концу войны в составе вермахта и СС находилось 470-475 тысяч советских граждан. Что составляет 10%-15% от общей численности немецких вооруженных сил. Романько пишет о 1,3-1,5 миллиона советских граждан на службе у немцев.


Только в Русской освободительной армии (РОА) Власова и Комитете освобождения народов России (КОНР) служило более трехсот человек из комсостава Красной армии, органов государственной безопасности СССР и флота. Помимо Андрея Власова присяге изменили генерал-лейтенанты Трухин Ф.Н. и Малышкин В.Ф. Перед тем как выступить против СССР генерал-майорские петлицы РККА носили Закутный Д.Е., Благовещанский И.А., Богданов П.В., Будыхто А.Е., Наумов А.З. Командовали бригадами – Бессонов И.Г., Богданов М.В., Севостьянов А.И.

Теперь что касаемо добровольцев:
Москва и Моск. обл. послали на защиту Родины не менее 600 тыс. добровольцев. В июле 1941 в Москве было создано 12 дивизий нар. ополчения, 25 истребит. батальонов (и в области - 62), 25 пулеметных батальонов, десятки батальонов истребителей танков и т.д. Каждый р-н сформировал по одному партиз. отряду, было сформировано также 377 истребительно-диверсионных групп. Св. 100 т. ч. участвовало в ПВО. Дивизии нар. ополчения Москвы встретили врага на дальних подступах к столице, вели тяжелые оборонит. бои под Москвой в войсках 16-й, 33-й, 43-й, 49-й армий и кон. корпуса в р-нах Истры, Нарофоминска, Малоярославца, Серпухова и Каширы. Здесь же сражались ополченцы и др. городов. С этих рубежей дивизии нар. ополчения участвовали в разгроме врага под Москвой. В окт. 1941 в каждом р-не Москвы были сформированы рабочие коммунистич. батальоны, к-рые были 24-26 окт. сведены во 2-ю и 3-ю Моск. стрелк. дивизии; последняя стала наз. 3-й Коммунистич. дивизией, 25 истребит. батальонов были в окт. - нояб. 1941 сведены в 4-ю и 5-ю Моск. стрелковые дивизии. Эти 4 дивизии в янв. 1942 были переименованы в стрелковые и в сор. февр. 1942 вступили в бои на Сев.-Зап. и Калининском фронтах.Ленингр. партийная орг-ция направила в нач. войны в помощь фронту 300 тыс. ополченцев. В июле - сент. 1941 было сформировано 10 дивизий, 15 отд. арт.-пулеметных батальонов (по 1400 чел. каждый). С июля 1941 ленингр. ополченцы самоотверженно обороняли Ленинград.

При обороне Киева в нар. ополчении и истребит. батальонах участвовало св. 300 т. ч. Часть отрядов ополчения и истребительных батальонов оставлялась при отходе для ведения партизанской войны. В народное ополчение Одессы вступило до 55 т. ч. Часть их пошла на формирование 421-й Одесской стрелковой дивизии, остальные были влиты в части Приморской армии. В Полтавской области в дивизию ополчения вступило св. 17 т. ч., в Запорожской обл. в сер. июля 1941 насчитывалось 44,5 т. ч., а к концу месяца - 200 т. ч. В Херсоне в ополчение вступило 22,5 т. ч., в Николаеве - 31,5 т. ч. (а на 1 авг. - 63 т. ч.). В Днепропетровске был сформирован корпус нар. ополчения, в Кременчуге - дивизия, в Харькове - корпус (85 т. ч.). В Донбассе ополчение насчитывало 220 т. ч. На терр. УССР к концу июня 1941 был создан 651 истребит. батальон (св. 118 т. ч.). В Севастополе св. 20 тыс. ополченцев сражались в рядах защитников города, в Сталинграде - 80 т. ч. В Ростове в июле 1941 был создан полк, на Дону и Кубани сформированы ополченческие казачьи дивизии, сведенные позже в 5-й Донской и 4-й Кубанский казачьи кав. корпуса. В Воронежской обл. в ополчение вступило 58 т. ч. и была сформирована дивизия нар. ополчения; в Курской обл. в ополчение вступило 65 т. ч. В Туле из рабочих был сформирован полк, героически оборонявший свой город и участвовавший в контрнаступлении 50-й армии. Неск. полков нар. ополчения и 49 истребит. батальонов сформировала Рязанская парт. орг-ция. В Горьком в ряды нар. ополчения вступило 55 т. ч. В Кировской обл. сформирована ополченческая дивизия, отправленная в нач. 1942 на фронт. Ивановская парт. орг-ция сформировала 49-ю стрелк. дивизию. Из ополченцев Ярославской и Костромской обл. была создана 234-я стрелк. дивизия. Башкирия сформировала две нац. кав. дивизии. Коммунисты Казахстана сформировали и направили на фронт 316-ю стрелк. добровольч. дивизию. Из добровольцев Кузбасса была создана 150-я Сибирская добровольч. стрелк. дивизия (позже 22-я гвардейская). В 1943 на личные средства трудящихся из добровольцев Пермской, Свердловской и Челябинской обл. был создан Уральский добровольч. танковый корпус, к-рый в окт. 1943 за боевые заслуги был переименован в 10-й гвард. По приблизит. подсчету в нар. ополчение и др. добровольч. формирования вступило не менее 4 млн. чел.

Лит.: Беляев С. и Кузнецов П., Нар. ополчение Ленинграда, Л., 1959; Нар. ополчение Москвы. (Воспоминания), М., 1961; Балковий П. Н., Нар. ополчения Радянськоï Украïни, К., 1961; Логинов И., Ополченцы в боях за родной город, Волгоград, 1963; О друзьях-товарищах. Сб. восп., М., 1966.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Моя дурь в моей голове, что может быть лучше?
Военник не покажите?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А ты кто такой, чтобы перед тобой отчитываться? И даже что может означать что ты служил, сталевар и т.д.? Это тебе позволяет толкать свою профашисткую дурь? Нет, это тебе ничего не позволяет ровным счетом. Ты такой же обычный человек

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

да, советские пропагандисты много таких историй рассказывали, но почему-то 2 миллиона советских граждан служили в СС, их туда приписывали, поскольку вермахт был немецкой армией.

И на оккупированных территориях налаживали жизнь и открывали предприятия.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А что было делать с перебежчиками, которые согласились сотрудничать с Германией? Для немцев это был ценнейший ресурс, люди которые потом могли бы стать наместниками на захваченных территориях, управлять новыми рабами.Старшие рабы, готовые на все ради нового хозяина. Им и во время войны то в основном доверяли самую грязь. Перечитайте историю Молодой гвардии. Кто там больше всего зверствовал? Свои же краснодонцы-полицаи. Отрезали 16-летним девушкам груди, всем рубили руки, ноги, ломали кости, выкалывали глаза. Для того чтобы выслужится перед хозяевами.
Так что не надо тут рассказывать про идеальный немецкий порядок. Населения СССР осталось бы ровно столько, сколько необходимо для обслуживания территорий. Постепенно немцы бы расплодились и все бывшие советские граждане и их потомки если бы и жили, то где то в наподобие индейских резерваций в США.

Автор поста оценил этот комментарий
За детей донбасских вообще обидно ты сказал
Моя младшая реабилитацию проходила в Словакии после февраля
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я делаю выводы только на основании твоих слов, это было предположение. У самого куча родни на Донбассе. Они себе такие высказывания по поводу ВОВ не позволяют.

Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Итого мы имеем
1. Я не говорил что не служил, это ты сам себе нафантазировал.
2. Будь ты хоть донор, хоть сталевар, но это не дает тебе права оскорблять память одного из героев войны, благодаря которому в том числе ты можешь жить в относительно мирной стране. Я вообще не понимаю причем тут твои 78 плазмосдач и товарищ Фомин? От того что ты кровь сдаешь, у тебя ума прибавляется? Или какие то дает особые права на очернение памяти героев войны?
Да @moderator, тут прозвучала фраза чудак на букву м. По моему это оскорбление. Думаю следует товарищчу немного охладить 5 точку, а то у него оттуда уже расплавленная сталь лезет.

Автор поста оценил этот комментарий
Моя дурь в моей голове, что может быть лучше?
Военник не покажите?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Или каким образом военная служба тебе дает право обсуждать и осуждать героев той войны, на которой воевал скорее всего твой дед? Служба в армии по сравнении с той войной, это 2 года санатория. Или ты воевал? Где? На Донбассе? Детей Донбасских вешал и женщин расстреливал? Не удивлюсь

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

гм, при немцах он смог бы делать то же самое, и даже и успешнее.

Немцы не морили голодом поголовно народ, и преследовали лишь определенные категории- евреев, коммунистов, геев, свидетелей Иеговы.

А в СССР репрессии были рандомными большей частью.

Ну и не говоря уж о голоде в деревне и бесправных крестьянах.

Ну а пример немецкого правления -Локотская республика.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте что по плану должны были сделать немцы с СССР в случае победы. И думаю врядли бы при немцах он смог бы делать все тоже самое. Немцы если не особо зверствовали с европейцами, то коммунистов они считали за зверье низшего сорта.

В документе от 1 марта 1941 года Гитлер четко расписал планы, касающиеся территории от Вислы до Уральских гор. Сначала ее нужно было полностью разграбить. Эта миссия называлась «планом Ольденбурга» и была поручена Герингу. Затем территорию СССР планировалось поделить на 4 инспектората:

- Голштинию (бывший Ленинград);

- Саксонию (бывшая Москва);

- Баден (в прошлом Киев);

- Вестфалию (переименованный Баку).

По другим советским территориям у Гитлера было следующее мнение:

Крым: «Крым должен быть очищен полностью от своего теперешнего населения и заселен исключительно немцами. К нему должна быть присоединена Северная Таврия, которая также войдет в состав Райха».

Часть Украины:«Галиция, принадлежавшая бывшей Австрийской Империи, должна стать частью Райха».

Прибалтика: «Все балтийские страны должны быть включены в состав Райха».

Часть Поволжья: «Область Поволжья, заселенная немцами, также будет присоединена к Райху».

Кольский полуостров: «Мы сохраним за собой Кольский полуостров ради рудников, которые там находятся».

Экономическое и административное управление инспекторатами возлагалось на 12 бюро и 23 комендатуры. Все продуктовые запасы оккупированных территорий переходили под управление министра Баке. Гитлер предполагал кормить немецкую армию первые годы только продуктами, которые вырастили захваченные народы. Массовую гибель славян от голода глава Рейха воспринимал как должное.

Управление западными территориями отводилось Гиммлеру, восточными – Альфреду Розенбергу, идеологу национал-социалистической партии Германии. К последнему сам Гитлер относился настороженно, считая его не вполне адекватным. Восток России должен был стать полем для его ненормальных экспериментов.

Во главе крупных городов Гитлер собирался поставить самых ярых своих сторонников. В конечном итоге территория СССР должна была быть поделена на 7 отдельных государств, которые становились «феодальными придатками» Германии. Фюрер мечтал сделать их раем для немцев.


Захваченные земли Гитлер намеревался заселить немцами. Это позволяло в разы увеличить немецкую нацию и сделать ее значительно сильнее. Фюрер заявлял, что он не «адвокат других народов». Армия фашистов должна была отвоевать место под солнцем только для процветания немцев.

В будущих немецких колониях планировалось возвести элитные поселки и города со всеми удобствами. Коренное население Гитлер предполагал выселить на наименее плодородные земли – за Урал. На территории немецких колоний предполагалось оставить около 50 миллионов коренных жителей (русских, белорусов и пр.). Славянам в этом «немецком раю» была уготована роль «обслуживающего персонала». Они должны были работать на фабриках и фермах на благо Германии.


Гитлер предполагал держать местное население на самом низком уровне развития, чтобы они не бунтовали. Ассимилироваться с «истинными арийцами» порабощенные славяне не имели права. Немцы должны были жить от них отдельно. Их полагалось тщательно охранять от любых покушений со стороны аборигенов.

Чтобы держать рабов в полном повиновении, им не следовало давать знаний. Ни один учитель не имел бы права прийти к русскому, украинцу или латышу и учить его грамоте. Чем примитивнее народ, чем ближе по уровню развития к стаду и тем легче им управлять. На это Гитлер и рассчитывал.

Порабощенный народ получал бы только импортную продукцию и был бы от нее полностью зависим. Рабам не полагалось: учиться, служить в армии, лечиться, ходить в театры, развивать свою культуру и национальную самобытность. Гитлер решил оставить для развлечения рабов только музыку, потому что она вдохновляет на труд. У подчиненных народов следовало поощрять коррупцию. Она развращает, ослабляет нацию, и ее легче держать в повиновении.

«Никогда в будущем, — заявил Гитлер, — не должно быть допущено образования военного могущества к западу от Урала, даже если бы нам пришлось бороться 100 лет, чтобы помешать этому. Все мои преемники должны знать, что положение Германии прочно лишь постольку, поскольку к западу от Урала нет иной военной державы. Наш железный принцип отныне навсегда будет заключаться в том, что никто другой, кроме немцев, не должен носить оружие. Это главное. Даже если мы найдем нужным призвать подчиненные народы к несению военной службы, — мы должны от этого воздержаться. Одни немцы смеют носить оружие и никто больше: ни славяне, ни чехи, ни казаки, ни украинцы».

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

я не о предателях и героях как таковых писал, а скорее об условности и расплывчатости такого разделения, но оппонент этого не понял, или не в состоянии понять.

Почему чеченец , воевавший за Сталина- герой, а за Гитлера- предатель?

И русские, и немцы были поработителями Чечни- одни реальными, другие-потенциальными, так какая чеченцу выгода поддерживать комунистический режим, который безжалостно уничтожал его собственный народ?

Вот этот чеченец предатель или герой?

Или украинец, родственников которого сгубила голодом советская власть, воюющий за Сталина - он герой или предатель?

Однозначного ответа нет и быть не может.

Вот я писал именно об этом.

Об условности такого разделения.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А отличие простое. Украинец или чеченец при советской власти мог жить на своей земле, работать, получать за это деньги, дать своим детям образование. Мог бы он это сделать если бы фашизм победил? Ответ думаю очевиден.
Ну а если брать голодомор и высылку Сталиным чеченцев, то там все не так однозначно. И уж точно не стоит проводить знак равенства между теми событиями и оккупацией немцев. Хотя конечно депортация чеченов  и ингушей была настоящим геноцидом на самом деле. Официальной причиной стало за бандитизм и пособничество фашистам. Но фашистов в Чечне никогда не было.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"А те, кто себе пару лет накидывал, чтобы на фронт попасть, это какие красноармейцы, волшебные?"

****

Не знаю сколько их было, но то что в 1941 году вермахт имел около 4 млн пленных-это факт.

Добровольцев, хотя бы мильенчик наберется?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, и еще нюанс. Женщины не подлежали обязательному призыву. Все женщины фронтовики - добровольцы. Далее плюсуйте еще к этому числу некоторое количество партизан. Подполья по типу Молодой гвардии создавались во многих городах. Точных цифр у меня по этим пунктам нет, но считать их добровольцами можно

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Обычные люди" - это кто? Ты сравнил съезд народных депутатов и нынешнюю думу? Или куда вас там учат, убогих?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Он ближайшую неделю не сможет ответить. Человек решил вдруг в бане попариться:))

Автор поста оценил этот комментарий
Агов, друже, не служили и не будем? Вы не охуели? Сука, я служу, сдаю кровь, варю сталь, потом это недоразумение меня в интернетах будет учить? Нах с песней можно не в ногу
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да тебя учить уже поздно. Дури столько в голове, что её оттуда не убрать уже

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Очень хорошо написано, автор, а ещё подобные посты будут,? Уж очень интересно описывается подвиг тех лет
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это не моё, статья из инета

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"А те, кто себе пару лет накидывал, чтобы на фронт попасть, это какие красноармейцы, волшебные?"

****

Не знаю сколько их было, но то что в 1941 году вермахт имел около 4 млн пленных-это факт.

Добровольцев, хотя бы мильенчик наберется?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дивизии народного ополчения Москвы. 1-я Моск. сд (сд - стрелковая дивизия.) нар. ополчения Ленинск. р-на (начало формирования 3-6 июля 1941) (командир - ген.-м. H. H. Пронин, военком - С. И. Белов), с 12 сент. 1941 - 60-я сд, почетное наименование - Севско-Варшавская Краснознаменная ордена Суворова. Боевой путь: Спас-Деменск, Серпухов, разгром немцев под Москвой, Севск, форсирование Днепра, Ковель, Седлец, Варшава, Быдгощ, Штаргард, Берлин, р. Эльба. 2-я Моск. сд нар. ополчения Сталинского (ныне Первомайского) р-на (3-6 июля 1941) (командир - ген.-м. В. Р. Вашкевич, военком - В. Т. Крылов), с 26 сент. 1941 - 2-я сд. Боевой путь: оборона на Днепре на участке Серково - Яковлево в р-не автомагистрали и ж. д. Москва - Минск, в окт. 1941 части дивизии были влиты в др. соединения. 4-я Моск. сд нар. ополчения Куйбышевского р-на (3-6 июля 1941) (командир - ген.-м. Сидельников, военком - А. И. Бормотов), с 26 сент. 1941 - 110-я сд, с 10 апреля 1943 - 84-я гвард. сд, почетное наименование - Карачевская Краснознаменная ордена Суворова. Боевой путь: Боровск, Наро-Фоминск, разгром немцев под Москвой, Верея, Вязьма, Смоленская обл., Карачев, Белоруссия, Кенигсберг, Пиллау. 5-я Моск. сд нар. ополчения Фрунзенского р-на (3-6 июля 1941) (командир - ген.-м. И. А. Пресняков, военком - А. Н. Антропов), с 12 сент. 1941 - 113-я сд, почетное наименование - Нижнеднестровская Краснознаменная. Боевой путь: Спас-Деменск, Боровск, Наро-Фоминск, разгром немцев под Москвой, Вязьма, Украина, форсирование р. Днестр, Грац (Австрия). 6-я Моск. сд нар. ополчения Дзержинского р-на (3-6 июли 1941) (командир - ген.-м. Н. М. Дрейер, военком - М. Н. Савельев), с 12 сент. 1941 - 160-я сд, почетное наименование - Брестская Краснознаменная. Боевой путь: Ельня, разгром немцев под Москвой, Верея, Темкино, Спас -Деменск, Кричев, Белоруссия, Ковель, Брест, Седлец, Модлин, Данциг, форсирование Вислы и Одера, Грейфенхаген, Гюстров, Варен. 7-я Моск. сд нар. ополчения Бауманского р-на (3-6 июля 1941) (командир - комбриг И. В. Заикин, военком - П. М. Лукин), с 26 сент. 1941 - 29-я сд. Боевой путь: Оборона на Днепре по лев. берегу южнее автомагистрали до Дорогобужа, в окт. 1941 части дивизии были влиты в др. соединения. 8-я Моск. сд нар. ополчения Краснопресненского р-на (3-6 июля 1941) (командир - комбриг Скипник, военком - М. И. Лаваренко), с 26 сент. 1941 - 8-я сд. Боевой путь: оборона на рубеже южнее Дорогобужа. В окт. 1941 части дивизии были влиты в др. соединения. 9-я Моск. сд на р. ополчения Кировского р-на (3-6 июля 1941) (командир - ген.-м. Б. Д. Бобров, военком - M. H. Прохоров), с 26 сент. 1941 - 139-я сд. Боевой путь: оборона на р. Десне южнее Ельни, в окт. 1941 части дивизии были влиты в др. соединения. 13-я Моск. сд нар. ополчения ростокинского р-на (3-6 июля 1941) (командир - П. Е. Морозов, военком - П. Г. Тарасов), с 26 сент. 1941 - 140-я сд. Боевой путь: оборона на Днепре вдоль шоссе Холм - Жирковский - Вязьма. В окт. 1941 части дивизии были влиты в др. соединения. 17-я Моск. сд нар. ополчения Москворецкого р-на (3-6 июля 1941) (командир - полк. П. С. Козлов, военком - И. С. Кувшинов), с 19 сент. 1941 - 17-я сд, почетное наименование - Бобруйская Краснознаменная. Боевой путь: Спас-Деменск, оборона на р. Нара, разгром немцев под Москвой, Малоярославец, Медень, Юхнов, Шиздра, Людиново, форсирование Десны и Днепра, Бобруйск, Осиповичи, Слоним, Зекрау, Браунсберг, зал. Фришес-Хафф. 18-я Моск. сд нар. ополчения Ленингр. р-на (3-6 июля 1941) (командир - полк. П. К. Жевелев, военком - А. П. Логинов), с 26 сент. 1941 - 18-я сд, с 5 янв. 1942 - 11-я гвард. сд, почетное наименование - Городокская ордена Ленина Краснознаменная ордена Суворова. Боевой путь: оборона на Днепре западнее Сычевки, Волоколамск, Истра, разгром немцев под Москвой, Сухиничи, Городок, Орша, Гумбиннен, Кенигсберг. 21-я Моск. сд нар. ополчения Киевского р-на (3-6 июля 1941) (командир - полк. А. В. Богданов, военком - И. А. Анчишкин), с 26 сент. 1941 - 173-я сд, с 1 марта 1943 - 77-я гвард. сд, почетное наименование - Черниговская ордена Ленина Краснознаменная ордена Суворова. Боевой путь: оборона юго-западнее Кирова, под Каширой, разгром немцев под Москвой, Венев, Алексин, Полотняный завод, Сталинград, Орел, форсирование Днепра, южнее Ковеля, форсирование Вислы, Лодзь, Калиш, форсирование Одера, Берлин, р. Эльба. 2-я Моск. сд (15-20 окт. 1941) (командир - полк. Кудряшев, военком - полк. комиссар Кабичкин), с 15 янв. 1942 - 129-я сд, почетное наименовение - Орловская Краснознаменная ордена Кутузова. Боевой путь: разгром немцев под Москвой, Старая Русса, Орел, форсирование Днепра, Бобруйск, Волковыск, Вост. Пруссия, Франкфурт-на-Одере, Берлин, р. Эльба. 3-я Моск. Коммунистич. сд (15-20 окт. 1941) (командир - полк. Н. П. Ани-симов, военком - ст. батальонный комиссар А. П. Лазарев), с 22 янв. 1942 - 130-я сд, с 8 дек. 1942 - 53-я гвард. сд, почетное наименование - Тартуская Краснознаменная. Боевой путь: р-н Демянского плацдарма, Новая Русса, Новгородская обл., Тарту, Рига, Курляндия. 4-я Моск. сд (15-20 окт. 1941) (командир - майор П. С. Гавилевский, военком - полк. комиссар В. Волгин), с 15 янв. 1942 - 155-я сд, почетное наименование - Станиславская Краснознаменная. Боевой путь: Ржев, Великие Луки, р-н Демянска, Духовщина, Ярцево, Сумы, Станислав. 5-я Моск. сд (15-20 окт. 1941) (командир - полк. Исаев, военком - полк. комиссар И. И. Михайлов), с 19 янв. 1942 -158-я сд, почетное наименование - Лиозненско-Витебская дважды Краснознаменная ордена Суворова. Боевой путь: Холмец, Ржев, Лиозно, Витебск, Вост. Пруссия, Кёнигсберг, Берлин.

Дивизии народного ополчения Ленинграда. 1-я Кировская дивизия нар. ополчения Ленинграда (на фронте с 10 июля 1941) (командир - ген.-м. Ф. П. Родин, военком - полк. комиссар Костриков). Боевой путь: оборона на Лужском рубеже. В конце авг. 1941 части дивизии были влиты в др. соединения. 2-я Моск. дивизия нар. ополчения Ленинграда (на фронте с 13 июля 1941) (командир - полк. Н. Угрюмов, военком - полк. комиссар П. Т. Тихонов), с 22-24 сент. 1941 - 85-я сд, почетное наименование - Павловская Краснознаменная. Боевой путь: оборона на р. Луга в р-не Поречья, затем в р-не Копорья и Красного Села; 27 июля переброшена в р-н Олонца, прорыв блокады в янв. 1944, Павловск, Струги Красные. 3-я Фрунзенская дивизия нар. ополчения Ленинграда (на фронте с 15 июля 1941) (командир - полк. В. Г. Нетреба, военком - ст. батальонный комиссар Д. Н. Соболев). Боевой путь: оборона в р-не Гатчины. В окт. 1941 части дивизии были влиты в др. соединения. 4-я легкая дивизия нар. ополчения Ленинграда (на фронте с 19 июля 1941) (командир -полк. П. И. Радыгин, военком - ст. батальонный комиссар И. А. Степанов), с 22-24 сент. 1941 - 86-я сд, почетное наименование - Тартуская. Боевой путь: Пятницкое болото - Кошкино, разгром немцев под Ленинградом, Тарту, Эльбинг, Данциг, Свинемюнде. 1-я гвард. дивизия нар. ополчения Ленинграда (на фронте с 11 авг. 1941) (командир - полк. П. Ф. Брыгин, военком - полк. комиссар Ф. К. Козлов), с 22-24 сент. 1941 - 80-я сд, почетное наименование - Любанская ордена Кутузова 2-й степени. Боевой путь: Волосово, нар. Волхов, Синявино, Любань, Польша, Чехословакия. 2-я гвард. дивизия нар. ополчения Ленинграда (на франте с 5 авг. 1941) (командир - полк. Г. И. Шолев, военком - ст. батальонный комиссар П. И. Герасимов). Боевой путь: Пушкин, Павловск, Гатчина. В конце авг. 1941 части дивизии были влиты в др. соединения. 3-я гвард. дивизия нар. ополчения Ленинграда (на фронте с 8 авг. 1941) (командир - полк. В. П. Котельников, военком - полк. комиссар Д. И. Сурвилло), с 22-24 сент. 1941 - 44-я сд, почетное наименование - Чудовская Краснознаменная. Боевой путь: Ропша, Кипень, Высоцкое, Тихвин, Чудово, Дно, Остров, Латвия. 4-я гвард. дивизия нар. ополчения Ленинграда (на фронте с 13 сент. 1941) (командир - полк. Ф. П. Уткин, военком - батальонный комиссар Ф. Л. Казаков), 13 авг. 1941 переведена на положение запасной, 28 авг. 1941 переименована в 5-ю дивизию нар. ополчения, с 22-24 сент. 1941 - 13-я сд, почетное наименование - Домбровская. Боевой путь: Пулково, Нарва, Псков, Домбровский бассейн, Глатц. 6-я дивизия нар. ополчения Ленинграда (на фронте с 10 сент. 1941) (командир - полк. К. А. Антонов, военком - корпусный комиссар А. А. Булышкин), с 22-24 сент. 1941 - 189-я сд, почетное наименование Кингисеппская. Боевой путь: оборона от мясокомбината до с. Рыбацкого, прорыв блокады, Кингисепп, Эстония, Латвия. 7-я дивизия нар. ополчения Ленинграда (командир-полк. И. С. Кузнецов, военком - бригадный комиссар Ф. В. Конончук), с 22-24 сент. 1941 - 56-я сд, почетное наименование - Пушкинская Краснознаменная. Боевой путь: оборона в р-не Автово; прорыв блокады, Пушкин, Луга, Эстония, Латвия.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

тогда почему без ссылки на неё? уважайте хоть немного чужой труд.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что статья частично переработана

3
Автор поста оценил этот комментарий
Сериал Штрафбат годный
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, Штрафбат очень сильный сериал

показать ответы