6447

Клинок, прошивший континент, или 1601 гот

Дочка, делая уроки, недавно спросила у меня: "Папа, а что такое "загадка истории"?".


Я задумался, а потом рассказал ей вот про что.


В Государственном историческом музее есть маленький зальчик под № 17, посвященный истории Сибири в XVI-XVII веках.

Клинок, прошивший континент, или 1601 гот История, Испания, Сибирь, Оружие, Холодное оружие, Шпага, Длиннопост

В одной из трех витрин этого зальчика лежит экспонат, немного неуклюже обозванный «Клинок шпаги».  Вот он, в правой витрине, ближе всего к посетителям.

Клинок, прошивший континент, или 1601 гот История, Испания, Сибирь, Оружие, Холодное оружие, Шпага, Длиннопост

Неуклюже обозванный – потому что на самом деле это не клинок шпаги, а сама шпага. У нее есть рукоять, хотя и «не родная» и довольно невзрачная. Обычная деревяшка, обернутая кожей, и стянутая на концах двумя железными кольцами.


В общем, шпага лишена своего главного украшения - вычурной рукояти с гардой, защищающей руку. В оригинале она должна была выглядеть примерно вот так:

Клинок, прошивший континент, или 1601 гот История, Испания, Сибирь, Оружие, Холодное оружие, Шпага, Длиннопост

«Ну и что? - спросите вы - Ну отломали у шпаги рукоять и поставили самоделку, ну и что?".


А вы наклонитесь поближе к витрине, и рассмотрите клинок повнимательнее. Возле рукояти вы увидите четкую надпись латинским шрифтом: «ANNA * 1601» и клеймо мастера.

Клинок, прошивший континент, или 1601 гот История, Испания, Сибирь, Оружие, Холодное оружие, Шпага, Длиннопост

А вот дальше, по всему лезвию, еле видно выгравирована надпись уже на кириллице. Вы ее, скорее всего, не разберете – вряд ли вы умеете читать шрифт XVII века. А написано там вот что: «Кинжал Еренского городка посадского человека Ивана Тимофеева сына Оболтина писан в лето ЗРЧВ месяца майя в КД».

Клинок, прошивший континент, или 1601 гот История, Испания, Сибирь, Оружие, Холодное оружие, Шпага, Длиннопост

"Кинжал" - потому что слова "шпага" на Руси тогда еще не знали. Под таинственными «ЗРЧВ» и «КД» на самом деле спрятаны банальные цифры – каждая из них в старорусской письменности имела своего «буквенного» двойника. Таким образом, надпись сделана «в лето» 7192 года, или, перейдя на современное летоисчисление, в 1684 году, 24 мая.


Причем "Иван Тимофеев сын" не только "подписал" клинок, но и пустил по нему орнамент, почему-то китайско-монгольский.

Клинок, прошивший континент, или 1601 гот История, Испания, Сибирь, Оружие, Холодное оружие, Шпага, Длиннопост

Получается, между тем, когда мастер изготовил клинок, и временем, когда Ивашко Оболтин приладил к нему новую рукоять, прошло 83 года. Ничего удивительного – холодное оружие обычно живет гораздо дольше людей, да и стоил хороший клинок в те времена часто дороже, чем человеческая жизнь.


Удивительно другое.


Клинок – это знаменитая испанская сталь, и изготовлен он был в славном городе Толедо в самом начале XVII века. Вот толедское клеймо:

Клинок, прошивший континент, или 1601 гот История, Испания, Сибирь, Оружие, Холодное оружие, Шпага, Длиннопост

А «Еренский городок» - это небольшой город Яренск, расположенный на реке Вычегде, в XVII веке - один из опорных центров продвижения Российского государства в Сибирь. Ныне - село Яренск, райцентр Ленского района. Вот как оно выглядит сегодня.

Клинок, прошивший континент, или 1601 гот История, Испания, Сибирь, Оружие, Холодное оружие, Шпага, Длиннопост

Да и тогда - далеко не центр мира, жителей всего 837 человек.


О мастере, изготовившем клинок, мы не знаем ничего - время сохранило его клеймо, но потеряло фамилию. Понятно только, что он был не шибко грамотен. Надпись ANNA 1601 на клинке это не имя какой-нибудь испанской доньи Анны, как можно подумать. Это сокращение от латинского Anno Domini или просто A. D. - "от Рождества Христова". Вот только мастер написал с ошибкой - ANNA вместо ANNO. Примерно как наш подписал бы: "1601 гот".


Про посадского человека Ивана Оболтина мы знаем чуть побольше - писцовые книги сохранились. Вышел с самых низов, его отец, бобыль Тимофей Оболтин, даже своего дома не имел, и жил "с сыном Ивашкой и сыном Федькой" во дворе у чужих людей. Подросший сын Ивашко в 1640 году "сошел в Сибирь", но потом вернулся и по книге 1678 года вновь живет в родном "Еренском городке", купив собственный дом. Бездетен, всей семьи - "родной брат Федка", на жизнь зарабатывает, судя по всему, оружейным ремеслом.


Дело в том, что - уникальный случай! - сохранилось еще одно смертоносное лезвие, принадлежащее нашему оружейнику-бродяге Ивашке. Это бердыш - боевой топор на длинном древке, ныне хранящийся в Эрмитаже.

Клинок, прошивший континент, или 1601 гот История, Испания, Сибирь, Оружие, Холодное оружие, Шпага, Длиннопост

Бердыш, Россия, начало XVII века, общая длина 1630 мм, длина боевой части 750 мм. Эрмитаж. Инвентарный номер З.О.-7878. ЭТО НЕ ТОТ БЕРДЫШ, это фото для наглядности.


На эрмитажевском ивановском бердыше вырезан рисунок боя дракона с единорогом, вдоль лезвия наш Иван вытравил все тот же монгольский орнамент, что и на толедском клинке, а ниже идет полустертая надпись:


В лето от сот [...] рения [...] от воплощения же бога слова ЛХIД 1614 (или ЛХЧД - 1694) м-ца июля в день Еренск [...]адского человека Ивана Тимофеева сына Оболт[...]".


Под обухом вырезаны инициалы "М.И.И."


Вот, собственно, и вся история.


Больше мы не знаем ничего.


Каким образом меньше чем за век толедский клинок прошил насквозь весь огромный континент, от западной окраины почти до восточной, от осваивающей Америку великой Испанской империи до вышедшей к Тихому океану с другого конца империи Российской? Где носило Ивашку во время его многолетней  "отлучки" в Сибирь? Чьи инициалы МИИ? Как, в конце концов, очень дорогой клинок попал в руки рядового бойца в заштатном остроге на окраине России. Зачем этот боец сделал надпись на самом ценном своем сокровище? Откуда такая любовь к монгольскому орнаменту?


Был бы я писателем - написал бы книгу, попытался угадать историю, которая уже несколько веков прячется в толедском клинке с простецкой рукоятью, обернутой сыромятной кожей.


И это лишь один из 21 778 экспонатов постоянной экспозиции Исторического музея.


P.S. После публикации этого текста умные люди дали справку о еще одной возможной загадке этого клинка. Ошибка создателя шпаги в слове ANNO уж больно несуразная - это примерно как на заборе слово на букву "х" с ошибкой написать. А тут не на заборе, а на недешевом клинке. Кому его потом продашь, с грамматическими ошибками? Вы бы стали ездить на машине с надписью "Мирседес"?


В общем, возможно, там действительно ANNA как женское имя.


Дело в том, что в 1601 году родилась одна небезызвестная девочка по имени Анна. А с учетом того, что символ звездочки означает в генеалогии год рождения (как крест - год смерти), то испанский текст ANNA * 1601 действительно может отсылать к рождению у короля Филиппа III дочери, оставшейся в истории под именем Анны Австрийской (т. е. Габсбург), будущей жены своего ровесника Людовика XIII. Той самой, из "Трех мушкетеров", с подвесками...

Клинок, прошивший континент, или 1601 гот История, Испания, Сибирь, Оружие, Холодное оружие, Шпага, Длиннопост

Вот только зачем это на оружии писать?


В общем, тайны клинка растут и множатся. Придется, наверное, все-таки книжку про него писать.

____________________

Это отрывок из моей книги "Жизнь примечательных людей".

Моя группа во ВКонтакте - https://vk.com/grgame

Моя группа в Фейсбук - https://www.facebook.com/BolsaaIgra/

Моя страница на "Автор.Тудей" - https://author.today/u/id86412741

Лига историков

18.4K поста54.1K подписчиков

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
343
Автор поста оценил этот комментарий

Я не историк и к истории не имею не малейшего отношения. Но я смотрел нэшинэл географик и другие познавательные каналы и постоянно лажу по интернету. Читая контент про древние цивилизации и на другую похожую тематику. Так вот я смотрел как американцы копались в островах на Карибском море, раскапывали стоянки или логова пиратов, не знаю как правильно. И что же вы думаете американцы нашли русскую бело синюю посуду - гжель. Трехсот или четырех сот летней давности. Посуда пересекла всю Европу, Атлантический океан. Попала в Карибское море. Где была у пиратов. А артефакты Римской империи находят в Японии.  Люди всегда торговали, менялись, находили и теряли. Ничего удивительного.

раскрыть ветку (54)
179
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, но появление гжели - это все-таки 19 век, а привычная нам сине-белая гамма утвердилась после войны, в конце 40-х годов, если не путаю. Может, китайская была? Они тоже любили кобальтом по белому фарфору. ))

раскрыть ветку (45)
89
Автор поста оценил этот комментарий
99% что клинок попал я Сибирь морем, через Манилу, на Филиппинах попал в руки китайским пиратам, а может был продан за шёлк и пряности.
А уже Ивашка с очень большой вероятностью взял его с бою, с какими цинцами, и узор нанесли они же.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-цинский_пограничный_конфликт?wprov=sfla1
раскрыть ветку (24)
53
Автор поста оценил этот комментарий

Так же вполне возможно, что в Россию шпагу привёз какой-нибудь польский пан или иностранный наёмник в Смутное время. Владельца грохнули в какой-нибудь стычке с  местными войсками. Шпагу затрофеили. На таком дорогом оружии должна была быть дорогая же рукоять, которую благополучно пропили. Сам клинок поехал в Сибирь с кем-то из передислоцированных стрельцов.

раскрыть ветку (8)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Именно, а с учётом того, что Московское царство весь 17 век воевало с Речью Посполитой, то вариантов со временем попадания клинка множество.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А к поляку оно как попало? И главное зачем поляку шпага? Если шляхтичи воевали конными с копьем или саблей.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Классический набор польского гусара - сабля и в пару к ней колющий клинок - кончар или шпага.

А попало так же как до недавнего времени к нам попадали польские яблоки.

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем стрельцу шпага?  У них штатное оружие бердыш?

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
На левом боку, на поясе стрелец носил ножны с саблей или шпагой. Стрельцы получали такое же клинковое оружие, как и другие русские ратники. За время существования стрелецкого войска на вооружении успели побывать различные конструкции сабель и шпаг с теми или иными особенностями.

Психология военных более менее одинакова. Нашёл себе экзотику типа зиг-зауер или мушкетона, ну и таскай, если боевую задачу выполняешь, просто на смотрах перед начальством не свети.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Не, мой вариант проще)
раскрыть ветку (2)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ваш более логичен в плане того как дорогой клинок попал к простому солдату. Трофей с убитого им врага он действительно мог забрать себе, а вот купить врядли.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Намного сложнее и надуманнее. Зато романтично, Манила, пираты...В империи Цинь был высочайший уровень стандартизации вооружения. Клинок мог попасть к ним от испанских пиратов, но такое оружие максимум осело бы в государственном арсенале как экзотика. И сражаться шпагой маньчжуры или китайцы бы не стали.

27
Автор поста оценил этот комментарий

Вариант товарища @gwozdedir, мне лично более превдоподобным кажется. Т.к. Толедо. Чтобы этому клинку попасть через азию, ему надо было плыть вокруг африки, а на тот момент особо не плавали по тому маршруту, все в америку перли. Ну и шанс что клинок у испанцев отбили японские пираты, потом у тех захватили китайцы и потом эти же самые китайцы (моряки!) были направлены в Манчжури на фронтир воевать с казаками? Оочень маловроятно.


А вот иностранный наемник, может даже и собственно изначальный владелец-испанец - вполне ладная версия. В смутное время погиб, у него русский стрелец М.И.И. залутал клинок. Или может в карты выиграл. Потом, как раз через поколение, сын этого М.И.И. проиграл Ивашке в карты где-то в казацких походах. Ну так и осел у нашего героя этот клинок.

раскрыть ветку (9)
10
Автор поста оценил этот комментарий
У испанцев Манила была через которую они торговали с Китаем, у Португальцев вообще Макао, вполне оживленные порты. С пиратами частые стычки были, да и продать или подарить какому мандарину могли. Кому же как раз в то время были столкновения между русскими и цинцами Амуре, где как раз вполне могли быть китайские моряки. Заодно это объясняет монгольский орнамент на клинке. Этот М.И.И. вполне мог быть атаманом который первоначально залутал клинок со знатного китайца, а потом путь передачи клинка Ивпщке какой угодно, от карт, до подарка за спасение.
А вот вариант иностранного наемника в Сибири, это на грани фантастики, они старались держаться поближе к Москве, где было интереснее и денег больше платили. Да и казаки наемников не очень любили, с ними добычей делиться приходилось.
раскрыть ветку (7)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ты прочитай то что я написал:). Наемник был в Москве за 80 лет до Ивашки. Или может даже не в Москве, а погиб где-то на границе.


Изготовлен он был в начале 17 века, а у Ивашки он в конце. Так что все сходится.


Конечно, твой вариант теоретически тоже возможен - но его вероятность гораздо меньше, т.к. если допустим твой вариант верен - то это уникальная цепочка событий, достойная исторического эпоса, по истории этого клинка. Вариант с наемником/русским купцом которому подарили гораздо более вероятен - на дальнем востоке в то время столкновения развитых культур были единичны, в вот в европейской части России всяких проходимцев из Европы тогда было пруд пруди +купцы наши ездили туда - не очень активно но таки ездили.


Единственное что могло бы указывать на предпочтительность "азиатского варианта" - монгольская вязь, но это вполне могла быть импровизация самого Ивашки или предыдущего владельца. Или между М.И.И. и Ивашкой клинок побывал у какого-то казаха :)

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все таки мне кажется проще азиатский вариант. Клинок приплыли с испанцами в маккао, там его купили китайцы и потом продали, потеряли, проиграли русским.

Всего 2 перехода. И только 1 промежуточная страна-цин.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Глупости! Европейского оружия на Руси в 17 веке было полно как трофеев от многочисленных конфликтов с Речью Посполитой. А китайцы, точнее маньчжуры, не использовали и тем более не стали бы покупать такую экзотику как шпага! Поинтересуйтесь военным делом ранней империи Цинь.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Испанцы и Макао, что же здеся не так...
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Начало 17 века, что не так? Испанская Бразилия, Испанская Индонезия и испанский Лиссабон.

А также все остальное Португальское и нидерландское начинается со слова Испанское.

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну хотя бы то, что Португалия отсоединилась от Испании в первой половине 17 века
И я не помню, чтоб колонии времен унии принадлежали Испании, а не Португалии.
Да и Васко да Гама никто не зовет губернатором испанской Индии и испанским мореходом.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я лучше промолчу.

Спорить о датах, увы нельзя.

Ps хотя вы правы, 1640 год, это первая половина 17 века.

Причём тут васко де гамо, который умер за 60 лет унии я вообще не понял.

1
Автор поста оценил этот комментарий

В Албазинской осаде участвовали войска, до этого захватившие Тайвань у пиратского императора Коксинги. Другое дело, что даты жизни главного персонажа в Еренске не бьются с датами Албазинской эпопеи, та была в середине - второй половине 1680-х.

4
Автор поста оценил этот комментарий

В бою с Цинцами вряд ли. Никто не пойдет в бой с незнакомым оружием.
Торговля это уже более вероятно. Неликвидный в Китае боевой клинок сменять на мех у казаков, это вполне в духе торговцев.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Очень даже вероятная версия

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И топор он тоже отбил в том же бою, судя по орнаменту?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почему в том же бою? Там и столкновения длились 40 лет, и казаки это не регулярная армия, они и сами а набег сходить могут и от цинцов отбиться вполне могли, так что за время пока Ивашка уходил из Еренска он вполне мог налутать себе сет оружия, за 38 лет что невозможно 2 клика добыть?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Молодой человек, вы внимательно читали статью под которой про пиратов из Манилы пишете? Ивашка с большой долей вероятности был оружейником и орнамент был выбит им самим. А откуда такое навязчивое желание украшать монгольским орнаментом? Вероятно был в плену у монголов и вероятнее всего у джунгар, которые старались брать в плен или вербовать оружейников, русских особенно. А эти десятилетия, когда он отсутствовал на родине, как раз время борьбы Джунгарского ханства за Южную Сибирь.

24
Автор поста оценил этот комментарий

В Ост-Индию проще всего было попасть голландскому фарфору, который те начали производить в 16-17 веках по образцу китайского.

Иллюстрация к комментарию
12
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу пути клинка через события Смутного времени согласен с ранее ответившими. А вот по поводу 38-летней "гульбы" Ивашки предположу, что он попал в водоворот событий, связанных со становлением Джунгарского ханства. Как раз в эти годы, джунгары проводили активную экспансию в Южной Сибири и умелые оружейники им были очень нужны. Попал в плен и оттуда вынес умение наносить монгольский орнамент на оружие. Можно вообще целый роман об этих событиях написать, с обретением и трагической потерей семьи в джунгарском плену (поэтому и не женился потом).

19
Автор поста оценил этот комментарий

так в чем собственно загадка? клинок просто перепродовался(и менял место прописки) и каждый новый хозяин кастомайзил его по своему.
может Анна это именно Анна и цыфры написаны были ранее или позднее.

раскрыть ветку (16)
43
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут не прямо загадка, скорее удивление какими путями дорогущий клинок оказался в таких пердях. Примерно как если бы где-нибудь в Дудинке у мелкого ИП-шника торгующего дешевыми двухстволками и максимум Сайгой в самом простом исполнении появилась в ассортименте дорогущая американская винтовка которая к тому же поставляется только для армии США (правда без родного приклада).

раскрыть ветку (14)
24
Автор поста оценил этот комментарий

ну а как у нас в зажопинсках есть такие тачки, что столичные олигархи могут позавидовать иногда.
типа так.  (фото просто для примера)
точно так же этот клинок мог быть подарен "за услугу". куплен за все сбережения, отобран за долги. банально спижжен. путей много.
просто в посте это прозвучало как будто его сделали из неизвестного металла на другой планете и как он сюда мог попасть.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (11)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Взят в бою еще как вариант.

11
Автор поста оценил этот комментарий

Эта та самая, которая в деревне у бабушки ?

8
Автор поста оценил этот комментарий
просто в посте это прозвучало как будто его сделали из неизвестного металла на другой планете и как он сюда мог попасть.

тачку через океан сейчас можно перевезти за пару месяцев, да даже самолетом можно. Вопрос желания, денег. А тогда на этот путь ушли бы годы и годы. Более того, житель острога под Ленском скорее всего даже не знал бы про существование Толедо (да и страны Испании в принципе). Не то что сейчас от почти любой информации нас отделяет один-два клика.


Именно поэтому клинок из Толедо на Руси действительно почти как нечто с другой планеты. Например, как секретный документ с МКС у вождя племени мумба-юмба в глубине Зимбабве.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Викинги тысячу лет назад метались от Винланда до Новгорода и Ярославля. Я не историк, но вроде бы они это чисто по приколу делали. Пограбить, поубивать, поторговать, земель чтобы вырастить пожрать найти.


Великий Шёлковый Путь был положен во II в. до н.э. Тут, говорят, уже серьёзный бизнес мутили, караваны и всё такое. Тоже мотивация попутешествовать самому выжить и денег заработать.


А что уж говорить о каких-нибудь расселениях Homo из Африки. Мотивация ещё выше. Тут ты либо путешествуешь, либо умираешь от голода/холода. Мне очень понравилось, как Дробышевсский в одном видео рассказывал про прибрежную миграцию из Африки в Азию:


Сзади (на западе) пустыня догоняет, на севере тоже не пойми что. А так вдоль побережья Красного Моря идёшь, красотища, живности полно, рыбы, лес вырубаешь на пути, который идёт на дрова и строительство.

1
Автор поста оценил этот комментарий

В курганах в Минусинских степях находят бусы из Индии. Это может 5 век до нашей эры. Это вам не клинок из Толедо в Сибири.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Так оно могло пройти не через один десяток рук. А не на прямую
Автор поста оценил этот комментарий
Это она прилетела к вам или в России вдруг дороги стали как в Москве?
раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну федеральные дороги сейчас в хорошем состоянии, пока не везде, но много где. А от нее до дачи проложить дорогу до своего поселка нетрудно, по наличии желания и денег.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Причем, как бывший владелец автомобиля с подобным клиренсом(даже ниже чем у ламбы - они на самом деле не то чтобы особо низкие, так вдобавок еще и на пневме) - существенно более вероятно что дорога приемлемая чтобы проехать уже есть. Вероятность что её нет ниже чем что она есть. И еще надо добавить - зачастую очень плохой называют просто дорогу с неидеальным покрытием, при этом рельеф не то чтобы существенный. Особенно старая дорога с вымывшейся мелкой фракцией такой воспринимается и поверхностными плешами. Которая при проверке по формальным показателям вполне себе ровная и без проблем проезжается на любой пузотёрке.

0
Автор поста оценил этот комментарий
ну хз, я тут в москве со двора выезжал чуть колеса не оторвало в яме
Автор поста оценил этот комментарий

толедская сталь и так неизвестный металл с другой планеты. до Петра качество русского железа, стали и вообще оружейной промышленности было удручающе низким.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Также как оружие "только для армии США" оказывается у мексиканских картелей.

Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас уже таких примеров не найти. Капитализм, массовая доставка по всему. Хочешь есть японские или гондураские чипсы, заплати и тебе возить будут.

0
Автор поста оценил этот комментарий
вот да, лучшеб узнали какой лазер использовали атланты для постройки пирамид
0
Автор поста оценил этот комментарий

Предметы из Древнего Рима в Японии это пост про древние римские вещи в Японии. Надо ещё про эту посуду найти.

16
Автор поста оценил этот комментарий

Гжель это копия с копии с копии китайского фарфора.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже не историк и тоже не имею ни малейшего отношения - но я тоже диванный эксперт. Подтверждаю Ваши слова.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Коллега, нас тут много
11
Автор поста оценил этот комментарий

Древнегреческий Геракл (тот самый) стал божеством в Индии, Китае и Японии.

"Люди торговали"

3
Автор поста оценил этот комментарий

А может это был «бело-синий» фарфор из Китая? Или голландский Делфт?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Кроме Римских серебреных монет к Японии ничего не могло дойти
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Предметы из Древнего Рима в Японии. Это название поста на пикабу.  Ссылка Предметы из Древнего Рима в Японии

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо , но в основном я прав . К Японии доходили в основном римские монеты .
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку