Каждый сам ... своего счастья (о компьютерщиках "заспасибо")

Написал как-то коммент к одному посту по поводу бесплатной компьютерной помощи. Теперь решил подобную мысль вынести на суд общественности в виде поста.
Очень часто мы слышим от людей, что васяпупкинзнакомыйкомпьютерщик починил мне комп за так/пиво/полтос/спасибо. А потом удивляемся, почему все поголовно считают, что труд компьютерщика ничего не стоит. Я как-то посмотрел вакансии по Мурманску - 15-25000. Этот труд оценивается дешевле труда уборщиков.
При этом адвокату за "просто спросить" отдают деньги не задумываясь - просто на консультацию прийти стоит 600-1000 руб. За ремонт машины платят автослесарю нормальные деньги, при этом в голову не придет отделаться бутылкой пива. Уже, блин, у сантехников давно фиксированные ценники на каждый поворот ключа и закручивание гайки, давно прошли времена, когда сантехник был вечно пьяным полубомжом.
Бомбит иногда, потому что, имея свой официально работающий комп. сервис, очень часто слышу от людей "А за что тут деньги брать?" или "Мы что-нибудь должны?" Нет, конечно, не должны, я половину аренды "спасибом" плачу и в семью доброе слово вместо ужина вечером приношу.  Я не жадничаю, ценник держу нормальный, никогда не обманываю людей, но свое время и труд ценю. Сейчас в нашем обществе к копмьютерщикам отношение, как к алкашам, которые за пузырь или вообще просто так сделают все, что нужно с компьютером... И виноваты в этом только те, кто свои знания, умения, время и труд (то, что хорошо сделать может далеко не каждый) оценивает в бутылку пиваса или "скольконежалко".

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
35
Автор поста оценил этот комментарий
По цене и работа. Есть и адвокаты, которые по доброте душевной проконсультируют и автослесари, которые помогут "за пиво". Вот только гарантии на такую работу никто не дает и подписей не ставит. Не встречал я и админов, отработавших за пиво, которые потом будут свои огрехи восстанавливать "за так". Как минимум- снова пиво.
Еще лично я ни разу не встречал, чтобы подобного рода оплата производилась с чужими людьми. А кто как рассчитывается со знакомыми- это сугубо их обоюдное дело. И уж точно это никак не приуменьшает ценность самой работы. Хотя, от человека зависит.
Порицая людей, которые у Вас спрашивают "за что тут деньги платить" спросите себя, а чем Вы лучше? Ваша ремарка про прием "просто спросить" у юристов- абсолютно из той же оперы. Вы этим показывает, что не считаете эту цену соответствующей Вашему видению, так же, как и Ваши клиенты не считают цены сервиса соответствующими их видению.
Вакансии 15- 25000. Не хило у Вас дворники получают. Обычно для подобных доходов им несколько объектов держать надо и работа эта будет нихера не из легких. Принижать их труд подобным сравнением... Фу таким быть.
раскрыть ветку (27)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Насчет дворников. Я писал про уборщиков - когда я смотрел вакансии, в одной и той же компании зарплата уборщика служебных помещений была на 5-7000 больше. При том требования к уборщику уместились на три строчки, а к айтишнику - на три листа. Труд уборщика и дворника во все времена считался и считается неквалифицированным трудом, соответственно и оплата. Труд нелегкий, но я никак не пойму того, что он оплачивается дешевле труда того, кто работает "головой".
раскрыть ветку (5)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Оценка по качеству, количеству работы и конкуренции на рынке. По факту же, Вы сравнивает едва ли не высшую планку ЗП уборщика и одну из низших планок ЗП айтишника. Вполне логично, что они могут пересекаться. Но делать из этого вывод о низкой оплате системщиков, имхо, преждевременно. Как уже было сказано, эникеев с базовыми навыками дофига и больше. Они перекрывают рынок с запасом, а ценность каждого индивида и в правду не велика. Но стоит только начать расти и ЗП довольно существенно идет а рост. Да и подработки никто не отменял (я по молодости имел ЗП 15 и приработок 20). ЗП уборщика же начинаются с совсем иных уровней. И для эникейного старта по деньгам пахать надо немало.
Хорошо еще, что не с сантехниками сравниваете. Я, глядя на некоторых думаю, что не ту специальность выбрал. С деньгами вполне порядок у некоторых.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

низшая планка зп айтишника, да, но требования при этом нифига не эникейские.

http://it.kirov.ru/vaclist/vacancy.shtml?3487=

http://it.kirov.ru/vaclist/vacancy.shtml?3423=

http://it.kirov.ru/vaclist/vacancy.shtml?3394=

http://it.kirov.ru/vaclist/vacancy.shtml?3364=

Причем на руки еще минус 13% НДФЛ ведь  

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну и все же кладут большой детородный орган на такие вакансии. а идут ток совсем отчаявшиеся и себя не уважающие персонажи. уверен в вашем городе легко можно найти так же вакансию "нужен энеикей за 30к". по крайней мере я знаком с парой таких персонажей в своем городе.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
У нас в Пскове недавно появилось объявление на АВИТО - вакансия выездного сервис-инженера, тоже 30к., я-то этим занимаюсь время от времени года с 2010, так же по друзьям и знакомым. Объява ещё висит, на звонки - тишина... :-]
Автор поста оценил этот комментарий

Хах. За 20к в провинции админа хотят, а не эникейщика.

Периодически появляется совсем упоротая вакансия админа со знанием winserver и vmware esxi за 13 тысяч. 13 тысяч, Карл!!

13
Автор поста оценил этот комментарий
Про оплату "просто спросить" у юристов я не считаю несправедливым или дорогим. Я этот пример привел исключительно для того, чтобы сравнить отношение людей к разным профессиям - люди молча платят юристу, но не платят эникейщику. Только лишь.

А насчет расчетов со знакомыми я абсолютно согласен. Но, долгое время работая на этом рынке, очень часто сталкиваюсь, например, с таким - "Мне сосед за пиво бук разобрал, почистил, пасту поменял. Посмотрите, он не включается теперь." Хорошо, если просто шлейфы не подключены оказываются. А бывает, что по матери отверткой хорошо повозили. При этом, когда озвучиваешь стоимость ремонта после таких криворуких, смотрят на тебя, как на дебила и говорят, что сосед за пивас, а вы деньги еще берете? Я бы не писал этого поста, если бы это был единичный случай. Если неправильно Вас понял, сорь...
раскрыть ветку (20)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Друзьям всегда за пиво переставляю систему, чищу ноут, меняю термопасту и подобные мелочи. Для меня это мелочь на полчаса, а с друга сдерут в подобных конторах 15к, тут часто писали о ценниках. Друзья на то и друзья, сегодня я с ноутом помог, а через неделю мне товарищ затащил на 5й этаж 3 мешка клея плиточного и самой плитки килограммов 50, он в качалку ходит, ему это как разминка а у меня спина больная.

Если же после быстрой работы, например удалить из автозапуска гвард, порнобаннер и потом глянуть в реестре хвосты, у клиента возникают вопросы "чего так дорого, ты 5 раз мышкой кликнул", я отвечаю "кликнуть мышкой 100 рублей, знание куда кликнуть 3 тысячи". Вопросы отпадают. К слову по ценам сильно не наглею, делаю дешевле фирм, но у меня и расходов нет на аренду, налоги, и т.п.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В тему про 15к, давеча подходит ко мне коллега по работе, дедушка пенсионного возраста, показывает чек от "конторы" за ремонт пк на 12к. в чеке пункты:

1) переустановка шиндус (пиратку)

2) проверка жесткого диска hdat2

3) установка мс офис 2003

Когда я ему сказал что за пивко бы ему это сделал, дедулька расстроился, жалко дедульку. вот на таких и наживаются)

6
Автор поста оценил этот комментарий
Судя по описанной Вами ситуации- имеется конфликт непонимания. Т.е. человек не видит реального объема работ. Это, насколько я могу судить, вообще глобальная проблема и она не относится к конкретно IT. Как пример: "а чего это дорога столько стоит, в Китае бы ваащпе за неделю построили". Хотел сказать про Красную поляну, но это вообще обо все дорогах. Задача инженера доступно объяснить человеку за что и сколько он платит. В этом плане, к слову, с теми же автосервиса разницы вообще никакой.
А на тему готовности оплаты... Я попробую сказать так, чтобы не обидеть, заранее извиняюсь, если не получится. Человек заходя в сервис оценивает его уровень по оформлению. Если это гараж сервис, то будет "какого рожна 2000?". Если он заходит и видит аккуратное оформление, дипломы и благодарности на стенах, аккуратную девочку на приемке и чистого вежливого мастера, будет "Ого, всего 2000?". Естественно, что и уровень работ должен быть соответствующий. Не надо быть гараж сервисом. Это ведёт к соответствующим ожиданиям клиента.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Тут согласен. Самая частая проблема, с которой приносят - "посмотрите, кнопка сломалась, не включается". Приходится принцип работы компьютера рассказать, чтобы объяснить, что такое "северный мост" и почему замена столько стоит.
5
Автор поста оценил этот комментарий
А что Вас удивляет? Компьютер это оборудование для широкого круга пользовптелей, и людей"шарящих" в этом во всём становитсч всё больше, плюс яндекс в помощь, ютуб в конце концов.Прогресс не стоит на месте.
З.Ы. да ничего там сложного та и нету если честно признаться ( тот самый "родственник", готовый поремонтировать за пиво-сладости)
раскрыть ветку (14)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Можно провести аналогию с автосервисом. Машина сейчас почти в каждой семье, в большинстве случаев ремонт несложный, однако, я не знаю автомехаников, которые после работы бегают по гаражам знакомых за пиво подвеску перебирать)
раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что работа по ремонту компьютера "не грязная", люди не так боятся трудностей, как понимания того, что работа грязная, такая же идеология и к сантехникам, и к строителям, и к автослесарям, и ремонтникам. Сечёшь фишку? А тут как бы всё мирно- чинно
раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Угу не грязная. Компьютеры по вашему мнению чистить не надо. Особенно клавиатуры, из недр которых порой пытается выбраться пивной слизняк покрытый волосами и крошками.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Один раз компрессором дунул - и все.
5
Автор поста оценил этот комментарий
На самом деле много специалистов "в чистоте", которым люди спокойно платят нужные суммы. Те же юристы, например.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так в случае обращения к юристу цена решаемого вопроса обычно бывает велика. Если в случае с компьютером речь идет о восстановлении ценных данных или минимизации простоя бизнес-процессов, то нужные суммы тоже спокойно платят.

3
Автор поста оценил этот комментарий
А здесь уже нужны знания/опыт/соответствующее образование
раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Вы считаете, что у инженера хорошего компьютерного сервиса нет знаний/опыта/образования?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошие инженеры в сервис не идут. По-хорошему, им там вообще делать нечего. Инженер должен создавать, а не чинить. Это профиль людей со средним специальным образованием.

Когда сам этим занимался, столкнулся с тем, что приемлемый выход годного может быть даже у мастера, не знающего закон Ома. Ищи внимательно мех.повреждения, анамально греющиеся детали, меряй сопротивление и напругу в характерных местах - и даже с таким нехитрым багажем знаний уже можно результативно работать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, как мастер, который не знает закон Ома, будет мерить сопротивление и напругу? Как он их сопоставит? :-)
Автор поста оценил этот комментарий
Я знаю. Не за пиво, но очень дёшево. Качество этих работ обычно хромает, но ведь клиенту какая разница "дёшево-ж"
1
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно взял слово "шарящих" в кавычки. Многие считают что научившись ставить сборки а-ля зверь-сиди с постустановкой они стали мегаустановщиками и настройщиками. А потом пользователь удивляется почему его систему вирусы поели, сломали, или комп тормозит кому-то биткойнты зарабатывает.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

граммарнаци негодуют! биткоин -  правильно! ухахаха (дьявольский смех)

Автор поста оценил этот комментарий

столкнулся я с таким родственником-знакомым...


я написал программу (бот для игры). убил месяц. готово. ляля!

похвастался знакомому

он: - давай и мне

я: - 10$

он: - ты чо, офонарел? тебе всего лишь отправить её мне на комп надо! и за это ты хочешь 10$?

Автор поста оценил этот комментарий
Я могу и сам свои ноуты чинить и чистить, но когда накосячу сам иду в ремонт и не торгуюсь.
Просто если ремонт компа не требует например работы с паяльником, то зачем мне мастер, я и сам могу.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку