Как я с ГАИ судился

Долго думал написать или нет. Может кому пригодится, что бы не напороться на штраф.

Дело было ранней весной сего года. Забрал подругу возле работы и поехали в сторону дома. По дороге она попросила остановиться заскочить в магазин. Т.е. я её должен был высадить, а сам поехать дальше, благо магазин недалеко от дома. Останавливаюсь, она открывает дверь, что бы выйти, замечаю левым глазом движение в сторону моего авто. И точно – «господин» с крейсерской скоростью несётся к моему авто (гайцы спрятались на встречной полосе, между двух авто такси). Открываю дверь (т.к. салон не прогрет, стёкла примёрзли) и слышу вопрос в лоб:


- Почему нарушаем?


- А что я нарушил?


- Вы остановились в зоне действия знака «Стоянка только для инвалидов», чем нарушили ч.2 ст.12.19 КоАП…


Вот, примерно, с такого ракурса стоял мой авто. Знак я вообще увидел только когда глаза вверх поднял.

Как я с ГАИ судился ГИБДД, Штрафы ГИБДД, Развод ГИБДД, Дорожный знак, Длиннопост

Вот так он выглядит, если смотреть не по ходу движения, а прямо на него

Как я с ГАИ судился ГИБДД, Штрафы ГИБДД, Развод ГИБДД, Дорожный знак, Длиннопост

Забрал у меня права и ПТС и сказал ждать. В машине ГИБДД сидел ещё такой же «нарушитель», как я. Минут через 10 позвали меня к себе в машину и начали оформлять протокол. Подруга к тому времени уже сходила в магазин и домой ушла, с моего одобрения:) Только в машину сел, их по рации вызывают: «Как там у вас дела?» - «Пять протоколов» - «Отлично, сидите дальше. Таксов не отпускать». «Нормально» - думаю. У них там походу место, что бы регулярно план выполнять.


Пока один заполнял протокол, второй «штрафы пробивал» и никуда не ходил (это важно). Предложили мне «по случаю праздника» скидку. Типа давай оформим два протокола по цене одного тебя по другой статье (по «Инвалидам» штраф 5.000 рублей). Т.к. я себя виновным не считал (остановился же на 10 сек всего и вообще не мешал ни одному инвалиду), сказал им оформлять как есть, буду оспаривать. На тот момент вообще не знал как буду оспаривать. Слышал где-то, что знак «Место стоянки» совместно с табличкой «Инвалиды» должен дублироваться дорожной разметкой, в противном случае его зона действия будет вообще мизерной.


Пришёл домой, кинулся читать «эти ваши интернеты». И действительно - В ГОСТ Р 52289-2004 указано, что из всех знаков дополнительной информации раздела 8.2 «Зона действия» со знаком 6.4 «Место стоянки» может применяться только табличка 8.2.1, а таблички 8.2.2-8.2.6 "Зона действия" применяют только со знаками 3.27-3.30. Без разметки, зона действия знака «Стоянка для инвалидов» равна 1,8м влево от столба и 1,8м вправо от столба, т.е. всего 3,6м. Да даже в самих правилах дорожного движения указано, что дополнительная табличка 8.2.5 (в моём случае) устанавливается только со знаками "Остановка запрещена" и "Стоянка запрещена".


Поездил по городу – почти везде у нас знак «Стоянка для инвалидов» установлен с подобным нарушением. Ну и решил я прикрыть эту кормушку. Им значит лень разметку нарисовать, решили 10-30 метров для инвалидов выделить. 30 метров это вообще на ~14 машин, да в городе их нет столько за рулём. Я не против инвалидов конечно, я против произвола.


Тем же вечером написал жалобу на действие сотрудников ГИБДД в суд (в течении 10 можно обжаловать либо через начальника ГИБДД, либо через суд). Суд конечно же выиграл, штраф отменили. В рапорте полицейский написал, что они производили замер техническими средствами на каком расстоянии я стоял от знака (там написано было 4,6м), хотя на самом деле из машины не выходили, что мне, в принципе, было на руку.


После вступления решения суда в силу (опять 10 дней), направил жалобы в ГИБДД и Администрацию с просьбой демонтировать знаки. И вот через месяц:

Как я с ГАИ судился ГИБДД, Штрафы ГИБДД, Развод ГИБДД, Дорожный знак, Длиннопост

П.С. Вчера не удалось добавить текст в пост. Google Chrome почему то блокирует поле ввода текста. Пробовал с двух компьютеров. Пришлось через Mozilla Firefox пилить:)

20
Автор поста оценил этот комментарий
Можно было просто его в одно место послать, т.к. нарушение было бы если ты простоял более 5 минут.
раскрыть ветку (1)
41
Автор поста оценил этот комментарий

Мне подобная мысль пришла в голову сразу. Я две линии защиты для себя выбрал в суде. Опираться на то, что знак вообще неправильно стоит, либо на то, что знак "Место стоянки" не запрещает остановку. Судья на заседании спросила у меня: "А почему тогда статья называется "Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств в местах, отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов?".

"Господин", когда меня остановил тоже сказал, что тут ни стоять, ни останавливаться нельзя. Даже дышать нельзя:) Не стал я доказывать, что я прав. Моей целью было снятие дорожных знаков, что бы менты не кормились тут больше...

показать ответы
96
Автор поста оценил этот комментарий
Нет оснований для принятия мер прокурорского реагирования.
раскрыть ветку (1)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Когда гаишник составлял протокол, он сверялся с описанием знака 8.2.5 в Правилах. А там вот что написано: "«Зона действия» указывает направление и зону действия знаков 3.27-3.30 при запрещении остановки или стоянки вдоль одной стороны площади, фасада здания и тому подобное". Неужели он не заметил? А ещё мой разговор с "господами" записан на телефон, правда я их не предупредил об этом, по-этому не стал это дело теребить...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Железногорск должен знать своих героев в лицо!

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Поначалу боялся, что город маленький и "все гайцы будут мои". Они действительно меня первое время останавливали почём зря, пытались "осматривать-досматривать", но пару фраз в стиле "причина остановки?", "осматривайте снаружи, досмотр салона только с понятыми и под протокол", охадили траханье пыл гаишников.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

У нас на одном магазине прямо на его стене трафаретом или виниловой пленкой нанесены пиктограммы с таблички "инвалид", т.е. это самопал. Имеет ли такое юридическую силу? А то спор вышел, говорю что на эти самодельные картинки можно забить, оппонент говорит - оштрафовать могут.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

На все знаки есть ГОСТ. Вплоть до того, как он устанавливается: высота от земли, видимость, материал, размер и т.д. И установка знаков согласуется с ГИБДД и Администрацией города (района).

показать ответы
55
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще не понял какое нарушение ты совершил. Знак стоянка запрещена-хоть с какой табличкой-не запрещает остановку. Ты же остановку сделал, а не стоянку. Так?

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Я не стал ничего доказывать "господам" в машине. Моей конечной целью было не это. Все, в том числе и судья читают закон буквально, а он гласит: "Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств в местах, отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов." Вот и всё:)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Извините что под топовым, но мне интересно другое - если ТС не стоял, а просто высадил девушку, и именно в этот момент подъехал постовой - то это разве относится к знаку? Тк знак про стоянку, а он остановился (остановка по эстонским правилам - стоянка с целью высадить/посадить пассажиров или груз). Или в российских правилах нет разницы между остановкой и парковкой/стоянкой?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Есть "правило пяти минут" конечно. И знаком 6.4 не запрещена остановка в данном месте. А вот судья и мент считали не так, т.к. в статье КОаП написано "Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств в местах, отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов" Я не хотел оспаривать ТОЛЬКО штраф, я хотел убрать кормушку:)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Просто сейчас часто сразу оформляют постановление. Протокол оформлять не хотят
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

На основании чего выносится постановление? Логично же, что должно быть зафиксировано нарушение? Должен быть протокол. Мне дали 2 бумажки. Копию протокола и копию постановления.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А скажите, пожалуйста, Вам оформили протокол или постановление?
Просто, столкнулся один раз, протокол составлять вообще не хотели.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И протокол и постановление на основании протокола. С некоторых пор сотрудники ГИБДД так могут. Раньше только протокол составляли, на основании него, уже позже выносилось постановление...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У нас на табличке пишут "2 места" или "6 мест" насколько это правильно? Разметка то есть, то нет. Тюмень

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

На какой табличке? Какие 2 места? Должен быть знак 6.4 "Место стоянки" и знак 8.17 "Инвалиды". Если есть дорожная разметка, количество мест определяется этой разметкой, если разметки нет, то 1.8м влево и 1.8м вправо от места крепления знака (столб, стена и т.д.)

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так статья даже есть на сайте ГИБДД
http://www.gibdd.ru/news/89/565957/
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

13 Марта 2014, Ямало-Ненецкий автономный округ:) Эту статью я тоже для суда распечатывал. Всё-таки официальный сайт ГИБ2Д... Но мало на неё надеялся, т.к. она трёх-годичной давности.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Немного не по теме — вы в какой суд подавали заявление? А то я один раз писал, хотел поспорить, а меня послали нахер 3 суда! Говорят территориально не наше! А эти три суда были — один по месту моего жительства, другой по району нарушения, третий — район нахождения ГИБДД. Куда ж еще то, блять, подавать?! С последнего вообще документы не вернули.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Статья 47 Конституции РФ

1. Никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено законом.

В статье 29.5 КоАП РФ установлены правила о территориальной подсудности дел об административных правонарушениях.

1. Дело об административном правонарушении рассматривается по месту его совершения. По ходатайству лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, дело может быть рассмотрено по месту жительства данного лица.

6. Отказ судьи в удовлетворении ходатайства лица, в отношении которого ведется производство об административном правонарушении, о рассмотрении дела судом по месту его жительства признан незаконным.

Иными словами, Вы должны были подавать в свой городской суд, либо суд своего района (для больших городов)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Знак установлен с нарушением ГОСТ Р 52289-2004, п. 5.1.4 Расстояние видимости знака должно быть не менее 100 м. В суде было достаточно указать судье на данный пункт.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И сняли бы только этот знак. А их по городу было несколько. Я преследовал цель демонтировать их все:)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Покажи решение судьи. Не верю я, что они из-за знака не по ГОСТу отменили.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

http://sudact.ru/regular/doc/Lbkx9tEl9Zmr/ вот тебе аналогичное решение. Если поищешь там ещё, найдёшь минимум пять штук. Я печатал аналогичные решения и прилагал к материалам дела, для ускорения вынесения решения. У нас не прецедентное право, но судьи часто "полагаются на опыт других судей"...

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Мне интересно, с чего бы это ГИБДД ПТС забрала?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А как он будет протокол оформлять без него? Я не про большой ПТС, который основной документ на машину, а про маленький, с которым ты за рулём ездишь. Всё же он СТС называется. Верно) В народе их и даже гайцы называют птс.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А суд догадался до этого или как?) им же факты и документы подавай. Дпс предоставили свои замеры, а вы?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не оспаривал) читайте внимательнее. Зачем мне что-то доказывать? Судья зачитала рапорт, я покивал, промычал "Угу", просила согласен ли я . Да я и не против. 4,6м явно больше 1,8м...

Автор поста оценил этот комментарий
А как вы доказали что сотрудник не выходил из машины и что расстояние было такое-то, расположение знака такое-то? Обычного фото достаточно? Ведь суд может усомниться в актуальности фото.. Поотокол просто подписали или сделали запись о том, что не согласны?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В рапорте полицейский написал, что они производили замер техническими средствами на каком расстоянии я стоял от знака (там написано было 4,6м), хотя на самом деле из машины не выходили, что мне, в принципе, было на руку и я не стал ничего доказывать или оспаривать...:)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

То есть в идеале это должны быть мировые судьи района, в котором я проживаю?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не мировые судьи. Районный суд. И надо было писать ходатайство с просьбой рассмотреть по место проживания истца (тебя т.е.). У нас проще - город маленький, суд один. "Нарушил" в черте города)

Автор поста оценил этот комментарий

"30 метров это вообще на ~14 машин"


около 7'ми машин

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У тебя машина 4,3 метра в ширину?) Если взять ширину по ГОСТу, то ~2,5м, а это 12 машин. Замерь любое парковочное место с разметкой возле ТЦ и ты удивишься)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно. Погуглил, практика разная.

Мы говорили, что водитель руководствуется ПДД, а не ГОСТами, и Верховный суд на такое молчал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А те, кто устанавливают знаки, ПДД не должны руководствоваться? Или можно понаставить знаков левых и всех подряд штрафовать? Так вы не говорили? Конкретно в моём случае, знак установлен с нарушением ПДД, даже не ГОСТа...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем ты ПТС с собой возишь?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

СТС. Я уже писал выше, что попутал, т.к. у нас гайцы сами его так называют) Не все, но 90%

показать ответы