Как я работу искал, а нашел мошенников (Estroy.Online)

Ответ от представителей компании: #comment_152073761

______________________________________________________________________________________________________

Всем здравствуйте!

Это мой первый пост на Пикабу, поэтому строго не судите) Ну и сразу длиннопост получается, так что берите с собой чай, печеньки и вперед)

У меня бомбит, надеюсь, кого-то предостерегу от великих создателей уникальных проектов.

А теперь - к делу.

На данный момент нахожусь в поисках работы, подал объявление на всем известном сайте. Вдруг по WhatsApp (что уже странно) мне звонят некие представители фирмы Estroy.Online и с ходу мне говорят, что готовы взять меня чуть ли не заместителем главного архитектора (мне 24 года, опыт работы - около 3 лет). И все равно странно...

Как я работу искал, а нашел мошенников (Estroy.Online) Мошенничество, Сро, Работа, Проект, Длиннопост, Негатив

Параллельно натыкаюсь на такой вот интересный отзыв:

Как я работу искал, а нашел мошенников (Estroy.Online) Мошенничество, Сро, Работа, Проект, Длиннопост, Негатив

Дальше Игорь (рекрутер) скидывает мне в мессенджер все данные о компании. На вопрос, как он прокомментирует отзыв, ответ последовал не слишком убедительный:

Как я работу искал, а нашел мошенников (Estroy.Online) Мошенничество, Сро, Работа, Проект, Длиннопост, Негатив

Знак вопроса в переписке - он прочитал и 10 мин. думал, что ответить. Ну, да ладно.


После этого в конце рабочего дня мне позвонил сам ГАП. По голосу - как-будто человек еще младше меня (что, простите?!). Да, на этом странности не заканчиваются.


На следующий день (снова в WhatsApp) звонит мне некто Олег (менеджер по подбору персонала). Вежливо интересуется, как все прошло. Прошу скинуть договор подряда, по которому изначально придется работать. И вот тут начинается веселье!

Как я работу искал, а нашел мошенников (Estroy.Online) Мошенничество, Сро, Работа, Проект, Длиннопост, Негатив
Как я работу искал, а нашел мошенников (Estroy.Online) Мошенничество, Сро, Работа, Проект, Длиннопост, Негатив

Человек сначала не знает, что такое СРО в принципе, затем несет полную чушь. Без СРО никто не имеет права проектировать в принципе, закон приняли еще в 2013 году и ограждает от сферы деятельности вот таких вот "спецов". На сайте организации (estroy.online) нет никаких данных касательно сертификата СРО.

Как я работу искал, а нашел мошенников (Estroy.Online) Мошенничество, Сро, Работа, Проект, Длиннопост, Негатив

А теперь - десерт! Договор подряда с первых строк заставляет задуматься:

1. В договоре название организации - "Строй Онлайн" (а по факту - Estroy.Online). Нужно ли объяснять, что разница даже в 1 символ - это уже договор с другой организацией?

Как я работу искал, а нашел мошенников (Estroy.Online) Мошенничество, Сро, Работа, Проект, Длиннопост, Негатив

2. Пункты 2.3 и 2.4.2 - сомнительны. Почему 30 дней оплата? Я за эти 30 дней еще пару-тройку проектов сделаю как минимум, будет путаница (а может, им это и надо?). Фраза "фактически понесенных им расходов" - муть. Каких именно? В разговоре с ГАПом была фраза, что "если мы не закроем проект с Заказчиком и не получим деньги - мы вычтем эти деньги из з/п". Причем не уточнялось, рассматривается ситуация с моей предполагаемой виной или в принципе команды.

Как я работу искал, а нашел мошенников (Estroy.Online) Мошенничество, Сро, Работа, Проект, Длиннопост, Негатив

3. Пункт 3.2 - какой еще расчетный счет?! Я - физ. лицо, у меня его нет

Как я работу искал, а нашел мошенников (Estroy.Online) Мошенничество, Сро, Работа, Проект, Длиннопост, Негатив

4. Глава 6 Договора - это просто песня! Читайте и восхищайтесь!

Как я работу искал, а нашел мошенников (Estroy.Online) Мошенничество, Сро, Работа, Проект, Длиннопост, Негатив

5. Не совпадает юридический почтовый адрес в договоре и на сайте.

Как я работу искал, а нашел мошенников (Estroy.Online) Мошенничество, Сро, Работа, Проект, Длиннопост, Негатив
Как я работу искал, а нашел мошенников (Estroy.Online) Мошенничество, Сро, Работа, Проект, Длиннопост, Негатив

Выводы делайте сами, друзья! На все интересующие вопросы отвечу в комментариях, если таковые будут.

Пы.Сы. Может быть, Лига юристов обратит внимание на этот пост? Куда обращаться, чтобы никто к ним не попал ни как Заказчик, ни как Исполнитель?

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день, Mr.Summer2019. Компания ESTROY.ONLINE готова прокомментировать все Ваши утверждения.
1) "Вдруг по WhatsApp" - да наша компания активно использует этот мессенджер, т.к. работаем мы по всей территории РФ и нашим сотрудникам это удобно.

2) "готовы взять меня чуть ли не заместителем главного архитектора" - Вам никто не предлагал стать заместителем главного архитектора с первого дня работы. Но о перспективах работы в нашей компании Вам обязательно рассказали. И, действительно, у нас при должном стремлении и подходу к работе можно достаточно быстро (в течение нескольких месяцев) перейти с должности рядового архитектора на должность заместителя главного архитектора в группе, которая занимается небольшими объектами. Все зависит от начального опыта, знаний и стремления.
3) "мне 24 года, опыт работы - около 3 лет" - можно стать и главным архитектором к 25-26 годам и иметь опыт работы к этому времени 5-6 лет. Таких примеров очень много.
4) Отзыв приведенный Вами - это отзыв о некой компании ООО Естрой, к которой наша компания не имеет ни малейшего отношения.
5) "Знак вопроса в переписке - он прочитал и 10 мин. думал, что ответить." - то, что человеку могли позвонить или он во время разговора прочитал Ваше сообщение с помощью WhatsApp Web Вы не догадались, наверное...
6) "По голосу - как-будто человек еще младше меня" - т.е. Вы с ходу определяете моложе человек 24 лет или нет - это сверхчутье похоже у Вас какое-то. Или может быть Вы начнете утверждать, что позвонил Вам школьник например? Для информации возраст ГАПа, который Вам звонил - 32 года.
7) "Человек сначала не знает, что такое СРО в принципе" - исходя из Вашего диалога Олег Вас лишь переспрашивает, что Вы имеете в виду, а не спрашивает что такое СРО. Это разные вещи. И если бы Вы действительно имели какой-то опыт в проектировании и работе в целом, то знали бы несколько моментов:

- посмотреть выписку СРО любой проектной компании можно если вбить ИНН в поисковой системе. Выйдет ссылка на сайт СРО. Поэтому крайне редко кто-то запрашивает саму выписку, т.к. она есть в открытом доступе. Вы 2-й или 3-й сотрудник, кто у Олега поинтересовался данным моментом.

- участие в СРО для субподрядных и субпроектных компаний НЕ требуется. Зачем Вы голословно утверждаете то, в чем абсолютно не разбираетесь?
Вот ответ юриста, который легко найти с помощью поисковой системы:
Если субподрядчик заключает договоры непосредственно с генподрядчиком, членство в СРО для субподрядчика не обязательно. Так, нормы ФЗ от 03.07.2016 № 372-ФЗ, установили возможность привлечения на субподряд лиц для выполнения работ по строительству, не являющихся членами саморегулируемых организаций. Это правило действует с 1 июля 2017 года - членство в СРО не требуется субподрядчикам и иным лицам, которые не заключают прямые договоры строительного подряда с застройщиками, техзаказчиками и т.д. (ст.52 ГрК РФ в ред. с 01.07.2017).

8) "Строй Онлайн" (а по факту - Estroy.Online). Да наше юридическое лицо - ООО "Строй Онлайн". Наш бренд - ESTROY.ONLINE. Или Вы думали, что есть такие юр лица как ООО "Uber" или ООО "hh.ru"? Ну удачи Вам в поиске таких юр лиц.
9) "Почему 30 дней оплата?" - в течение 30 дней - это не через 30 дней. А в целом это условия договора, которые могут устраивать наших кандидатов, а могут нет. Но по факту у нас ни разу не было фактической выплаты позже, чем через 20 дней.
10) ""фактически понесенных им расходов" - муть." - ну если для Вас положения Гражданского кодекса РФ - "муть", то я не знаю, чем Вам помочь. Можете обратиться к юристу, который Вам подтвердит, что в случае если компания отказывается от исполнения Договора, то компания оплачивает понесенные расходы Исполнителем, т.е. оплачивает все выполненные Исполнителем работы до расторжения Договора.
11) "если мы не закроем проект с Заказчиком и не получим деньги - мы вычтем эти деньги из з/п" - Вы как всегда перевираете и не договариваете. Фраза могла быть следующей: "Если мы получим замечания от Заказчика по выполненной Вами работе, а Вы откажетесь исправлять замечания, то затраты на устранение замечаний будут высчитаны из Вашей оплаты за эту работу. Все логично.
12) "Глава 6 Договора - это просто песня! Читайте и восхищайтесь!" - в чем песня и чем восхищаться непонятно. Видимо Вы никогда не слышали не только про СРО, текущие счета при наличие карты, но и про Договора подряда с физическими лицами и специальные налоговые режимы.
13) "Не совпадает юридический почтовый адрес в договоре и на сайте." - Вот!! Вот чего я ждал в этом отзыве!!! Хоть какую-то ошибку с нашей стороны! Спасибо Вам огромное! Тут Вы нас действительно поймали! Вот мы не уследили за нашим разработчиком сайта и он вместо почтового адреса указал фактический адрес офиса. Спасибо еще раз хоть за один верный комментарий! Исправимся.

А в целом спасибо Вам большое за такой отзыв. Мы теперь будем его отправлять нашим кандидатам). Ведь отзыв, в котором Вы "промахнулись" по всем пунктам, кроме одного скорее покажет кандидатам наши преимущества, а не надуманные домыслы и необоснованные претензии.

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте. Я очень рад, что вы спустились с вершин проектирования, дабы разъяснить мне, простому балбесу, что я глубоко заблуждаюсь. Давайте тезисно разберемся:

1. Звонки по WhatsApp - для меня это странно (субъективно, говорю личное мнение). Мне из других регионов также звонили и причем обычным образом - никто не скрывается.

2) Ваш пример под п.2 также субъективен, я опираюсь на свой личный опыт - минимум с 28-30 лет становятся ГАПами, заместителями и т.д. ввиду логики - человек заканчивает ВУЗ в 22-23 года, прибавляем 5 лет - получаем итог (собственно, пункт 3 вашего "разбора" - в копилку).

3) Круто, что вы быстро открестились от названия организации, но дальнейший диалог ведете именно от Estroy.Online. Вопрос - в чем Вы отличаетесь? Номер ИНН у вас другой? расчетный счет? Чем вы это обоснуете, что вы никак с ними не связаны? Вы даже здесь не захотели назвать себя названием организации, в копилку странностей вашей организации (уж извините, сужу со своей колокольни).

4) Если ваш Олег не справляется с огромным потоком желающих поработать с вами, может быть, расширить штат сотрудников?

5) С голосом - да, не отрицаю, что мог быть человек старше, я говорю так, как считаю нужным. Ради интереса - можете прислать запись его разговора со мной, пусть публика сама скажет, сколько лет она бы дала ГАПу (если я вдруг наговариваю)

6) Скрин говорит сам за себя - на вопрос "могу взглянуть на СРО?" обычно один ответ - его нет, мы работаем по другой схеме и т.д., но никак не "а что вы имеете ввиду". Что тут еще можно иметь ввиду? По-моему, это типичное выгораживание промашки сотрудника, это несерьезно.

По поводу самого наличия - вы меняете понятия. Вы оперируете на сопровождение как таковое. А я говорил - про ПРО-ЕК-ТИ-РО-ВА-НИЕ. Чувствуете разницу? Хоть на суб-суб-суб подрядах сидите, ни в один тендер не зайдете без соответствующей выписки.

7) По поводу названия организации - если бы она была кардинально другой - я бы это понял. А пример с убером и hh.ru - мимо кассы. Убер - это ФРАНШИЗА, она априори не будет от своего бренда заключать договор. А какой договор заключается с hh.ru? на мой взгляд, рекрутеры также арендуют право пользования брендом (это и есть франшиза, вдруг вы не знали). У вас же намеренное введение в заблуждение похожим названием.

8) Я видел отзывы, мой скрин - только единственный, я еще 2 нашел как минимум. Поэтому не знаю, почему вы так изошлись на коричневую жидкость, что решили мне что-то доказать.

9) Претензия была не к факту возмещения убытков, а к самой формулировке - что имелось ввиду? какие именно расходы?

10) Насчет урезания оплаты по взаимодействию с Заказчиком - тут я ничего не докажу, надо было разговор записывать и все. Поэтому оставим на откуп аудитории.

11) Специальный налоговый режим - ловко. Можно было внести конкретику - "получайте статус самозанятого", "оформляете ИП по УСН". Понимаете? У вас все формулировки максимально размыты. Здесь что имелось ввиду? С вами договор заключает далеко не юрист, видимо, на это и расчет.

Уважаемые представители Estroy.Online! Мне очень льстит, что вы задействовали все силы, включая юриста, чтобы как следует разбить мои доводы. Насколько у вас это получилось - решат предполагаемые кандидаты и время. Нюанс в том, что организация с точно таким же названием существовала с 2014 по 2018 год (именно Estroy.Online). Отдаю себе отчет в том, что в Москве кому-то могло прийти в голову одинаковое название для проектной организации (тем более, учредители не одни и те же). Но, все-таки, НЕМНОЖЕЧКО странно - буква в букву.

P.S. Вставлю еще 5 копеек про WhatsApp: судя по презентации от вашего сотрудника, у вашей фирмы, созданной 24 мая 2019 года, сметы на 5 млрд. рублей (МИЛЛИАРДОВ, БЛИН). и Вы экономите 10-20 рублей, чтобы позвонить из другого региона мне на телефон, звоня по мессенджеру.

Сама же организация активно зачищает негативные отзывы любым удобным способом, аналогичный отзыв оставил на сервисе "Яндекс.Район" (ссылка: https://yandex.ru/local/events/1912424). Ставят дизлайки на комментарии  и кидают жалобы на мои ответы. Ну-ну))

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дружище, я тебя пытался предостеречь, отзыв который ты привел - мой отзыв. К сожалению, переписки не осталось, мог бы подтвердить свои слова. Однако, могу сказать что эта компания пи3даболы еще те, смотри как они увиливают от правды. Про то, что estroy был спутан с ООО СТРОЙ вообще поржал от души. Я ничего не перепутал, этих блядей надо знать в лицо.

Я еще множество отзывов о них оставлял на том портале, но по обращению директора, администрация сайта их удалила. А говорилось в тех отзывах о том, что мне не выплатили вторую часть зп за месяц после того как я уволился, а когда директор узнал о моих отзывах об это конторке, начал спекулировать на этой теме и просить удалить отзывы на вторую часть зп. Мне ее так и не выплатили))

Могу привести в доказательство своих слов объектов по которым работ естрой, лично я выезжал в СПб на строящуюся школу в приморском районе и в Выборг на обмеры и передачу чертежей.

PS: естрой, ну вы и клоуны конечно, так пиздеть о названии организации

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Еще вспомнил смешной момент когда главный по нашей группе предлагал мне начертить генплан, не предоставив мне никаких нужных для этого данных, ни геодезическую съемку местности, ни-че-го. Было забавно слушать от него ответ на вопрос "Что нужно для построения генплана?", когда он не мог ответить и когда я ответил за него, он сказал "ну конечно же я знаю что для этого нужна геодезическая съемка"

Автор поста оценил этот комментарий
Как говорится, с миру по нитке.
Уж скоро год стукнет, как я это все накатал, а историй о них - хоть отбавляй. Такими темпами сами общий диалог в ватсапе создадим и будем обмениваться скринами
Автор поста оценил этот комментарий

@Bolt777 почитай это) Но, мне кажется, это фейк)

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
В чем именно фейк?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

то что автор комментария действительно представитель компании, а не тролль

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если речь про комментарий от estroy. online, то я думаю, что не фейк, потому что то же самое мне ответили на Яндекс. Районе + подчищают негативные отзывы о себе на других ресурсах.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку