Как воспитывать щена, после того, как забыли, как воспитывали старого

Взяли немца, щенка, а старому стаффу 17. Старый пободрел, но мелкой нужно ума дать, стала искать кинологов в помощь.

Выбор из подхода в воспитании сейчас...

Посмотрела гуманистическую зоопсизологию, традиционные методы. От традиционника получила вот такую отповедь:

"Дорогие друзья!

Постарайтесь, пожалуйста, запомнить это несложное определение:

Зоопсихология - это наука о проявлениях, закономерностях и эволюции психического отражения на уровне животного, о происхождении в онто- и филогенезе психических процессов и о предыстории и развитии человеческого сознания [К.Э. Фабри].

ВСЁ! Зоопсихология не занимается коррекцией поведения домашних питомцев! Для этого есть дрессировщики и специалисты по... угадайте! - коррекции поведения! Зоопсихология не занимается "а почему моя собачка с мужем хорошо гуляет, а меня не слушается", "а почему кот кидается на свекровь" - этим занимаются семейные психотерапевты [если Вам повезет найти системщика, будет эффективнее]. Зоопсихология не изучает зависимость реакции на стимул от дозы предварительно введенного гормона, этим занимаются физиологи.

Зоопсихология - это не прикладная наука!

Зоопсихологи занимаются наблюдениями и экспериментами, изучают память, социальные связи, ориентировочно-исследовательское поведение и т.д., у нее нет цели дать какой-то практический ответ. Да, зоопсихология знает периодизацию развития психики в течение жизни и про наличие сензитивных периодов. И она скажет вам, что вручную вскормленные с первого дня детеныши, что воспитанные с младенчества человеком обезьяны, что впервые увидевшие в восемь месяцев жизнь за забором щенки "загородного выращивания" - это деприванты (нарушенные особи), только вы не захотите этого услышать, а зооиндустрия вообще не даст вам такого услышать. Потому что приятнее верить, что в любом возрасте можно исправить любую проблему с одинаковой эффективностью.

Но речь не об этом.

Если Вы где-то видите предложение об услугах "зоопсихолога" - бегите, закрывайте вкладку, добавляйте человека в ЧС и предупредите всех знакомых. Не дайте обмануть себя и тем паче навредить своему питомцу. Если человек специалист, он заработает себе репутацию результатами своей работы, а не лжетерминами.


От зоопсихолога одно - только занимайтесь, и все ок.


Так вот вопрос, кому верить?

Я не "няшка", стаффа воспитала. Он идеален. Но чёт в растерянности...

Собачьи будни

29.1K постов19.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1) Не распространять опасную, опровергнутую и лживую информацию

2) Использовать правильные термины (бойцовых собак нет, это профессия, породистых собак без документов зовут фенотипами или метисами)

3) Уважать чужое мнение

4) Сообщество "за" индивидуальных подход к воспитанию любой собаки, но против жестоких методов дрессировки, без присмотра квалифицированного кинолога. Посты и комментарии, призывающие к жестоким методам дрессировки будут отклонены.

5) Отклоняются посты с просьбой о вязке питомца, вопросами о его здоровье, с фотографиями ужасного качества, так же как и посты о пристройстве собак (искл. - собаки и щенки с родословной и спасенные с улицы, при условии качественных фото).
6) Разжигание конфликта, негатива, срачей в сообществе без очень веской причины (прямая угроза жизни и здоровья кому-либо), преследование пользователя с однотипными наставлениями (где намордник, убираете за собакой, порода опасна и т.д) наказывается баном на неопределенное время.

36
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
ответный пост

Ну вот, мы вышли уже на несколько другой уровень. Пишу поделиться, и, может, пикабушкики еще чего поднасоветуют/поделятся своим. С дрессировкой все же решили обратиться к специалисту-традиционщику. Порадовало, что ПП используется и тут. Старшего воспитывали сами, и как-то всё получилось, идеальный пёсель был,  но тут, с малой засомневались  (наш возраст? Потеря старого?)
Плюсы занятий с кинологом – мы себя не видим со стороны, спец, своим проф.  взглядом видит все промахи, недоделки, а иногда и грубые ошибки, которые аукнутся в дальнейшем. Плюс дисциплина, сложно себя заставить час-полтора, правильно и результативно, в любую погоду)). Да, видимо возраст))) Деваха наша стала развиваться не по дням, а по часам. Домашку тоже делаем, конечно, но помощь спеца неоценима. Особенно когда работа, работа, работа. Инфы в инете вагон, но времени все прочесть и правильно оценить нет, да часто и желания, отдохнуть хочется)

Мы сделали вывод, что если сложить зоопсихологию и традиционную дрессировку – огонь просто. И наш кинолог нас в этом очень даже поддерживает.  По отдельности они не так работают. Раде сейчас 9 мес, готовимся к сдачи ОКД, по всем канонам традиционной дрессировки, применяя и новые методы, в том числе. Параллельно развиваем навык поисковика(это её выбор, нравится ей).
Да, деньги, время, зарядка и фитнес-зал мимо. Но ушатываемся мы с ней покруче, чем в спортзале, а эмоций просто вагон! Особенно когда видишь результат.
По началу сомнения были – три занятия, четыре, а она тупит, были моменты, когда и руки опускались, вроде как зря всё. И опу оторвать иногда тяжко, чтоб повторить пройдённое, особенно когда тупит))) Я тогда стала себе представлять, как дети таблицу умножения учат, ну или стих какой, вспоминала, как со своими сидела.  А потом как покатило!)))

Такая отдача, сама приходить стала, и садиться напротив – мол, айда заниматься, да с таким блеском в глазах! Пожелайте нам успехов в учебе, пожалуйста! Нам и Раде.  Читала, что пикабу так может)))

ЗЫ: На фото несчастное животное, которое засунули в чехол)) Питер, на улице трэш из снега, грязи и соли.

Продолжение поста «Как воспитывать щена, после того, как забыли, как воспитывали старого» Собака, Воспитание, Друг, Истории из жизни, Ответ на пост, Длиннопост
Показать полностью 1
комментарии (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ой прям вьетнамские флэшбеки поехали. При заведении первой в жизни собаки было вообще непонятно чо с ней делать. Ну и полгода до появления щенка я шерстила всё. От наджаряна до Бобковой. Просто что-то отметилось само собой, ибо я понимала, что не готова ТАК взаимодействовать с собакой. Что-то и в ПП меня бесит. Что-то придумывалось само. Бог его знает как. Но на данный момент псиц трое и ни к одному кинологу мы не ходили. Хотя у меня до сих пор четкая позиция, что если что-то появится такое, с чем я сама не смогу справиться, то пойдём. Поводки не тянут, никого не едят, подзыв есть, кошек не гоняют (дома трое). А со временем 5арод начал консультироваться по каким-то моментам. И уж конечно я не претендую на звание какое-то. Есть опыт - поделюсь.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот мы тоже с семьей посовещались и приняли решение, что обойдемся пока без кинологов. Малая слушается без какого-либо давления, занимается с удовольствием, плюс подражает поведению старого во многом. Пока нет проблем, обойдемся так. А приемы дрессировки смешанные, с чуть большим уклоном на ПП. Единствено сейчас начинаем "спрыгивать" с вкусняшек при дрессировке, это пока сложновато дается.))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мясо?) Коржу после первого и единственного занятия с инструктором посадили на лечебный корм, который она не считала едой, не то что лакомством. И наша кинологиня посоветовала мне купить такой же влажный корм, положить в поясную силиконовую сумочку и давать резиновой перчаткой. Корм даже в сухом виде отчаянно "благоухал" селёдкой)))

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот видите, тут всё индивидуально очень. Привычки, мед. и проч. показания. Кому что... Балланс удобства, пользы, комфорта и результата.

Автор поста оценил этот комментарий

А меня не напрягает) Правда, даю не вкусняшки. а собакин завтрак или ужин. Насыпала порцию в поясную сумочку - и пошли. Трудится за него не хуже, чем за какое-нибудь сушеное лёгкое. Причём в половине случаев, если не больше, сама предлагает позаниматься.

У нас есть типа-игра, что при возвращении с прогулки коржа на каждой лестничной площадке останавливается и ждёт моей команды, после выполнения получает корминку. И вот площадка на которой наша квартира, до двери 2 метра. Коржа точно знает, что дома ей всё оставшееся в сумочке положат в миску. И всё равно предпочитает выполнить команду)

Без еды тоже работает - привыкла)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну сложно положить в поясную сумочку мясо с овощами, в нашем случае))). А разве сухой корм не то же, что и другие вкусняшки. Работаем пока над "без еды выполняет", выполняет, но ждет, козявка) Просто прореживаем поощрение едой.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Мы сами сушим, так что наши без вкусноты не будут) ну и у меня есть убеждение, что и мы за "спасибо" не работаем. Но, конечно, уже за просто Сидеть никто кусок не даёт)
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как с вами связаться? Меня интересует очень про "сами сушим вкусняшки", именно на практике. Только не нужно групп, блогов и прочего, один раз контакт попросила, с целью пообщаться на предмет дрессуры, получила контакт в телеге на группу татуажа. Может и ошибка, но так. Желание общаться пропало.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Мы сами сушим, так что наши без вкусноты не будут) ну и у меня есть убеждение, что и мы за "спасибо" не работаем. Но, конечно, уже за просто Сидеть никто кусок не даёт)
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, за что-то новое или достижение какое, не за всё подряд) Команду назад, случайно выучили - когда несешь что-то, а она на дороге стоит, стала отступать назад, сама, пятиться аккуратно, стали повторять с командой и вкусняшкой. И выучила)

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот мы тоже с семьей посовещались и приняли решение, что обойдемся пока без кинологов. Малая слушается без какого-либо давления, занимается с удовольствием, плюс подражает поведению старого во многом. Пока нет проблем, обойдемся так. А приемы дрессировки смешанные, с чуть большим уклоном на ПП. Единствено сейчас начинаем "спрыгивать" с вкусняшек при дрессировке, это пока сложновато дается.))

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Причем старый стал тоже активно принимать участие в занятиях, хотя всё уже давно знает и умеет)

Автор поста оценил этот комментарий

Я вашего не понял. Мне показалось зоопсихологии ничем не помогут в воспитании собаки, как и куча других специалистов как бы они себя не называли

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А кто тогда поможет?

1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня такой "депривант". который до 6,5 месяцев жил в загородном питомнике) Когда её привезли в город, всё было в новинку, она боялась ездить в транспорте, не умела подниматься по лестнице. На второй день научилась. На третий ей понравилось, и какое-то время она не пропускала ни одну лестницу, чтобы по ней не подняться. На укладку асфальта глазела как на спектакль, и я не могла её сдвинуть с места. Где-то через месяц нам пришлось поехать в ветклинику, и любопытство к транспорту уже перевесило страх.

В 9 месяцев я решила на практике ознакомиться с методом ПП, и кинолог сильно удивилась, узнав, что собака у меня с не с ее раннего детства)

Единственное, довольно долго, до 10-ти месяцев, она не терпела в туалет, пока я на работе. Могла, но не понимала, зачем) Пелёнка есть, значит, можно на неё сходить. Собака не терпит, значит, кладётся пелёнка... И с этим справились.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот мне кажется(или вспоминать начала) что я старого вообще как-то особо не дрессировала, как-будто сам понимал чего от него требуется, сел - похвалила, подошел на зов - похвалила и всё в таком роде. За все его 17 лет не наказывала ни разу! Вот совсем. Садила напротив и долго и муторно объясняла, что нельзя есть перчатки. Потом "не разговаривала"))) Может это и было наказанием, не знаю. А сиканье дома решалось частым выгулом, но я тогда не работала, дети относительно маленькие были.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

да, у нас есть успехи ) при прогулки не тянет поводок в 90% случаях (есть еще погрешности в виде ветра в жопу и подбора пищ.мусора); над подбором пищ.мусора еще работаем) выдержка у нас уже тоже отличная для его возраста ) ну и команды уже многие знаем и умеем ) команду нельзя по чуть начал понимать ) в целом для его возраста и срока нашего с ним взаимодействия мы идем по  плану ))

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А как с вами можно связаться? Я-бы была благодарна, если поделитесь практическим опытом подробнее. Все же смотрю пока больше в сторону таких приемов воспитания, может иногда подмешать и традиционку.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

мне кажется кинологи старой школы сейчас льют негатив на современных кинологов-зоопсихологов, так как большая часть молодых людей которые заводят собак, склоны дрессировать по новой школе, получается новая школа уводит клиентов у старой поэтому они пишут в интернетах весь негатив, неподкрепленные какие то высказывания. Действительно какая разница как называть специалиста кинолог, дрессировщик, зоопсихолог и тд. если он может дать вам результат такой какой вам нужен, то пусть хоть королевой себя называет это дело каждого. я например архитектор, хоть именно ко мне ближе название проектировщик, но архитектор мне нравится больше, но суть от этого не меняется я проектирую здания.  я взяла щенка месяц назад, мы занимаемся в онлайн школе, которая основана на положительном подкрепление и тд. если вам интересно можем списаться я расскажу дам вам несколько ссылок на ютуб каналы с разными подходами к обучению, вы посмотрите и решите что для вас ближе

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Мы сейчас много смотрим, читаем на эту тему, благо инфы много. многое для меня спорно, что-то хочется пообовать "вот прям щас"). По этому и хотелось услышать о чужом опыте. Есть ли у вас первые результаты, как щен реагирует?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Та давайте уже про всех: зоотехнолог, дрессировщик, кинолог, зоодиетолог, ветеринар, бихейворист, дог-тренер, консультант по поведению собак, грумер, хендлер…

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Разные подходы к воспитанию собаки. Я об этом. А вы о чём?

Автор поста оценил этот комментарий

Та давайте уже про всех: зоотехнолог, дрессировщик, кинолог, зоодиетолог, ветеринар, бихейворист, дог-тренер, консультант по поведению собак, грумер, хендлер…

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не поняла вашего посыла.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
У меня есть старая книга о дрессировке собак (обучение вашей собаки, 1997 изд. Пилигрим)там есть неплохие советы. Очень мне в дрессировке помог электронный ошейник. Током, я, конечно, на пользовалась, а вот звуковой сигнал позволял отвлечь собаку от нежелательного поведения и направить энергию в нужное русло. За месяц собака стала просто как из фильма, что помогло его пристроить в хорошую семью, где на него не нарадуются.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, опять не то, вы говорите о коррекции поведения, а я о воспитании с нуля, корректировать еще нечего, чистый лист. Разные подходы к воспитанию изначально. Зоопсихологи про понимать и по этому слушаться, а традиционники слушаться и иногда побаиваться. Я вот о чем.