36

Как решить проблемы с рождаемостью? Рецепт тут

С каждым годом демографические проблемы встают всё более остро, кризис депопуляции человечества набирает обороты. Первый вопрос: «кто виноват?» На этот вопрос я достаточно развёрнуто ответил здесь - "Почему люди перестали рожать". Второй вопрос: «Что делать?» Ответ на поверхности – рожать больше. Очевидно ведь: если грустишь – не грусти, голодный – поешь, бедный, делов-то, возьми и разбогатей. На два главных русских вопроса мы уже нашли ответ, а теперь я хочу задать третий вопрос: «Как делать?». И попробовать дать на него ответ.

Важно понимать серьёзность происходящих сейчас процессов. Человечество существует примерно 6 миллионов лет (если считать от появления австралопитеков) и за всё это время было два глобальных изменения демографического поведения. При переходе от охоты и собирательства к земледелию и скотоводству произошло первое изменение демографического поведения. Люди перешли от архаичного к традиционному типу воспроизводства. Примерно в 60-х годах мы перешли к так называемому «Современному» типу воспроизводства. При нём рождается детей меньше чем умирает. Кризис развивается уже седьмое десятилетие. В большинстве развитых стран коренное население сокращается и стареет, нарастает миграционный кризис, так как правительства развитых стран пытаются компенсировать убыль населения приезжими. Я думаю вы всё сами прекрасно видите. По некоторым прогнозам, через 27 лет, к 2050 году, в России этнические русские будут составлять меньше половины населения. Если ничего не делать Россия и русский народ обречены. Развитие кризиса похоже на рак, сначала ты не замечаешь развитие болезни, а когда начинаются боли делать что-то зачастую уже поздно.

Надо наконец понять, человеческое общество изменилось, люди перешли к третьему типу воспроизводства населения. Новые дети теперь не будут больше рождаться и расти сами по себе, как сорная трава. Если мы хотим остановить вымирание, нужно перестраивать общество и создавать условия для рождения детей. Если запретить аборты, увеличить детское пособие на 875 рублей и начать давать за восьмого ребёнка 500 тыс. рублей (при условии, что оставшиеся семь детей ещё не достигли возраста 18-ти лет). Это не изменит ситуацию, максимум даст нам ещё 1-2 года до точки невозврата. Тут можно привести аналогию с пшеницей. Раньше дикая пшеница росла сама по себе, как обычная трава. Но зёрен в колоске было мало и урожайность соответственно была низкая. Современные, культурные виды пшеницы дают несравнимо большую урожайность на гектар, но при этом сами не растут, для их выращивания нужно прикладывать усилия, распахивать поля, удобрять их и т.д. И сейчас перед нами выбор: либо мы приспосабливаемся к новой реальности, принимаем, что времена, когда «бабы рожали в поле по 10 детей» ушли и начинаем «распахивать поля и удобрять почву» для появления новых граждан или же наш народ сам становится «почвой» для более разумных и приспособленных народов.

Ошибочно пытаться применять метод кнута и пряника для решения демографических проблем. Где пряник — это различные преференции, типа материнского капитала, а кнут это - запрет абортов или налог на бездетность. Эти меры могут иметь эффект, но не решают проблему. Ошибочно ставить целью увеличение количества рождений любым способом. Это ложная цель.

Истинная цель – изменить долгосрочное демографическое поведение населения. Люди должны рожать больше не из-за стимулов или запретов, а потому что это будет наилучшим решением для них, может это прозвучит не очень красиво, но рожать должно быть выгодно.

Многие меры, из изложенных здесь, могут показаться чересчур радикальными, но другого пути исправить ситуацию нет. В любом случае я открыт для конструктивной критики.

Я уже писал про причины проблем с рождаемостью. Теперь разобьём причины кризиса на группы:

1.  Финансовые – завести и воспитать ребёнка это очень дорого, а практической отдачи никакой. Многие люди не видят смысла жертвовать личным благополучием и достатком ради этого. А ещё боятся, что не смогут достойно обеспечить своих детей.

2.  Окружающая среда – большая часть людей живёт в городах. Современные города не приспособлены для больших семей, даже жилья, подходящего не строят, а то что строится стоит очень дорого. Заводя ребёнка люди лишаются привычного образа жизни. Сложнее планировать досуг, куда-то ездить, пользоваться такси и многое другое. Если детей много и нет большого количества родственников готовых помогать, родители по уровню ограничений практически встают на одну доску с инвалидами.

3.  Удлинённое детство – слишком длинный период детства с одной стороны расходует время, которое можно потратить на рождение и воспитание детей, а с другой стороны отнимает много сил у родителей.

4.  Психология - родителям, особенно матерям, предъявляются слишком высокие требования. Детоцентричность распространённая в обществе внушает людям мысли, что ребёнок — это маленький король, желания которого нужно выполнять и давать ему всё самое лучшее. В результате родители считают себя недостаточно готовыми для ребёнка, не хотят нести такую ответственность, и думают, что не смогут дать будущему ребёнку всё необходимое и он будет несчастен.

5.  Образ – в общество внедряется непривлекательный, отталкивающий образ многодетной семьи. Это либо бедные малообразованные люди, либо матери одиночки с детьми от разных отцов. Смотришь это и думаешь это специально делается или по глупости?

Теперь попробуем подобрать лекарство, нивелировать влияние каждой из групп причин.

Финансовые меры для изменения долгосрочного демографического поведения.

Как я уже писал рожать детей в современном обществе не выгодно, ребёнок требует больших временных и денежных затрат. Больше половины своей активной жизни человек тратит на воспитание ребёнка, а взамен получает - ничего. В аграрном обществе была другая ситуация дети требовали минимального содержания, и довольно быстро начинали приносить родителям пользу, как бесплатные работники. Очевидно, что в плане финансовых затрат и пользы мы должны вернутся в прошлое. Нет, я не имею ввиду давать ребёнку одну рубаху на два года и в 12 лет отправлять работать в поле. Первый шаг к исправлению ситуации изменение пенсионной системы. Дети должны обеспечивать родителей в старости. Как это реализовать и какие проблемы это решит.

Пенсионная реформа.

Деньги, которые сейчас человек платит в пенсионный фонд должны перечислятся его родителям. Возраст при этом не имеет значения, как начал ребёнок официально работать, так и выплаты пошли. Такой своеобразный возврат времени и сил, затраченных на воспитание. Согласитесь, когда дети вырастая обеспечивают родителей, в этом есть определенная моральная справедливость. Рассмотрим плюсы:

+ У человека появляется материальный стимул рожать больше детей. Больше детей – больше пенсия. А то сейчас есть перекос. Женщина 55-ти лет, вырастившая пятерых детей, сидевшая с ними ночами, помогавшая им учить уроки, ходит с авоськой по супермаркету и ищет куриный суповой набор по акции. Потому что она потратила жизнь на детей и в карьере успехов не добилась. А вторая женщина, такого же возраста, которая реализовала себя в карьере и не рожала, летит в отпуск в Италию. А какой пропаганде многодетности можно говорить в такой ситуации? Люди не тупые, у них есть глаза, они видят разницу и особенно её хорошо видит и оценивает нынешняя молодёжь, так называемые зуммеры.

+ Есть стимул рожать детей раньше. В двадцать лет родил ребёнка, он вырос закончил ВУЗ и в 43 года ты в дополнение к своей зарплате получаешь деньги. А к твоим 60 годам, ребёнок достигнет карьерных высот и твой доход ещё вырастет. Вот оно то самое F.I.R.E. с российским колоритом.

+ Имеет значение не только количество, но и качество детей. Выгодно развивать детей и давать им нормальное образование. Ведь доход родителей зависит от зарплаты ребёнка и доход матери одного программиста будет больше чем доход матери двух грузчиков. У родителей не будет смысла плодить маргиналов в надежде на обеспеченную старость. Маргиналы не будут работать, и соответственно пенсии у таких родителей тоже не будет.

+ Работодателям будет сложнее убедить работника на чёрную или серую зарплату, ведь эти деньги он будет вытаскивать из карман своих родителей, не в переносном смысле, как сейчас, а в прямом.

+ Уезжая за границу на ПМЖ человек фактически будет обрекать своих родителей на нищету, многих это остановит и соответственно поток эмигрантов снизится. Или дети будут присылать деньги из-за границы на содержание родителей, что хорошо для экономики.

Вывод: выгодно рожать больше, выгодно рожать раньше (а чем раньше женщина родила, тем больше шанс на второго и последующего детей), выгодно воспитывать, развивать детей и давать им нормальное образование. Важно помнить! Смысл этой реформы не в грабеже стариков или общественной справедливости, цель - поменять отношение к рождению детей. Дети, как и было раньше, в аграрном обществе, должны восприниматься не как прихоть или обуза, а как инвестиция и залог обеспеченной старости. Сейчас человек всю жизнь работает, копит, мечтает купить вторую квартиру в ипотеку и сдавать её на пенсии. А теперь появится альтернативный путь, родить, воспитать и выучить несколько детей, и они будут ещё лучше, чем квартира под сдачу, нет налогов, возни с квартирантами и прочего.

? А если человек не хочет детей или не может их иметь по медицинским показаниям? - В этом случае он может взять ребёнка из детского дома или самостоятельно сформировать свой пенсионный капитал инвестируя сэкономленные на детях деньги.

? А если ребёнок умер, родители в старости останутся без денег? - Самый очевидный выход здесь – обязательное страхование. Упрощенно небольшой процент от пенсионных денег будет отчислятся в страховую компанию и в случае смерти ребёнка страховая компания будет ежемесячно выплачивать сумму эквивалентную среднемесячному доходу этого ребёнка за последний год (можно продумать уровень ежегодной индексации таких выплат). Подобную же страховку стоит сделать на случай потери работы, что-бы покрыть срок 3-6 месяцев вынужденной безработицы. А ещё, мы ведь планируем многодетные семьи, поэтому ребёнок будет не один.

? А если у тебя четыре дочери, и они не работают, а рожают детей чтобы обеспечить свою пенсию? - В таких случаях, пока женщина находится в декрете, выплаты родителям за неё должно осуществлять государство. И это должны быть достойные деньги эквивалентные либо средней зарплате, либо привязанные к доходам дочери до декрета.

? Что делать 40-55 летним, они не успеют родить детей? - Понятно, что должен быть возраст с которого идёт отсечка, кто старше этого возраста, тому пенсия начисляется по старым правилам, кто младше, по новым.

? Сколько детей нужно родить чтобы получать нормальную пенсию? - Посмотрите на свою зарплату, обычно с зарплаты удерживают 43%, а на руки вы получайте 57%. С вас удерживают НДФЛ 13%, взносы пенсионный фонд 22%, ОМС 5,1% и СоцСтрах 2,9%. То есть если вы получайте на руки 50 000 руб. вашим родителям будет отправляться 19 298 руб. По приблизительным расчётам один ребёнок может обеспечивать одного родителя примерно на текущем уровне пенсионного обеспечения.

? Многие старики останутся без средств к существованию. Дети маргиналы, или их мало, или уехали за рубеж. Что делать с этими брошенными стариками? - Таких случаев будет не много, разумеется при достижении определенного возраста им нужно назначать пособие. Посмотрите на нынешнюю ситуацию. Для получения пенсии необходимо иметь минимум 30 баллов и страховой стаж 15 лет. Люди, которые выходят сейчас на пенсию работали в 90-е неофициально и их стаж не учитывался. Сейчас пенсионный фонд отказывает многим в предоставлении пенсии, просто это, в отличии от пенсионной реформы, происходит тихо. Одному человеку сложно поднять шум. А если нет баллов и стажа, то у мужчин социальная пенсия будет в 70 лет, а у женщин в 65 лет. И её размер составит прожиточный минимум установленный в регионе. То есть люди будут доживать в нищете, сейчас такая ситуация никого особо не заботит.  

? Самый главный вопрос, откуда деньги брать на всё это? Пока будет переходный период взносы поступать в пенсионный фонд не будут, а пенсии платить нужно будет. - Ну-у-у… Наличие необходимых денег вопрос приоритета, если у задачи приоритет высокий, деньги найдут. Смотрите, сейчас государство тратит деньги на различные инфраструктурные проекты, дороги, мосты (даже новые города недавно хотели в Сибири строить), средства тратятся на увеличение территории нашего государства. А кто будет пользоваться этими мостами, дорогами, жить на новых территориях? Есть два пути, разрешить приехать всем желающим из средней Азии и других регионах мира, пусть они пользуются и живут. Второй путь инвестировать не только в инфраструктуру и расширения территории, но и в людей, которые будут там жить. А это будет дорого, очень дорого. Ведь пенсионная реформа — это только часть необходимых реформ. Какой путь мы выберем?

Содержание детей. 

Рождение детей не должно влиять на достаток семьи. Сейчас при рождении первого ребёнка доход семьи сначала падает на 50%, потому что один из родителей перестаёт работать, а потом оставшаяся половина делится уже не на двух человек, а на трёх. Знаете, на сколько падает доход из расчёта на одного члена семьи? Примерно на 76%. Сначала у каждого зарплата была 50000, а потом родился ребёнок и один родитель ушёл в отпуск и теперь на одного члена семьи 16700 р. примерно. А если родилась тройня?  Что делать в этой ситуации? Ездить на свалку где просроченные продукты из супермаркетов выкидывают, там еду набирать? Мы тратим деньги на пропаганду многодетности, хотим запретить аборты, а при этом детское пособие, на которое должна жить мать и ребёнок 3500 рублей в месяц. Такая политика даёт обратный эффект, мало того она взывает раздражение и даже ненависть сначала к государству, а потом и к стране. Родители предают эти чувства своим детям. Имея такую установку с рождения дети или хотят уехать, или добиваются карьерных высот и тратят свои силы не на благо страны, а на собственное обогащение. А украденное и своих детей увозят заграницу. Говорят, детей нужно воспитывать не словами, а собственным примером. Видите, аналогию? Говорим о пользе многодетности, а по факту нищенские пособия после сбора миллиона бумажек, и огромные государственные траты на другие более важные вещи, типа ЧМ по футболу или олимпиады. Или заглянем дальше в историю, государство говорит о социализме, приоритете рабочего человека и равенстве всех людей. При этом в магазинах пусто, обычные бытовые товары нужно «доставать», а номенклатурная элита, чиновники имеют свои отдельные поликлиники, больницы, дома отдыха, пайки, магазины, даже квартиры им дают в отдельных домах и т.д. Такое несоответствие декларируемого и реального и порождает идеологический нигилизм и недоверие государству. И родители, и дети должны ощущать поддержку от государства, видеть, что их дети или они сами нужны этому государству. Это путь не только к повышению демографии, но и к совершенно другому отношению граждан и государства.  

Зарплата за воспитание. Мать или отец должен получать зарплату за нахождение в декрете. Причём женщине пособие должно назначаться с момента ухода в декрет, то есть ещё до рождения ребёнка. Сейчас платят пособие, которого не хватит на существование матери и ребёнка. У родителя, который сидит с ребёнком должны быть свои деньги чтобы хотя бы себя кормить и покупать самое необходимое. Назначаться эти деньги должны не зависимо от дохода и семейного положения, и выплачиваться до направления ребёнка в детский сад.

Безусловный доход ребёнка. Детские пособия тоже нужно отвязать от дохода и семейного положения. Размер такого пособия должен покрывать расходы на ребёнка. Выплаты нужно производить до 18 лет, либо до поступление в учебное заведение. При этом очевидно размер выплат должен расти с возрастом, на содержание 3 летнего ребёнка и 15 летнего нужны разные суммы. И тут важно понимать, это деньги не родителей, а ребёнка. Начиная с какого-то возраста часть пособия должно перечислятся непосредственно ребёнку, по аналогии с карманными деньгами. Логично предположить свои деньги должны появляться у ребёнка в первом классе. И с возрастом процент, перечисляемый ребёнку, должен расти, пока все 100% не будут уходить непосредственно ребёнку. При поступлении в учебное заведение это пособие прекращается и вместо него выплачивается стипендия. Минимальный размер стипендии должен позволять жить на эти деньги. Стипендия должна платится всем учащимся без учёта успеваемости, такой безусловный доход для студента.

Зачем часть денег отдавать детям? Дети потратят на ерунду или эти деньги вообще родители отберут. Может конечно и отберут родители, а может и дети ерунду купят. Правда по этой логике нужно и ножи кухонные запретить, ими же людей часто режут и вообще всё запретить. Смысл таких выплат в другом. Государство устанавливает отношения с маленьким человеком, оно показывает, что видит его, что он важен и поэтому деньги, хоть и маленькие даются именно ему. Для ребёнка, страна, Родина, престаёт быть какой-то абстрактной категорией, которая никак не участвует в твоей жизни, а в 18 лет вдруг вспоминает о долге и хочет забрать тебя на год в солдаты. Теперь это уже будет конкретный осязаемый образ, который даёт ребёнку возможность почувствовать себя взрослым, самостоятельно купить булочку в столовой или накопить маме на подарок. Это отношение ребёнок запомнит и потом перенесёт во взрослую жизнь. Конечно не надо забывать правильно акцентировать внимание и рассказывать детям, что государство о них заботится. 

Платежи за детей. Государство должно по максимуму отменить платежи на детей. Детский сад бесплатно, без странных манипуляций с выплатой компенсации. Продлёнка в младшей школе бесплатно (для работающих родителей это необходимость). Питание в школах бесплатно. Все лекарства детям бесплатно по рецепту от педиатра (у государства появится повод внимательнее оценить эффективность многих выписываемых сейчас детям препаратов). Тут ещё много что можно включить, но думаю смысл понятен.

Жилищный вопрос. Это единственный пункт, с которым дела обстоят неплохо. Для нового члена семьи нужно жизненное пространство. Материнский капитал, льготные ипотеки и прочие программы в какой-то степени решают эту проблему. Надеюсь активность правительства в этой сфере связана не только с желанием поддержать строительную отрасль, но и с искренней заботой о демографии. Разумеется в этом вопросе нужно выработать более системный подход.

С финансовыми мерами закончили. Следующий блок мер - "формирование дружественной среды" для семей с большим количеством детей. Статья получается просто огромной, и это только меры для изменения демографического поведения, а дальше нужно рассмотреть меры для сокращения бесконтрольной иммиграции в Россию культурно чуждых, низкоквалифицированных специалистов. И уменьшению эмиграции из России странны наших высококвалифицированных, активных и молодых сограждан.

По многочисленной обратной связи мне стало понятно, что людям тяжело воспринимать большие тексты. Поэтому я буду делить их на части и выкладывать меньшие объёмы текста чаще. Все эти статьи являются переработанными и упрощёнными черновиками книги "про кризис депопуляции, его влияние на Россию, а также о кризисе самосознания русского народа", это не название, а примерное содержание. По определенным причинам я прекратил работу над книгой, а сейчас появилась идея опубликовать материалы в виде вот таких статей, собрать критику и обратную связь, переработать и выпустить всё как отдельную книгу. Пока я имею возможность читать и отвечать на все комментарии, поэтому пишите, Ваша обратная связь и конструктивная критика очень нужна. Большое спасибо за внимание. Продолжение выйдет в ближайшие дни.  

Как пикабушник с большим стажем искренне желаю сайту выздороветь, пока я публикую здесь все статьи, но с каждым разом вижу в этом всё меньше и меньше смысла. Поэтому подписывайтесь на мою телегу - https://t.me/darkhour3 материал который не будет проходить по правилам Пикабу буду публиковать только там.

Автор поста оценил этот комментарий
"Посмотрите на свою зарплату, обычно с зарплаты удерживают 43%, а на руки вы получайте 57%. С вас удерживают НДФЛ 13%, взносы пенсионный фонд 22%, ОМС 5,1% и СоцСтрах 2,9%."

ТС, а в налоговый кодекс заглянуть не судьба? Если твоя зарплата 100 000р. То на руки ты получишь ровно 87 000р. А никак не 57 000. Остальные страховые взносы платит работодатель! И не из твоей зарплаты, а из своих денег.

А по поводу рождаемости. Наше государство всегда шло по пути запретов.
Трахаться хотят все. Чтобы повысить рождаемость надо всего лишь запретить свободную продажу всех контрацептивов. Все.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Чтобы повысить рождаемость надо всего лишь запретить свободную продажу всех контрацептивов. Все.

Во всём мире думают как решить проблему низкой рождаемости, тратят миллиарды долларов на исследования. А тут такое простое и изящное решение проблемы. Я поражен.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Мммм, хуита-то какая сказочная :D

Рожать детей, чтобы они были обязаны тебя обеспечивать в старости - вот оно, будущее которое мы заслужили, откатываемся обратно на пару веков.

С вас удерживают НДФЛ 13%, взносы пенсионный фонд 22%, ОМС 5,1% и СоцСтрах 2,9%. То есть если вы получайте на руки 50 000 руб. вашим родителям будет отправляться 19 298 руб. По приблизительным расчётам один ребёнок может обеспечивать одного родителя примерно на текущем уровне пенсионного обеспечения.
Итого твоему родителю будет уходить 11к. Одному.  И это ты еще взял какую-то большую зп. А давайка возьмем реалистичную зп в регионах в 40к.
Куда ты денешь омс-то? Это солидарная система, которая распространяется на всех граждан.

Таких случаев будет не много,
Таких случаев дохералион.

+ Уезжая за границу на ПМЖ человек фактически будет обрекать своих родителей на нищету, многих это остановит и соответственно поток эмигрантов снизится.
М, опять спецы не угодили. Родители всю жизнь исправно платили налоги, а государство им хуй, пусть тебя корзиночка содержит? Тогда резонный следующий вопрос - а нафига нужно платить налоги государству, м?
Реальность будет таковой, что нищенствовать будут и родители, и их дети. Но это же уже так, мелочи.

Второй путь инвестировать не только в инфраструктуру и расширения территории, но и в людей, которые будут там жить. А это будет дорого, очень дорого. Ведь пенсионная реформа — это только часть необходимых реформ. Какой путь мы выберем?
В одном ты прав, пенсионная реформа нужна. Но точно не та херня, которую ты описал. Посмотри на пенсионку в Норвегии.

Дети должны обеспечивать родителей в старости. Как это реализовать и какие проблемы это решит.
Никакую проблему это не решит. Итак, давай на моем примере. Мне 33, твоя реформа начинает работать, мне срочно нужно думать че там с пенсией. Побегу ли я рожать детишек? Ха-ха-ха. Благодаря такой реформе, я просто упорюсь на заработке, чтобы к выходу на пенсию купить две квартиры на сдачу. Все, пиздюки не родились, вопрос с доходом на пенсии решен. Государству минус в карму.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Рожать детей, чтобы они были обязаны тебя обеспечивать в старости - вот оно, будущее которое мы заслужили, откатываемся обратно на пару веков.

Ты же понял, что у детей не будут забирать деньги из зарплаты. Как и сейчас работодатель будет отчислять процент от заработка, только эти деньги будут идти не в пенсионный фонд, а твоим родителям. То есть доход не уменьшится. По твоему лучше эти деньги отдать не своим родителям, а в пенсионный фонд? Плюсы системы которую я описал:

1. Мотивация людей рожать, соответственно прирост населения и рост экономики.

2. Когда пройдёт переходный период и большая часть населения перейдёт на новую систему, пенсионный фонд будет всегда профицитным. По общему правилу дети живут дольше родителей. А значит после смерти родителей их взносы будут просто идти в пенсионный фонд. Из этих денег государство сможет платить пособия, пенсии по инвалидности и т.д.

А сейчас пенсионный фонд дефицитный, этот дефицит покрывают из бюджета, то есть часть пенсий платиться фактически из бюджета.


Итого твоему родителю будет уходить 11к. Одному. И это ты еще взял какую-то большую зп. А давайка возьмем реалистичную зп в регионах в 40к.
Куда ты денешь омс-то? Это солидарная система, которая распространяется на всех граждан.

Я ошибся в расчётах, но всё равно не 11к, а 12430 руб. И эта сумма будет выплачиваться не в 60-65 лет, а значительно раньше ты это учёл? Большинство рожают первого ребёнка до 40 лет. И соответственно часть дохода детей начнут получать раньше. И по сути какая альтернатива? Сейчас в пенсионном фонде дефицит, его пополняют из бюджета, через 20 лет пенсионеров станет ещё больше, а работающих ещё меньше, доходы пенсионного фонда упадут, и как их замещать? Доходы бюджета ведь тоже упадут. Ещё пенсионный возраст поднимать? Всё просто количество работающих уменьшится, а стариков вырастет. Или ты думаешь через двадцать лет у власти будут люди которые начнут настолько эффективно управлять страной что денег хватит?

М, опять спецы не угодили. Родители всю жизнь исправно платили налоги, а государство им хуй, пусть тебя корзиночка содержит? Тогда резонный следующий вопрос - а нафига нужно платить налоги государству, м?
Реальность будет таковой, что нищенствовать будут и родители, и их дети. Но это же уже так, мелочи.

В кучу всё намешал. Налоги не формируют пенсию, пенсию формируют отчисления в ПФ. Сейчас те деньги которые ты отчисляешь государство не складывает на твой отдельный счёт. Оно их тратит на текущих пенсионеров, по сути ты платишь ещё один налог, понимаешь? А я предлагаю эти деньги не отдавать государству, а отдавать родителям плательщика. Дети в любом случае будут платить, вопрос кому. Или ты реально думаешь что отчисляя сейчас в пенсионный фонд ты в будущем что-то получишь и не будешь на пенсии искать еду в мусорке? "нафига платить налоги государству" - тут смешно, платить налоги обязанность, хочешь или нет, а также обязанность поехать в новые регионы, если государство решит, что ты должен.

В одном ты прав, пенсионная реформа нужна. Но точно не та херня, которую ты описал. Посмотри на пенсионку в Норвегии.

Я знаю как в Норвегии устроена пенсионная система. Отличная система - для Норвегии. И у неё было много сторонников в России. Только вот посмотри что стало с частными накоплениями граждан размещенных в иностранных ценных бумагах. Подчеркну заморозили не только государственные резервы, но и частные накопления граждан, обычных людей. Как думаешь, что бы произошло с нашим пенсионным фондом если бы он был сделан по типу норвежского? Нам точно стоит повторять такую систему?

Никакую проблему это не решит. Итак, давай на моем примере. Мне 33, твоя реформа начинает работать, мне срочно нужно думать че там с пенсией. Побегу ли я рожать детишек? Ха-ха-ха. Благодаря такой реформе, я просто упорюсь на заработке, чтобы к выходу на пенсию купить две квартиры на сдачу. Все, пиздюки не родились, вопрос с доходом на пенсии решен. Государству минус в карму.

Многие люди будут рожать, а особенно те у которых уже есть дети. Да допустим ты не хочешь детей и заводить их не будешь. И часть людей поступят как ты будут работать, чтобы купить квартиры (кстати а почему квартиры? почему не создать свой мини фонд по типу норвежского?) И это ваш выбор, такие люди не заводили бы детей в любом случае, так что ничего не изменилось. И ещё вопрос, а почему ты сейчас не упарываешься пытаясь заработать на квартиры? Ты реально всерьёз веришь, что в существующих реалиях тебе через тридцать два года государство будет платить пенсию? Посмотри прогнозы по населению и количеству пенсионеров к моменту твоего выхода на пенсию, прикинь какой будет дефицит пенсионного фонда к тому времени. После этого все иллюзии исчезнут. Не будет денег на пенсии, если только у нас к власти не придёт святой менат император или не найдут залежи тибериума.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все верно пишите. Как социальный психолог тоже думал на эту тему. Да, дети должны экономически окупаться. Экономика это базис, культура - надстройка. Не обеспечим базис - не обеспечим культуру деторождения.

Но на тему жилья - все таки современные квартиры для этого не годятся. Это наследие индустриализации, когда всем было плевать на семьи, а нужно было обеспечить проживание большого кол-ва людей возле завода. Сейчас такой необходимости нет.
Выход в локальных поселениях с модульным жильем. Родился ребенок - докупил модуль комнаты для него. Ребенок подрос - взял модуль, переехал жить в другое место (или жена/муж переехала в поселение с своим модулем).

Ну и сейчас по статистике рождаемость в поселках выше на 30% чем в городах.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про жильё я тоже писал, там кстати есть про модульные дома вот - Как современное жилищное строительство мешает рождаемости

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это прекрасно хотя бы потому, что предлагает относительно вменяемую модель (ошибочную или нет), в отличие от сегодняшней невменяемой. Но.


Модель включает в себя финансирование откуда-то извне. Блага детям бесплатно - за чей счёт этот банкет? Понятно, что при победе над тотальной коррупцией и распилом и деньги допустим появятся, и можно будет не особо трясти родителей, но в ситуации такой победы вообще много проблем решатся сами собой.


Абсолютно бесполезно мотивировать молодых людей рожать мифическими пенсиями в старости. Деньги нужны здесь и сейчас, а не когда-нибудь, может быть потом, и это неточно. Безусловное приличное пособие на содержание ребёнка в этом плане гораздо выгоднее. Далее по тексту из предыдущего пункта - без распилов жить будет куда легче.


Перенаселение может привести к бедам, гораздо более плачевным, чем недонаселение. Учитывая, что держать изменения воспроизводства около нуля вряд ли выйдет, в длительной перспективе неизбежна волнообразная функция уровня численности населения, причём с регулировкой от государства. Либо катастрофа и крах.


Удивительно, но идеальное решение описано в Мире Полудня. Экономически - безупречное разделение труда, дети воспитываются в интернатах, никакого конфликта с карьерой. Самый близкий человек для ребёнка - учитель, а мама - примерно на уровне тёти Розы, которая иногда приходит в гости. Вертели они на самых некачественных приборах все семейные ценности в истории человечества, зато система максимально эффективна.

Порой кажется, что это и правда антонимы - картинки безмятежной счастливой семьи из рекламы и максимально ффективно трудящегося общества, направленного на экспансию, реально входят в конфликт между собой.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Модель включает в себя финансирование откуда-то извне. Блага детям бесплатно - за чей счёт этот банкет?

Деньги брать за счёт перераспределения расходов. Кажется, что все бюджетные статьи важны, но при ближайшем рассмотрении многие можно сократить без особого ущерба. Кроме того я предлагаю сразу очень много мер, вот статьи продолжения:
1. Как решить проблемы с рождаемостью. Часть 2

2.https://pikabu.ru/story/kak_sovremennoe_zhilishchnoe_stroitelstvo_meshaet_rozhdaemosti_10566528?utm_source=linkshare&utm_medium=sharing

и разумеется не все эти меры нужно и возможно вводить одновременно. Надо это делать постепенно, оценивая эффективность, реализуя сначала из не на всю страну, а только в пилотных регионах. Я ещё кстати сделаю статью как организовать внедрение и оценку эффективности этих мер и почему существующая система управления в принципе не способна разработать эффективную комплексную программу преодоления любой проблемы.

Абсолютно бесполезно мотивировать молодых людей рожать мифическими пенсиями в старости. 

В моей программе пенсии это не столько инструмент мотивации, а сколько способ изменить отношение к детям. Но я получил по этому поводу много обратной связи и согласен с тем что такая мера, в том виде как я её предложил в большей степени вредна. Нужна доработка, как именно я пока не знаю.

Перенаселение может привести к бедам, гораздо более плачевным, чем недонаселение. Учитывая, что держать изменения воспроизводства около нуля вряд ли выйдет, в длительной перспективе неизбежна волнообразная функция уровня численности населения, причём с регулировкой от государства. Либо катастрофа и крах.

Не думаю, что эта проблема актуальна для России. Даже если внедрить все меры которые я предложил одновременно (что конечно невозможно), демографического взрыва с семьями по 5-6 детей не произойдёт. Подъём будет плавным. Наша территория может поддерживать многократно большее население чем сейчас. Примеры Япония 124 млн человек, а у них 65% территории покрыты лесами, Китай, где население сконцентрированно на небольшой территории. Наша территория, даже с учётом что большая часть не особо пригодна для жизни и хозяйства вполне способна поддерживать 1 млрд населения и это при существующем уровне прогресса.

Удивительно, но идеальное решение описано в Мире Полудня. Экономически - безупречное разделение труда, дети воспитываются в интернатах, никакого конфликта с карьерой. Самый близкий человек для ребёнка - учитель, а мама - примерно на уровне тёти Розы, которая иногда приходит в гости. Вертели они на самых некачественных приборах все семейные ценности в истории человечества, зато система максимально эффективна.

Проводились исследования, для ребёнка семья это самая лучшая среда для воспитания и развития. Детские дома, интернаты справляются с этой задачей значительно хуже, дети получаются морально травмированные, я тут не касаюсь родительских чувств и возможных злоупотреблений со стороны педагогов. Есть человеческая природа, которая сформирована миллионами лет эволюции и стоит на базисе развития жизни которой миллиарды лет. Модели поведения, эмоции, желания это всё слишком фундаментальные вещи. Поэтому все попытки игнорировать человеческую природу при общественном строительстве ведут к провалу. 

7
Автор поста оценил этот комментарий
Ни о каких 22 процентов не будет даже речи. Человек должен обеспечить своих родителей, сидящих дома мамань, детские сады и прочие, и прочие блага цивилизации будущего потомства.
А есть ещё инвалиды и многие другие категории граждан, кому положены обязательные выплаты.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А сейчас нет мамань, детских садов и прочего?

19
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, пишите ещё. В жанре социальной фантастики очень мало пишут в наше время

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Всё будет, у меня ещё много статей. Есть даже настоящая фантастика, но она пока на паузе. Я думаю вам даже пожить посчастливится в социальной фантастике
8
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, взвалить всю экономику на молодёжь - это очень умно. Они же всё утащат.
Пособие по тому, как уничтожить молодёжь.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему взвалить на молодёжь? Какая разница 22% страховых взносов идут в пенсионный фонд или родителям? Человек этих денег всё равно не увидит.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Фантазёр-ты меня называла...."

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Любая идея проходит этап когда над ней смеются и говорят что это сделать невозможно. Большую часть моих планов (я про личную жизнь) окружающие оценивали как глупую фантазию, а у меня получилось.

Автор поста оценил этот комментарий

В каких то странах да, в масштабах человечества в целом все будет ОК. Вымирающие страны будут захвачены мигрантами, которые будут размножаться.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь речь про Россию. А мигранты хорошо размножаются только в первом поколении, в следующем рождаемость падает до средних значений в государстве

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Где здесь средневековье то?
Самое прямое средневековье. Пенсия это то, что ТЫ заработал, а не то, что должны ТЕБЕ заработать дети. Дети тебе вообще ничего не должны. Как и родители после того, как ребенку исполнилось 18 и он получил все права и обязанности.

ребёнок лишится наследства.
Ммм, понятие частной собственности из чата вышло, да?

Пофантазируем, что эту ересь приняли. Пара озаботилась свои будущим: надо пиздюков, лучше двух - один мамку обеспечивает, второй папку. Причем пацанов, чтобы точно быстро вышли на работу и не вздумали валоебить в домохозяйстве. Родилась девка - пздц, считай пенсии в декрете не будет. А если девка решит сразу стать многодетной, чтобы свой вопрос с пенсией закрыть, так вообще атас - родили убыточный проект. :D
Упс, твой план по повышению рождаемости уже трещит по швам, девки-то невыгодны родителям, а без девок не получится поднять рождаемость. Проблемка.
Итак, единственная цель рождения пиздюков - обеспечить пенсию своим родителям. Как думаешь, какую модель поведения они будут прививать? Рожай асап или работай подольше, чтобы у нас были деньги на старость?  У тебя первое же поколение таких детей заведет свое собственное потомство максимально поздно под гнетом "вины" за обеспечение родителей, а большая часть не заведет вообще. Поэтому, чтобы твоя блестящая идея сработала хоть как-то "положительно" на рождаемость, нужно вводить дополнительные ограничительные меры: налог на бездетность, ограничения на работу если тебе n лет и нет детей, домострой в школе и тд.  Смекаешь какой антиутопией пахнет? :D Еще раз: пока ты не откатишь социальный уклад общества на пару веков назад, твоя система обречена на провал.
О, кстати, а что делать с детьми-инвалидами, которые работать не смогут? Что делать, если пиздюк хоп и лет в 20 стал тяжелым инвалидом? Живой-то живой, но работать не может.

Проблема солидарной системы в том, что она завязана на количестве. Твой "проект" никак эту проблему не снимает: как пенсии были завязаны на количестве работающих людей, так и остались. Добавляется только еще и социальный негативный аспект.

Пассаж про злой запад я даже комментить не буду.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пенсия это то, что ТЫ заработал, а не то, что должны ТЕБЕ заработать дети.

Хорошо, допустим. Но всё равно нет ответа на вопрос как в российских реалиях сохранить, что ты заработал и обеспечить свою пенсию? Норвежская модель не будет работать в наших условиях, я уже упоминал почему.

Родилась девка - пздц, считай пенсии в декрете не будет.

На этот вопрос был ответ в посте:

? А если у тебя четыре дочери, и они не работают, а рожают детей чтобы обеспечить свою пенсию? - В таких случаях, пока женщина находится в декрете, выплаты родителям за неё должно осуществлять государство. И это должны быть достойные деньги эквивалентные либо средней зарплате, либо привязанные к доходам дочери до декрета.


И соответственно все твои рассуждения дальше несостоятельны. Получается ты сам придумал "про бесполезных девок" и сам же пытаешься на этом построить рассуждения.

О, кстати, а что делать с детьми-инвалидами, которые работать не смогут? Что делать, если пиздюк хоп и лет в 20 стал тяжелым инвалидом? Живой-то живой, но работать не может.

И на этот вопрос был ответ. По аналогии с ипотечным страхованием при различных степенях инвалидности родителям будет назначатся выплата либо в 100% размере, либо в меньшем, допустим 75%


? А если ребёнок умер, родители в старости останутся без денег? - Самый очевидный выход здесь – обязательное страхование. Упрощенно небольшой процент от пенсионных денег будет отчислятся в страховую компанию и в случае смерти ребёнка страховая компания будет ежемесячно выплачивать сумму эквивалентную среднемесячному доходу этого ребёнка за последний год (можно продумать уровень ежегодной индексации таких выплат). Подобную же страховку стоит сделать на случай потери работы, что-бы покрыть срок 3-6 месяцев вынужденной безработицы. А ещё, мы ведь планируем многодетные семьи, поэтому ребёнок будет не один.


Проблема солидарной системы в том, что она завязана на количестве. Твой "проект" никак эту проблему не снимает: как пенсии были завязаны на количестве работающих людей, так и остались. Добавляется только еще и социальный негативный аспект.

Определённое здравое зерно здесь есть. Но основная цель этой реформы изменить подход к деторождению вот тут я об этом пишу:

Важно помнить! Смысл этой реформы не в грабеже стариков или общественной справедливости, цель - поменять отношение к рождению детей. Дети, как и было раньше, в аграрном обществе, должны восприниматься не как прихоть или обуза, а как инвестиция и залог обеспеченной старости. Сейчас человек всю жизнь работает, копит, мечтает купить вторую квартиру в ипотеку и сдавать её на пенсии. А теперь появится альтернативный путь, родить, воспитать и выучить несколько детей, и они будут ещё лучше, чем квартира под сдачу, нет налогов, возни с квартирантами и прочего.

Пассаж про злой запад я даже комментить не буду.

Опять сам придумал и сам возразил. Пассажа про злой запад не было, я говорил, что с западом уже на протяжении длительного времени возникают конфликты и логично предположить, что в будущем тоже будут конфликты. А соответственно использовать западные активы для вложения пенсионных денег опасно. А альтернатив западному финансовому рынку нет. Я не говорил что мы плохие или запад плохой, а просто констатировал факт.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Пенсионный фонд будет профицитным только в случае, когда работающих больше, чем пенсионеров. Независимо от того какая система налогообложения действует.

Ну и большинство комментаторов, думаю, сбивает то, что вы в один момент говорите про человечество, в другой момент про россиян. С человечеством все будет в порядке. Да, какие-то страны и нации исчезнут (и это нормальный процесс), а вот человек как вид не вымрет еще много веков (если не случится какой-нибудь катаклизм). Будет ли России место в этом будущем – история покажет.

И до конца непонятно какую цель вы преследуете своими постами. Вы явно хотите переломить ситуацию, но выбранный способ вызывает непонимание. Хотите изменить что-то на уровне государства – есть смысл разговаривать с гос. органами, либо же становиться их частью. На Пикабу имеет смысл такие вещи обсуждать только если у вас будут практические рекомендации что делать отдельно взятому человеку, чтобы помочь своей стране. Иначе создается впечатление, что мы здесь обсуждаем сугубо теоретические вещи никак не связанные с практикой. От этого и столько негатива.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пенсионный фонд будет профицитным только в случае, когда работающих больше, чем пенсионеров. Независимо от того какая система налогообложения действует.

В действующей системе, да. Поэтому если в семьях меньше трех детей он будет дефицитным. Но если говорить про систему которую я предложил, он не может уйти в дефицит, так как пенсии платят не из общего котла.

Ну и большинство комментаторов, думаю, сбивает то, что вы в один момент говорите про человечество, в другой момент про россиян. С человечеством все будет в порядке. Да, какие-то страны и нации исчезнут (и это нормальный процесс), а вот человек как вид не вымрет еще много веков (если не случится какой-нибудь катаклизм). Будет ли России место в этом будущем – история покажет.

Как я уже писал, эти статьи сделаны из черновиков книги. Поэтому при публикации их по отдельности аргументация получается рваной. Про то что нет угрозы человечеству, я не согласен, но спорить не буду. Нет смысла - это как спорить по погоде пойдёт дождь завтра или нет. По факту результат кризиса не определён, его исход может быть разным и аргументированно доказать, что вероятность конкретного исхода больше - невозможно.


Я изначально делал основной темой общечеловеческий кризис, а Россию и другие страны рассматривал как частность. Сейчас делаю вывод это было ошибкой. Угроза слишком, далека, абстрактна и вполне возможно пройдёт мимо. Люди её не воспринимают. Правильнее ставить в центр ситуацию в России и всё рассматривать в этом ключе, а ситуацию в других странах рассматривать в качестве примера иллюстрирующего процессы в нашей стране. 

И до конца непонятно какую цель вы преследуете своими постами. Вы явно хотите переломить ситуацию, но выбранный способ вызывает непонимание. Хотите изменить что-то на уровне государства – есть смысл разговаривать с гос. органами, либо же становиться их частью. На Пикабу имеет смысл такие вещи обсуждать только если у вас будут практические рекомендации что делать отдельно взятому человеку, чтобы помочь своей стране. Иначе создается впечатление, что мы здесь обсуждаем сугубо теоретические вещи никак не связанные с практикой. От этого и столько негатива.

Всё верно, я хочу изменить ситуацию. В текущей ситуации разговаривать с гос органами смысла нет. Во-первых, они реагируют на резонанс который создают голоса многих людей. Во-вторых тема пенсионной реформы очень токсична, общество ещё от прошлой не отошло. Даже здесь очень много негатива направленного на пенсионную реформу.


Давать конкретные рекомендации человеку в этой ситуации я пока не могу. Один сделать ничего не может. Надо объединятся. Это как бег в составе подразделения, где индивидуальный результат зависит от других людей. И даже если ты прибежал первым это не имеет значения, оценка всем ставится по последнему.


Как я хочу изменить ситуацию? Сначала оформить идею и план. У меня на данный момент есть много идей и представление куда двигаться. Но нужно посмотреть как люди реагируют на эти идеи, выявить недостатки в своих расчётах, аргументации и устранить их. Далее эти идеи нужно оформить в цельную систему, планирую написать книгу. А дальше нужно искать сторонников и единомышленников. Когда людей наберётся достаточно наш голос начнут слышать, эту идею начнут озвучивать мелкие политики и ЛОМы, а дальше идея обсуждается на федеральном уровне и если консенсус достигнут внедряется в полном или частичном виде.


Людей которых беспокоит ситуация в демографии много на всех уровнях. Но никаких системных предложений я не вижу. Вполне возможно моя идея может стать таким системным подходом. Я завёл телеграм канал для объединения людей которым интересна эта проблематика и которые разделяют мои идеи. Пробую публиковаться на других площадках.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это тоже отдельная большая тема. Кстати я догадываюсь, какие события вы имеете ввиду говоря что горизонт планирования уменьшился до недели. Но люди уезжали и до этих событий и будут уезжать после
Не, я не эти события имела в виду, а в принципе тенденции последнего десятилетия. Когда все было внешне ок, я знала людей, которые аж возвращались, хотя могли бы в ус не дуть на западе.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я знаю причины по которым люди уезжают. У меня несколько знакомых уехало. Но я буду рассматривать эмиграцию в узком аспекте демографии. Если смотреть широко и описывать все проблемы и необходимые реформы в "Датском королевстве" то нужно ставить соответствующий тег и готовится к бану. Возможно я позже так и сделаю, когда окончательно разочаруюсь в Пикабу.

0
Автор поста оценил этот комментарий

это только меры для изменения демографического поведения, а дальше нужно рассмотреть меры для сокращения бесконтрольной иммиграции в Россию культурно чуждых, низкоквалифицированных специалистов. И уменьшению эмиграции из России странны наших высококвалифицированных, активных и молодых сограждан.
Нельзя эти две проблемы рассматривать в отрыве друг от друга. Вот вы пишете, не дословно: «мать инженера будет получать больше, чем мать двух грузчиков, тогда не будет стимула плодить маргиналов». Вы, как и те, кто создают всю эту ситуацию, полагаете людей ручного труда маргиналами, не достойными нормальных зарплат. В таком случае, не стоит удивляться, что их будут замещать мигранты. Что касается оттока высоквалифицированных специалистов - а что вы хотите, если у людей горизонт планирования сузился до недели? Люди хотят пресловутой стабильности, это нормально. Просто у грузчика нет возможности уехать, а у программиста есть, вот и вся разница.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут очень большая тема, я про неё буду писать отдельно. Мигранты как раз и демпингуют на рынке труда. Те же грузчики, дворники, разнорабочие получали бы больше если бы не мигранты. И почему везут мигрантов это отдельная большая тема.

Вот вы пишете, не дословно: «мать инженера будет получать больше, чем мать двух грузчиков, тогда не будет стимула плодить маргиналов». Вы, как и те, кто создают всю эту ситуацию, полагаете людей ручного труда маргиналами, не достойными нормальных зарплат.

И я не утверждал что люди ручного труда маргиналы. Они должны получать нормальную зарплату, но согласитесь человек который имеет периодические подработки грузчиком (а людей которые работают в этой профессии постоянно крайне мало, так как она не требует никаких навыков), вполне справедливо получает меньше высококвалифицированного специалиста.

В таком случае, не стоит удивляться, что их будут замещать мигранты.

Вы путайте причину и следствие. Таких людей мигранты замещают не из-за низких зарплат, у них низкие зарплаты из-за мигрантов. Мигрантов везут так как их легко кидать на зарплату, можно ставить зарплату 50 т., платить только половину, а половину забирать себе, там много схем. Повторюсь это отдельная большая тема.

Что касается оттока высоквалифицированных специалистов - а что вы хотите, если у людей горизонт планирования сузился до недели? Люди хотят пресловутой стабильности, это нормально.

Это тоже отдельная большая тема. Кстати я догадываюсь, какие события вы имеете ввиду говоря что горизонт планирования уменьшился до недели. Но люди уезжали и до этих событий и будут уезжать после. Для решения этого вопроса нужны реформы, одну из них я описал тут    Как решить проблемы с рождаемостью. Часть 2

Но это тоже отдельная большая тема

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
О причинах и последствиях демографического кризиса мне понравилось. Все очень логично выглядит. А вот о пенсионной системе, что-то из утопического. В Китае практически нет гос. пенсии. Должны содержать дети и все равно у них депопуляционный кризис развивается. И ещё, вместо того, чтобы вкладываться в детей, мне может захочется вкладываться в себя, чтобы обеспечить наверняка себе пенсию. И, да, нынешняя система соц. обеспечения уже себя не оправдывает.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пенсионная реформа только часть финансовых стимулов, а финансовые стимулы это часть общего пакета мер по изменению демографического поведения. Следующая статья будет про создание дружественной среды для семей с несколькими детьми.


В Китае практически нет гос. пенсии. Должны содержать дети и все равно у них депопуляционный кризис развивается.

Тут не совсем корректный пример с Китаем вы привели. В Китае окружающая среда одна из самых недружественных к семьям с детьми. У меня в телеграме есть видео одной китаянки блогера которая рассказывает про это, и ещё я в комменты к прошлой статье это видео кидал. И там по закону (насколько я помню) дети должны ухаживать за родителями. Примерно так как у нас родители за детьми, то есть никакой суммы денежного содержания не определено, но у ребёнка должна быть еда, одежда, место для сна, ты не можешь бросить ребёнка без помощи и т.д.


Суть моей идеи не в том чтобы на детей повесить обеспечение родителей, а в том чтобы перераспределить взносы которые за работника платит работодатель. Эти взносы не будут оставаться в пенсионном фонде, а будут выплачиваться его родителям. Но это в любом случае идея, которая требует оценки и обсуждения, с этой целью я её и опубликовал.

А вот о пенсионной системе, что-то из утопического.

Что именно вам не нравится? Считаете это не будет оказывать влияния не демографию? Или сама система кажется ненадёжной? Или может сама идея когда дети обеспечивают родителей кажется вам малопривлекательной?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Котлет от мух отдели. Тебя волнует, что у нас с пенсиями беда или что экономическая модель говно? Или все-таки рождаемость? Твое предложение не решит ни проблему с пенсией, ни экономической системой, ни тем более не изменит ситуацию с рождаемостью. Ты не можешь провернуть фарш обратно и изменить парадигму отношения к детям запилив кривую пенсионную реформу. Для этого нужно глобальное социальное изменение, чтобы к детишкам снова относились как к ресурсу.

И по сути какая альтернатива?
Изменение пенсионной модели. Перераспределение доходов государства для выплаты социалки, которую оно гарантирует. Затем переход на полностью личную пенсию - как поработал, так и получаешь. Можно ли это сделать? Можно. Если не сливать бабло на войнушку.

кстати а почему квартиры? почему не создать свой мини фонд по типу норвежского
Потому что это самый простой пример. Купить недвижку и сдавать, для каких-то мини фондов народ не дойдет без соответствующей программы просвещения.

Так вот, возвращаясь к твоей гениальной идее - в чем смысл-то? По твоему, если "завтра" отменить пенсии, люди массово побегут рожать, чтобы будущие пиздюки их содержали? Пиздюк вырастает и говорит - не хочу, я свободный человек и вообще уезжаю отсюда, не мои проблемы. А еще пиздюк может помереть в раннем возрасте. А еще может попасть в тюрьму. План - говно. Планирование околонулевое. Родить ли мне ребенка и до 18 лет париться с его воспитанием в надежде, что он потом устроится на большую зп и будет платить мне аж 11к? Так нафига мне тратить свое время и свою жизнь на этот сомнительный проект? Самые радикальные сделают чемодан-вокзал, менее радикальные будут создавать свои "фонды".

Твоя "реформа" будет "мотивировать" только тех, кто и так бы завел детей. Но для этого не нужно переделывать пенсионку - достаточно текущей программы льгот и поблажек. Ну, безусловный доход на детей можешь оставить, кого-то дополнительно смотивирует.
Мотивация людей рожать, соответственно прирост населения и рост экономики.
Это не мотивирует рожать. Это мотивирует выйти на площадь и нахуй послать правительство. Или сделать чемодан-вокзал и поехать туда, где не пытаются откатиться в средневековье. Это точно то, что ты планировал? 
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Котлет от мух отдели. Тебя волнует, что у нас с пенсиями беда или что экономическая модель говно? Или все-таки рождаемость? Твое предложение не решит ни проблему с пенсией, ни экономической системой, ни тем более не изменит ситуацию с рождаемостью. Ты не можешь провернуть фарш обратно и изменить парадигму отношения к детям запилив кривую пенсионную реформу. Для этого нужно глобальное социальное изменение, чтобы к детишкам снова относились как к ресурсу.

Мне кажется эта реформа как раз повлияет положительно на все эти три вещи. Я не говорю, что в таком виде она идеальна, конечно этот проект требует доработки. И реформа пенсий только часть общих реформ, в следующих постах я буду писать о других мерах.

Изменение пенсионной модели. Перераспределение доходов государства для выплаты социалки, которую оно гарантирует. Затем переход на полностью личную пенсию - как поработал, так и получаешь. Можно ли это сделать? Можно. Если не сливать бабло на войнушку.

Про изменение пенсионной системы. Для того чтобы перейти на индивидуальную пенсию, нужно эти деньги куда-то вкладывать иначе к твоей пенсии их съест инфляция. Наш местный фондовый рынок слишком маленький и волатильный, надо вкладывать в мировой. Как и делают в Норвегии. Но с учётом геополитической реальности это очень рискованно. И дело не в войнушке и не в Путине (не только в нём), 50 лет назад были конфликты с западом, 150 лет назад они были, 250 лет назад тоже.


Здесь на Пикабу есть человек который формирует свой личный пенсионный фонд по типу норвежского, я его читаю давно. И когда в 20 году у меня появилась крупная сумма была мысль вложится в мировые ценные бумаги, но оценив риски я не стал. А в 22 году кучу таких активов заморозили и у этого человека тоже. И разморозят их или нет и когда это будет, неизвестно.


Поэтому интересно куда ты предлагаешь вкладывать огромные суммы отложенные на индивидуальные пенсии граждан? На мировом рынке их заморозят. Можно отдать государству на хранение, как в советское время. Итог тоже известен. Я предлагаю эти деньги не хранить, а отдавать родителям, это в какой-то степени справедливо и нет кучи денег которые можно арестовать или просто спиздить. 

Потому что это самый простой пример. Купить недвижку и сдавать, для каких-то мини фондов народ не дойдет без соответствующей программы просвещения.

Про мини фонды я уже сказал. Можешь почитать как наши частные инвесторы попали. Купить недвижку конечно заманчиво, но только там тоже хватает подводных камней связанных со сдачей квартиры. Посмотри хотя бы динамику цен на недвижимость в долларах США. Эту инвестиционную стратегию люди применяют от безысходности.

Так вот, возвращаясь к твоей гениальной идее - в чем смысл-то? По твоему, если "завтра" отменить пенсии, люди массово побегут рожать, чтобы будущие пиздюки их содержали? Пиздюк вырастает и говорит - не хочу, я свободный человек и вообще уезжаю отсюда, не мои проблемы. А еще пиздюк может помереть в раннем возрасте. А еще может попасть в тюрьму. План - говно. Планирование околонулевое. Родить ли мне ребенка и до 18 лет париться с его воспитанием в надежде, что он потом устроится на большую зп и будет платить мне аж 11к? Так нафига мне тратить свое время и свою жизнь на этот сомнительный проект? Самые радикальные сделают чемодан-вокзал, менее радикальные будут создавать свои "фонды".

Да, многие побегут рожать, я разговаривал со многими людьми и многих это мотивирует. И раньше, обеспечение в старости было одним из стимулов рожать, так что это уже работало.

Про то что ребёнок может помереть это не частый случай, в такой ситуации можно предусмотреть страховку. Дети живут обычно дольше чем родители и после смерти родителей деньги от взносов детей будут оставаться в пенсионном фонде, как раз на  такой случай и родителям погибших детей будут выплачивать страховку. Это нюансы их можно проработать.

Если не брать статистику 22 года, не так много людей уезжает за границу. В принципе этот момент тоже можно проработать. Например дать выбор ребёнку присылать родителю деньги или государство назначит родителю ренту,  будет платить такому родителю пенсию, но взамен ребёнок лишится наследства.

Это не мотивирует рожать. Это мотивирует выйти на площадь и нахуй послать правительство. Или сделать чемодан-вокзал и поехать туда, где не пытаются откатиться в средневековье. Это точно то, что ты планировал?

Почему средневековье? Сейчас работодатель платит за тебя взносы в ПФ, а пенсионный фонд тратит эти деньги согласно своего плана. А если работодатель будет платить эти деньги в ПФ, а фонд перечислять их твоим родителям, что от этого изменится? Где здесь средневековье то? И почему такая схема вызывает желание послать правительство и уехать? Так может быть только в одном случае если ты реально веришь, что через 30 лет, в твоём 65 летнем возрасте тебе будут платить пенсию. Ты в это веришь?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Аборты уже запретили. Что, меньше трахаться будут? Дальше запрет презиков...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Аборты ещё не запретили. Или есть пруф об обратном?

Автор поста оценил этот комментарий
Источником НДФЛ является доход работника, а взносы включаются в расходы работодателя. Эти 22% платятся не «просто», они финансируют социальные гарантии государства. Как финансируют - вопрос отдельный, но без налогов у нас не останется вообще никакой социальной сферы.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Источником НДФЛ является доход работника, а взносы включаются в расходы работодателя.

Я работодатель, хочу платить работнику 57 т. рублей сколько мне это будет стоить? И сколько из этих денег получит работник? По сути мой расчёт верен. А что куда включается или нет это вопрос формулировок в НПА. Завтра включат страховые взносы в доход работника и что от этого что-то изменится? Человек как получал на руки 57 т. так и будет получать. Какой смысл делать акцент на ничего не значащих деталях?

но без налогов у нас не останется вообще никакой социальной сферы.

А каких налогах вы говорите? Если уж так любите формулировки то должны знать 22% взносов в ПФ относятся не к налогам, а к неналоговым платежам. И какой социальной сферы у нас не останется? Основные расходы ПФ это выплата пенсий. Социальная сфера финансируется из бюджета.

Эти 22% платятся не «просто», они финансируют социальные гарантии государства.

Они финансируют пенсию. И этих денег уже сейчас не хватает, поэтому в ПФ дефицит который покрывают из бюджета. По сути пенсии во многом платятся из бюджета.


А с существующим темпом рождаемости социальной сферы и так не останется. Расходы бюджета на пенсионеров и здравоохранение врастут, а налоговые поступления с работающих упадут. Я в прошлых постах всё это описывал.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Коробит меня предлагаемый вариант пенсионной реформы по поводу содержания родителей детьми. Не хочу я быть обременением собственнм детям, не хочу их ставить перед выбором, покинуть страну и жить так, как они хотят или содержать меня. А если учесть, что у нас и сегодня нередки случаи, когда любящие дети могут пристукнуть горячо любимую мамулю ради однушки в хрущёвке, то это лишний повод.
Дополню: на руки мы получаем 87% оклада, из него удерживают только НДФЛ, страховые взносы платит работодатель.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А откуда работодатель берёт страховые взносы? Кстати ндфл тоже платит работодатель.
По поводу реформы. Вы же понимаете ваши дети и сейчас будут платить 22% только не на ваше содержание, а просто.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ок, нарожала я детей. Трех, к примеру. Вложила в их образование много денег, чтобы были шибко умные и устроились на высокооплачиваемую работу, дабы хороший процент мне к пенсии капал. И вот они такие умные и образованные не успевают на работу устроиться. Бац и авария, катастрофа, да все что угодно. Ну и как в данном случае будет формироваться моя пенсия? Я же вложилась в детей, в трех, я же надеялась, что они минимум какими-нибудь гендирами в каких-нибудь газпромах будут.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, в посте написано про это, вы наверное не читали. Во-вторых, в нынешней ситуации если вам меньше 45 лет пенсии у вас и так не будет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ваши слова

кризис депопуляции человечества

Это потом на Россию свернуло.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что проблема демографического сжатия (когда население резко сокращается, антипод демографического взрыва) и старения населения это серьезная проблема. Я её до этого рассматривал. Есть долгосрочный тренд на сокращение населения.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрим википедию

In 2017 the UN predicted that global population would reach 11.2 billion by 2100 and still be growing then at the rate of 0.1% per year.

А РБК статья 2022 года


К 15 ноября 2022 года численность населения планеты достигнет 8 млрд человек, прогнозирует департамент по экономическим и социальным вопросам Организации Объединенных Наций.
К 2030 году, согласно прогнозу, число жителей планеты составит 8,5 млрд, к 2050 — 9,7 млрд. Максимум численности населения Земли придется на 2080-е годы и составит 10,4 млрд человек. На этом уровне число жителей Земли будет оставаться до 2100 года.
В ООН предполагают, что в будущем году Индия выйдет на первое место по численности населения, обогнав Китай. В 2022-м страны еще сохраняют небольшой разрыв: в Китае насчитывается 1,426 млрд жителей, в Индии — 1,412 млрд. По прогнозу, к 2050 году Индия значительно обгонит Китай: в ней будет жить более 1,668 млрд человек, в то время как в Китае — 1,317 млрд.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

К 2100 году население Земли начнёт сокращаться. Но дело даже не в этом, а в возрастном составе населения и его влиянии на экономический рост. Можете посмотреть на Японию там очень хорошо видно как демография и возрастной состав населения влияет на экономику.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дети, как и было раньше, в аграрном обществе, должны восприниматься не как прихоть или обуза, а как инвестиция и залог обеспеченной старости
Дети не могут быть адекватной инвестицией. Не потому, что у нас какой-то высокоразвитый гуманизм, а потому что это риск более 99,9%.

А теперь появится альтернативный путь, родить, воспитать и выучить несколько детей, и они будут ещё лучше,
Лол, не будет это альтернативой. У тебя есть хата, на которую 100% будет спрос, если ты не совсем ебобо и не купил в каком-то мухосранке. И есть дети, 18 лет тебе нужно их воспитывать с околонулевым профитом и надеждой, что они вырастут и внезапно устроятся на хорошую работу. Люди, не умеющие в риски, скажут "да, ебошим деток в продакшен", люди, оценивающие риски покрутят пальцем у виска и не будут влезать в это предприятие. Ты рассчитываешь, что население РФ настолько не дружит с логикой что не сможет сложить 1+1?
Я даже боюсь спрашивать, почему ты не допускаешь свободу воли у детей-то? Как тебе инвестиционный проект: родил троих, один свалил в другую страну, вторая стала многодетной матерью безработной, третий помер в дтп. Охуенно, да? :D


выплаты родителям за неё должно осуществлять государство
Она находится не в декрете. Она - пожизненная домохозяйка. Что ты дальше будешь с этим делать? Ей 20, она родила троих погодок, ей 27, у нее нет ни работы, ни отчислений, ни желания работать дальше: у нее безусловный доход на детей, ее старость по твоей логике обеспечена, что ее еще должно парить?  Некий долг перед родителями? Так ей по твоей системе предки даже не должны ничего, ее обеспечило государство:D Говорю же, девки в твоей системе это убыточный проект.

Но основная цель этой реформы изменить подход к деторождению
Нет. Твоя "гениальная" идея не меняет подход к детям. Хочешь изменить подход к детям и сделать их ресурсом - откатывай все общество на пару веков назад. Как это сделать? Ну, ебани войну масштабную, голод, бедствие, поражение в правах и выпили всю высокотехнологичную сферу, сверху ебани полную изоляцию страны. Тогда да, неграмотные девки будут рожать в надежде, что корзиночка их прокормит и не будут горевать, если пиздюк от глистов помрет в года два.

обязательное страхование. Упрощенно небольшой процент от пенсионных денег будет отчислятся в страховую компанию и в случае смерти ребёнка страховая компания будет ежемесячно выплачивать сумму эквивалентную среднемесячному доходу этого ребёнка за последний год (можно продумать уровень ежегодной индексации таких выплат). Подобную же страховку стоит сделать на случай потери работы, что-бы покрыть срок 3-6 месяцев вынужденной безработицы. А ещё, мы ведь планируем многодетные семьи, поэтому ребёнок будет не один.
Это какие-то настолько фееричные влажные фанатазии, что я даже хз что тебе на это сказать. У меня сразу в голове бизнес план: рожаем пиздюков по кд, выпиливаем их, профит в виде страховки? От каких пенсионных денег будет идти страховка, если пиздюк помер до совершеннолетия? :D


Еще раз, если не понимаешь: твой подход не меняет отношения к детям вообще. Люди, которые сейчас не хотят рожать, то есть как раз те, кого не смогли замотивировать рожать всякими капиталами и льготами, не побегут рожать ради пенсии - они озаботятся пенсией другим способом.
Ах да, ты выше все писал, что не веришь, что пенсионный фонд еще 30 лет просуществует. При твоей системе эта проблема точно также сохранится. Скажем так, она даже еще острее становится. Риск, что пиздюк помрет выше, чем государство развалится.

Дети, как и было раньше, в аграрном обществе,
Смирись, фарш обратно не провернуть. Не будет у нас аграрного общества.


Единственный выход выйти из демографического кризиса - перестроить экономическую систему, чтобы она не рушилась при сокращающемся населении. Сокращение населения неизбежно для любого государства на похожей стадии развитии общества. Отвяжи систему от количества людей - профит. Пока ты будешь дальше привязывать все к количеству населению, у тебя всегда будет "кризис".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В принципе я понял твои аргументы, в какой-то части их можно принять, обдумать и оценить влияние на предложенную систему. В любом случае то что я предложил это идея и смысл публикации этой идеи был именно в сборе мнений и обсуждении.

Единственный выход выйти из демографического кризиса - перестроить экономическую систему, чтобы она не рушилась при сокращающемся населении. Сокращение населения неизбежно для любого государства на похожей стадии развитии общества.

Не получится перестроить экономику, она всегда завязана на спрос. И сокращение населения и увеличение среднего возраста (это ещё более значимый фактор), приведёт экономику к медленному сокращению и деградации. Вслед за этим деградирует государство и начнётся скатывание уже в настоящее средневековье.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне порой хочется плюнуть на все, взять участок на окраине города или дальше, построить там дом, сменить работу на что-нибудь попроще и жить в дали от городской суеты, политической суеты, и ебись оно все конем.

Наверное, на сегодня, мне ближе первый вариант.
У нас в стране много внутренних проблем, которые требуют решения, и порой лучше бы наши политики сидели и пили у себя чай спокойно. Некоторые политики у нас говорящие головы, которые такие перлы выдают, что потом мемами становятся. Другие на заседании устраивают цирк, орут друг на друга, перебивают, кидаются чем попало или даже драки устраивают. Это потом попадает в новости или в интернет. Такие действия не добавляют доверия гос. аппарату, а наоборот формируют негативный образ, что там сидят люди, нихрена не делают, воруют, и получают хорошую зарплату.

Также общество наше достаточно разрозненно, живет по принципу "моя хата с краю", с низкой гражданской вовлеченностью в управлении государством. О проблемах в стране у нас принято писать в спортлото или на пикабушечу. Вы там сами как нибудь, а мы на земле без вас разберемся. Все это создает отрешенность государства от населения. У нас также модно поливать свою страну фекалиями.
Я, считаю, без решения вышеописанного, ничего, кроме запретов, эффективно работать не будет. И поэтому, сейчас, мне ближе апокалиптический вариант развития с запретами и затыканием пробоин.


И только после этого, я бы выделил проблему демографии.

Я, также, согласен с фразой, что рожать должно быть выгодно, причем не только материально, но и духовно. Какие нибудь безумные или сумасшедшие программы по поддержке рождаемости возможно решат эту проблему.

По поводу материальной выгоды, это не должны быть прямые выплаты, а все возможные скидки и преимущества в разных сферах. Детям пушкинскую карту, а родителям значительную скидку на посещение. Также проезд на поезде/самолете семьям предоставлять скидку как социально значимым. Если где то есть очередь, то должна быть приоритетная очередь для семей с детьми. Это только то что первое в голову пришло. Такие выгоды должны быть везде и во всех сферах, вплоть до незначительных, причем с экспоненциальным ростом - больше детей, больше выгода.

Духовную выгоду формировать при помощи пропаганды, чтобы образ был не свиноматки с 3мя выблядками и еще и 4го выносит, а образ матери, сильной женщины, которая воспитывает 4х детей. Т.е. не презрение и унижение к таким людям, а почет и уважение должны быть. Положительный образ поднимет моральный дух.


Не много сумбурно получилось. Первые два комментария писал, основываясь на том, что живя в таком обществе совершенно не хочется делиться с трудом заработанными грошами ни с государством ни с другими людьми и предпочтение отдается работе в серую. Сформированный образ государства и общества совершенно не радужный, а пропаганда наша работает в обратном направлении.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
По поводу материальной выгоды, это не должны быть прямые выплаты, а все возможные скидки и преимущества в разных сферах. Детям пушкинскую карту, а родителям значительную скидку на посещение. Также проезд на поезде/самолете семьям предоставлять скидку как социально значимым. Если где то есть очередь, то должна быть приоритетная очередь для семей с детьми. Это только то что первое в голову пришло. Такие выгоды должны быть везде и во всех сферах, вплоть до незначительных, причем с экспоненциальным ростом - больше детей, больше выгода.

Склоняюсь к тому что вы правы, прямые выплаты провоцируют паразитизм. Это проблема, тут нужно думать и дорабатывать идею.

Духовную выгоду формировать при помощи пропаганды, чтобы образ был не свиноматки с 3мя выблядками и еще и 4го выносит, а образ матери, сильной женщины, которая воспитывает 4х детей. Т.е. не презрение и унижение к таким людям, а почет и уважение должны быть. Положительный образ поднимет моральный дух.

Согласен, про это у меня будет отдельная статья, я её уже написал просто из-за объёма разделить пришлось.

Мне порой хочется плюнуть на все, взять участок на окраине города или дальше, построить там дом, сменить работу на что-нибудь попроще и жить в дали от городской суеты, политической суеты, и ебись оно все конем.

Я понимаю про что вы пишите и почему предпочитаете первый вариант. С одной стороны у людей нет доверия к государству. Все реформы, а особенно такие масштабные и в такой чувствительной сфере как пенсии люди воспринимают не как попытку сделать лучше, а как попытку обмануть и что-то забрать. С другой стороны люди не видят механизмов повлиять на государство и политиков, даже на местном уровне. Отсюда разобщенность государства и граждан.

Я, также, согласен с фразой, что рожать должно быть выгодно, причем не только материально, но и духовно.

Кстати у меня в следующих статьях есть такая фраза, только немного по другому сформулирована.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы подменили понятие «налог работодателя» на «налог работника» и агитируете теперь «Ваши дети будут платить 22% не куда-то, а вам». Наши дети вообще не платят 22%. Никуда.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я в будущем это учту и буду более понятно выражать свои мысли. В данном случае работодатель будет платить 22% за работника не в пенсионный фонд, а родителям работника. Точнее он будет перечислять эти деньги в пенсионный фонд, а тот в свою очередь будет выплачивать их родителям работника. То есть для работодателя ничего не изменится, он как платил 22% в ПФ, так и будет платить, для работника тоже, он как не видел этих 22%, так и не будет видеть. Так лучше?

Автор поста оценил этот комментарий

Как всегда, очень интересно. Идея с пенсией за счет детей мне кажется очень перспективной. Но дьявол всегда в деталях, а нашим законотворцам не много веры в смысле адекватной проработки этих самых деталей. Так что даже если каким-то чудом вашу идею примут на вооружение, перспективы весьма туманные.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, идея пока сырая. Я как раз хотел послушать как люди её воспримут, какую критику выскажут.

3
Автор поста оценил этот комментарий
А мне понравился этот пост. Несмотря на мой скептицизм о прошлых статьях, здесь вижу интересные мысли. Явно сырые и требующие доработки, но общее направление мне понравилось.

По поводу образа многодетной семьи. Да, знаю, что есть такое поверье, что это малоимущие алкаши. Но в моём окружении картина совсем другая. Да, есть семьи, у которых с деньгами вопросы, но дети там растут во внимании и заботе. А ряд знакомых так и вовсе весьма обеспеченные люди, которые имеют от 4 и более детей.

Не и почему-то вспоминалась фраза Лукашенко о том, что первый ребёнок - ваш, второй тоже ваш, а третий и последующие - мои)) это было о том, что в Беларуси многодетные семьи поддерживаются. Есть льготы и чем больше детей, тем они сильнее. Тем, у кого больше 4 детей, вроде, даже квартиру дают.

Идея о том, чтобы дети формировали пенсию не каких-то неизвестных пенсионеров, а своих родителей - мне понравилась. Правда, есть момент, что часть людей будут становиться своеобразными инвесторами. То есть их работа будет - это воспитание детей. Дети будут на это смотреть и... тоже будут хотеть становиться такими же "инвесторами", как их мама или папа. Замкнутый круг получается.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, вот наконец-то конструктивная критика. Конечно тут идеи сырые, это направление в котором можно двигаться, надо прорабатывать смотреть смогут эти идеи работать или нет


У такой пенсионной системы есть два преимущества:

1. Мотивация людей рожать, соответственно прирост населения и рост экономики.

2. Когда пройдёт переходный период и большая часть населения перейдёт на новую систему, пенсионный фонд будет всегда профицитным. По общему правилу дети живут дольше родителей. А значит после смерти родителей их взносы будут просто идти в пенсионный фонд. Из этих денег государство сможет платить пособия, пенсии по инвалидности и т.д.

А сейчас пенсионный фонд дефицитный, этот дефицит покрывают из бюджета, то есть часть пенсий платиться фактически из бюджета.

По поводу образа многодетной семьи. Да, знаю, что есть такое поверье, что это малоимущие алкаши. Но в моём окружении картина совсем другая. Да, есть семьи, у которых с деньгами вопросы, но дети там растут во внимании и заботе. А ряд знакомых так и вовсе весьма обеспеченные люди, которые имеют от 4 и более детей.

У меня такая же ситуация со знакомыми. Я дальше буду более подробно останавливаться на образе многодетной семьи. Такое позиционирование многодетных тоже препятствует росту населения.

Правда, есть момент, что часть людей будут становиться своеобразными инвесторами. То есть их работа будет - это воспитание детей. Дети будут на это смотреть и... тоже будут хотеть становиться такими же "инвесторами", как их мама или папа. Замкнутый круг получается.

Это проблема. Такие "инвесторы" это хорошо по идее этого и нужно добиваться, но если их будет много и они будут потомственные это создаст большую нагрузку на бюджет в плане выплат. В итоге это может привести к быстрому коллапсу системы. Пока не знаю как можно предотвратить такой момент. 

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я смотрю со стороны обывателя. Это государству новые граждане и налоги, а мне хочется мясо есть здесь и сейчас, пока зубы свои есть, а не инвестировать на потом, когда челюсть вставная и уже пережевать можешь только кашу.

Вы сами пишите, что пожилые люди тратят меньше всего. Даже если будет пенсия больше, уже не будет желания, так как возраст будет давать о себе знать, а "золотое время" было потрачено чтобы вырастить стадо детей, для инвестирования в будущее.


У нас любую систему будут эксплуатировать. Если денег на воспитание детей государство будет давать много, то это будут использовать еще чаще маргинальные слои общества и шиковать на детские. Можно не работать и, может быть, получишь еще и хорошую пенсию, не качеством, так количеством возьмешь. Эти дети, также будут эксплуатировать систему, по примеру родителей.

Если денег будет недостаточно, то данная система не будет привлекательной.

За все это платить будут те, кто работает. А дополнительную нагрузку государство найдет каким способом компенсировать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я смотрю со стороны обывателя. Это государству новые граждане и налоги, а мне хочется мясо есть здесь и сейчас, пока зубы свои есть, а не инвестировать на потом, когда челюсть вставная и уже пережевать можешь только кашу.

Вы сами пишите, что пожилые люди тратят меньше всего. Даже если будет пенсия больше, уже не будет желания, так как возраст будет давать о себе знать, а "золотое время" было потрачено чтобы вырастить стадо детей, для инвестирования в будущее.

В принципе вы правы. Но какая в этой ситуации альтернатива? Пенсионная система в существующих демографических реалия обречена, не будет у государства денег их платить. Вероятнее всего пенсионный возраст будут ещё повышать или проводить манипуляции с баллами и стажем, с целью сократить количество пенсионеров. Вероятнее всего при существующей системе пенсию вы не получите или размер её будет такой что питаться придётся просрочкой из супермаркета. Как кстати сейчас и приходится делать некоторым пенсионерам.

Возможные варианты развития ситуации:

1. Ничего не менять, надеясь что в вашей старости пенсионная система будет работать и на неё можно будет жить. Мне кажется такой вариант почти невероятным.

2. Жить как стрекоза. Буду работать пока есть силы, а там плевать, всё равно до пенсии не доживу (я знаю многих кто из-за постоянных реформ разочаровался и живёт по такому принципу). Но при новой пенсионной системе вам же ничего не мешает жить по этому принципу.

3. Рожать

4. Заработать капитал и жить на него (но на это тоже нужны силы, как и на детей, и этот вариант с тем же успехом можно реализовать в обоих пенсионных системах)

Что вы об этом думаете и какой вариант вам ближе?


У нас любую систему будут эксплуатировать. Если денег на воспитание детей государство будет давать много, то это будут использовать еще чаще маргинальные слои общества и шиковать на детские. Можно не работать и, может быть, получишь еще и хорошую пенсию, не качеством, так количеством возьмешь. Эти дети, также будут эксплуатировать систему, по примеру родителей.
Если денег будет недостаточно, то данная система не будет привлекательной.
За все это платить будут те, кто работает. А дополнительную нагрузку государство найдет каким способом компенсировать.

Так уж устроено человеческое общество, в любой системе заводятся паразиты. Во всех странах есть те кто паразитирует на системе социальной защиты. Также как в любом банке есть определенный процент невозвратных кредитов и есть люди которые берут кредит специально чтобы его не платить. И всегда за это платят те кто работает. Вопрос в мерах по борьбе с паразитами, чтобы их количество не выросло критически и не разрушило систему. По идее доход от новых граждан должен окупить затраты на меры поддержки, как добросовестные клиенты банков перекрывают убытки он невозвратов и мошенников. Вы считаете, что такая система не жизнеспособна? Почему, из-за паразитов? А как решать вопрос со старением и вымиранием населения?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ндфл платит работник. Читай налоговый кодекс. А работадатель, будучи налоговым агентом, удерживает его из ЗП работника и платит его вместо работника, снимая с последнего такую обязанность.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Эти формулировки что-то меняют в сути? Есть разница? Какое вообще отношение к теме статьи имеет кто платит НДФЛ?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Можно подумать, если взносы отменят, работодатели наперегонки бросятся поднимать зарплату. Вы занимаетесь подменой понятий, а потом на этой подмене строите свои теории. Расскажите это лучше тем, кто не подкован в налогах и финансах, они вас поддержат.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Можно подумать, если взносы отменят, работодатели наперегонки бросятся поднимать зарплату.

Это уже вопрос из другой области. Точно можно сказать что в такой ситуации рентабельность бизнеса вырастит.

Вы занимаетесь подменой понятий, а потом на этой подмене строите свои теории. Расскажите это лучше тем, кто не подкован в налогах и финансах, они вас поддержат.

В чём подмена понятий? Из огромного текста вы нашли то единственное в чём нашли ошибку и что смогли понять. И начали писать комментарии. Хотя эти расчёты никакого влияние на ход основной мысли не оказывают. Я достаточно хорошо разбираюсь в финансах и экономике. Но очень часто сталкивался что люди не способны понять как считается процент по кредиту или как вычисляются страховые взносы. И поэтому решил упростить этот момент максимально. И да это было сделано немного в ущерб реальным цифрам, но это никак не влияет на остальные рассуждения.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
"Упрощенно небольшой процент от пенсионных денег будет отчислятся в страховую компанию и в случае смерти ребёнка страховая компания будет ежемесячно выплачивать сумму эквивалентную среднемесячному доходу этого ребёнка за последний год". Я читала, вы не поняли вопроса. Дети не вышли на работу, ни дня. Вот тут мне непонятно, как, судя по вашей логике, будет начисляться пенсия? С учётом того, что человек нехило вкладывался в образование детей. Просто вы акцентировали внимание на этом, что если человек вкладывается в воспитание/образование, то надеется на то, что дети будут иметь более высокий доход по сравнению с теми, кто "болт забил". Я может просто что-то упустила или неверно поняла.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я понял о чём вы говорите. Это уже совсем нюансы. Я всё таки говорю об более общих вещах. Можно учесть эту ситуацию, допустим на период до 18 лет или дольше если ребёнок учится страховку за него платит государство. В целом ситуация о которой вы говорите достаточно редкая. Редко у родителей гибнут сразу трое детей.

Ещё обратите внимание (я забыл включить это в статью) дети обычно живут дольше родителей, и когда родители умирают дети продолжают платить 22% которые уходят государству как раз на покрытие таких ситуаций.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Мне нравится ход ваших мыслей. Вы весьма верное отмечаете проблемы многодетных семей. Такое впечатление что у вас у самого минимум трое или у кого-то из вашего близкого окружения.

Что касается путей решения это лучшее что читал в плане реализма и взвешенности. Понятное дело критики разнесут все в пух и прах и местами они будут, наверняка, правы. Меж тем, глядя на, нынешние потуги в делах и мычание в речах, наших чиновников... на их фоне ваши идеи блестящи.

Меж тем не могу не процитировать Игоря Мироновича:

Возглавляя партии и классы,

лидеры вовек не брали в толк,

что идея, брошенная в массы,

— это девка, брошенная в полк

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, у меня двое, но много знакомых и друзей с тремя и даже пятью детьми. Я только за критику, но конструктивную по существу. Конечно мои идеи не идеальны, я как раз и хочу в дискуссии их улучшить.

Меж тем не могу не процитировать Игоря Мироновича:

Хочется верить в лучшее. В любом случае делать что-то придётся, а идеи которые пока озвучивают это полный мрак. Запрет абортов, "покупка" детей у матерей вместо аборта и помещение в детский дом, налог на бездетность, ограничения на высшее образование для девушек пока не родит хотя бы одного. И это всё реальные идеи.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Уверенность в завтрашнем дне и что государство не наебет в очередной раз - это всё, это ответ. В простыне у ТС фантастика и совы на глобусах.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В таком случае вопрос, почему в южной Корее рождаемость в два раза ниже чем в России? И в Японии низкая рождаемость, в Норвегии тоже ниже российской. В Великобритании и Германии примерно как у нас. Во всех этих странах тоже нет уверенности в завтрашнем дне? Или там тоже государство граждан наебывает?
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если запретить презервативы, то очень возрастут показатели по заболеваниям, передающимся половым путём. Эпидемия СПИДа - слишком высокая цена за повышение рождаемости.
Насколько я знаю, в России аборты не запрещены.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется человек просто тролль или пьяный.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

популист и долбоклюй.

(после устранения минусов эффективными остаются только ругательные комментарии)


безграмотный при том. потому что прям на моменте вычисления налогов с зп - все про уровень понимания стало ясно.


это если не вспоминать родителей-тиранов, нелюбящие семьи и тд. прямое подталкивание к работе в черную "я не хочу, что бы эти люди кормились за мой счет".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если я работодатель и хочу платить работнику на руки 57 т. во сколько мне это обойдётся? Откуда я возьму эти деньги? Если в вашем расчетном листе нет взносов в фонд это не значит что их не берут из вашей зарплаты, это значит что их нет в расчетном листе.

это если не вспоминать родителей-тиранов, нелюбящие семьи и тд. прямое подталкивание к работе в черную "я не хочу, что бы эти люди кормились за мой счет".

Если вспоминать эти ужасные аварии в которых гибнет столько людей то сразу хочется запретить машины, всё из-за них, а эти чудовищные кухонные ножи, стольок людей ими режут, тоже запретить. Вот в думе такие долбоклюи как вы сидят и думают что дело в ножах или пенсиях, а не в людях долбоёбах. Хотя если вы не смогли вычленить эту мысль из текста то тут точно не поймёте.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
С каждым годом демографические проблемы встают всё более остро, кризис депопуляции человечества набирает обороты.

Вы сейчас смеётесь? Проблемы с демографией есть в определённых странах, человечество в целом же процветает. За 200 лет мы с 1 миллиарда населения выросли до 8 с лишним, какие проблемы? В России - да, проблема с демографией, во многих странах Европы - да, но не у человечества в целом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрите прогнозы ООН по численности населения к 2100 году

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

сумма в пенсионном настолько размыта, что хз, доходит до "лично твоих родителей" что то - или нет.


ты все еще предлагаешь бредовую соц.фантастику.

ситуация - человек не хочет детей. ну не нравятся они ему, плюс  не хочет ужиматься в своих свободах и еще 100500 причин. при этом он достаточно дистанцировался от своих родителей, что бы не интересоваться их жизнью вообще. и зарабатывает достаточно, что бы самостоятельно себе пенсионную подушку копить. ну и нафига ему в схеме с детской пенсией рожать?

это не говоря о том, что люди по всему миру алименты то стараются не платить. а тут - всю жизнь "пенсию родителю за то что родил" отдавать.

при том, что на планете уже восемь ярдов, и только прирастает.

продолжение рода - это личный заеб особо двинутых князей пупкиных.

сохранение национального генотипа и фенотипа - сомнительная высокая миссия.

до тотального вымирания доживется очень вряд ли (если конечно атомки летать между континентами не начнут)


так что это (да, и приличная часть предыдущих статей) - мечты о всем хорошем против всего плохого.

и попытка поменять это все резко и прям щаз наткнется на такое сопротивление в обществе, что автора идеи это самое общество не полениться найти и линчевать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
это не говоря о том, что люди по всему миру алименты то стараются не платить. а тут - всю жизнь "пенсию родителю за то что родил" отдавать.

Смотри ты сейчас отдаёшь 22%, ну не ты, а работодатель за тебя отдаёт. А в моей схеме эти деньги будут уходить твоим родителям. То есть это не твои деньги, ты их не получишь и так и так, понимаешь? Зачем это сравнивать с алиментами. Алименты платятся с твоих личных денег, если нет алиментов ты получишь больше. Давай ещё раз - отчисления в ПФ это  не твои деньги, ты их не получишь ты их не получаешь сейчас, не получишь в случае этой реформы, и даже если устроишься в чёрную работодатель не будет тебе платить больше на сумму взносов и НДФЛ, а заберёт эти деньги себе. Сравнивать с алиментами тупо, очень тупо.

ситуация - человек не хочет детей. ну не нравятся они ему, плюс не хочет ужиматься в своих свободах и еще 100500 причин. при этом он достаточно дистанцировался от своих родителей, что бы не интересоваться их жизнью вообще. и зарабатывает достаточно, что бы самостоятельно себе пенсионную подушку копить. ну и нафига ему в схеме с детской пенсией рожать?

Если человек не хочет пусть не рожает, и копит сам, его выбор. Вот только большинство людей это мотивирует рожать. Если ты от родителей дистанцировался и не интересуешься их жизнью ну и живи так дальше. Или тебя бесит сам факт, что родители получают деньги с твоей зарплаты? Когда эти деньги уходят в пенсионный фонд не бесит, а тут бесит. А если им за счёт твоих налогов ремонт в подъезде сделают тоже будет бесить? Это иррационально, такие вещи нужно прорабатывать и отпускать ситуацию. Кстати, информация к размышлению, родители сейчас (если пенсионеры) могут падать на алименты, и ты будешь им платить алименты, и эти деньги идут уже с твоего дохода. А при реформе которую я описал логично алименты на родителей отменить. 

так что это (да, и приличная часть предыдущих статей) - мечты о всем хорошем против всего плохого.

В прошлых статьях я ничего не предлагаю, а только описываю причины и рисую апокалиптические сценарии. Там нет никаких предложений, где там мечты?

и попытка поменять это все резко и прям щаз наткнется на такое сопротивление в обществе, что автора идеи это самое общество не полениться найти и линчевать.

Смешно))) Пенсионная реформа вызвала сопротивление в обществе? Может массовые митинги были? А мобилизация? А если завтра по телевизору скажут, что в связи с улучшившимся здоровьем населения пенсии отменяют вообще, а стариков должны содержать родители, причём не как я предложил, а путём выплаты алиментов как на ребёнка. Думаешь много людей своё возмущение дальше кухни вынесет?

при том, что на планете уже восемь ярдов, и только прирастает.
продолжение рода - это личный заеб особо двинутых князей пупкиных.
сохранение национального генотипа и фенотипа - сомнительная высокая миссия.
до тотального вымирания доживется очень вряд ли (если конечно атомки летать между континентами не начнут)

Про перенаселение планеты даже не хочется говорить. Бессмысленно, это сложнее чем разница между алиментами и взносами в ПФ. Конкретно в России население сокращается, это плохо потому что в скором будущем пенсии платить будет не с чего. ВВП, а соответственно и бюджет будет сокращаться. Полного вымирания не требуется, старение населения и экономический кризис вызванный этим все почувствуют на себе уже скоро, экономика, зарплаты, социалка, медицина всё скатится. И мы будем с тоской вспоминать не только как было хорошо сегодня, но и прекрасные, святые девяностые. На примере Японии можно увидеть влияние демографии на экономику, только у нас не Япония и будет многократно хуже. 

1
Автор поста оценил этот комментарий

но если в любой момент эти взносы отменят/снимут с работодателя - больше он платить не станет.


а аналогия с ножами и машинами - показывает, что ты все еще долбоклюй

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Какой-то запредельный уровень тупости в вашем комментарии. Вы взяли какие то частные случаи с родителями тиранами и начинаете писать ахинею. Не стоит ваш личный болезненный опыт переносить на всех, тем более это по сути ничего не меняет. Ну не хотите вы чтобы родители которые вас били получали пенсию из вашей зарплаты, так сейчас вы платите в пенсионный фонд, а он уже платит им. В чём разница? Или такая сложная цепочка уже превосходит возможности понимания?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все хорошо, но, опять, за чей счет банкет?! Все выплаты лягут на плечи среднего класса в виде дополнительных налогов. Пенсионные выплаты, когда государство вместо детей на себя берет ответственность, безусловный доход ребенка, дткретные от государства. Очень сомневаюсь, что возможно финансировать или будет финансироваться в ущерб других областей, где тоже свои проблемы и нехватка денег.

В итоге получим, что ты платишь больше налогов, соответственно меньше получаешь зарплату, и на семью остается еще меньше денег, но часть денег вернется на счет детей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, это не совсем расходы в пустоту. Это инвестиции в новых граждан, которые вырастут и будут платить налоги и вернут потраченное в бюджет в виде налогов с процентами. Знаете что больше всего приносит денег в бюджет? Не нефть, а НДС, будут люди, будут поступления от НДС.

Во-вторых, государство и без трат на новых граждан находит куда потратить ваши налоги. Посмотрите ради интереса в открытых источниках на сколько увеличился бюджет МО в 2023 году. Возможно новых налогов и не введут сейчас, зачем. Можно просто увеличить эмиссию и вы заплатите эти деньги в виде инфляции. Хотя почему я говорю заплатите в прошедшем времени. Мы все уже платим. Но зато сейчас у вас и у других граждан нашей страны появилась возможность съездить и поработать вахтовым методом за очень неплохие деньги.

В итоге получим, что ты платишь больше налогов, соответственно меньше получаешь зарплату, и на семью остается еще меньше денег, но часть денег вернется на счет детей.

В итоге вы всё равно заплатите, если не за рождаемость, то за что-то другое, как сейчас. И зарплата ваша не уменьшится, а может даже и увеличится, вот только купить товаров вы не неё сможете гораздо меньше. 

показать ответы