Я этому бородачу во всех его группах и на всех страницах написал, попросил обосновать, на каком основании и в силу каких норм закона он пристает к людям, вырывает у них и портит их имущество, лезет в драку, если ему не отдают пиво, но он удалил все мои сообщения и заблокировал меня.
Трусливый шакал он, а не лев.
раскрыть ветку (50)
Потому что если задавать такие вопросы подписота может начать задумываться, не борются ли эти борцухи с нарушением закона путем нарушения закона
раскрыть ветку (30)
раскрыть ветку (21)
Да вот господа адвокаты в интервью говорят что нарушают таки. А так пускай полиция квалифицирует. А то я предположил что нарушают, а вы что нет. Но это в целом, а если брать частные случаи то это как минимум 2 сотряса и 1 перелом скулы за месяц. Сильно сомневаюсь что это было в рамках закона.
раскрыть ветку (20)
вот будет решение суда - будем говорить про нарушения :)
в любом случае миша полезное дело делает, и отношение к нему не изменится.
раскрыть ветку (19)
вот будет решение суда - будем говорить про нарушения
Согласен, остаемся при своих оценках.
миша полезное дело делаетДело полезное, у меня только к методам претензии, поэтому и отношение несколько.. другое. Могу кстати слить инсайд - весьма возсможно что Мансур (мужчина лет 40 с акцентом, вторую половину лета много мелькал) покинет команду Львов Против - он поговорил с моим товарищем и тот показал ему как это выглядит со стороны. И тот момент с монтажом на разжигание. У меня на самом деле очень много вопросов по последним действиям активистов, но я не вижу смысла их вываливать на вас, но готовый текст есть (на ютубе писал) так что если хотите - обсудим.
раскрыть ветку (18)
Да, я тоже считаю, что миша слишком мягко действует, надо жёстче.
А то мы стали забывать, как выглядит человеческий парк.
раскрыть ветку (17)
А я считаю что не надо на себя брать функции исполнительной власти.
Впрочем вы с вашими взглядами можете присоединиться к рейдам и бить лица, пока не получите законное наказание. Будете просто ещё одним лицом, прошедшим мимо Михаила.
раскрыть ветку (16)
а разве они берут на себя такие функции? или просьбу " не распивать спиртное в парке" могут озвучить только сотрудники полиции?
раскрыть ветку (15)
Нет, я и не утверждал что такое только сотрудники могут озвучивать. Меня смущают их дальнейшие действия:
- светить светом в лицо а не сверху
- изъятие алкоголя
- толкания-пихания
- скрытие собственных косяков при монтаже
- действия при драке
раскрыть ветку (14)
Ого, какие оказывается функции у российской полиции, не знал :)
Насчёт светить в лицо, это такой психологический метод. Наравне с просьбой не бухать, уголовно ненаказуем. и львам тоже и светят и плюют в лицо. Так что мимо.
Изъятие происходит бесхозного алкоголя или же по настойчивой просьбе, алконавты сами отдают.
Толкания-пихания там обоюдные, странно что вы только львам это ставите в укор(двойные стандарты?).
Скрытие косяков на общую картину не влияют.
Если львы не будут отвечать на агрессию, то и результата не будет. Обрыганы понимают только язык силы. В последнем видео бухарики даже на ментов залупаются, представь, что приходиться терпеть львам? https://www.youtube.com/watch?v=hHtlm6EaV4Y&t=0s
раскрыть ветку (13)
Не очень понял к чему первое предложение. Озвучить просьбу прекратить правонарушение может любой, дальнейшие действия активистов мне непонятны
Насчёт светить в лицо, это такой психологический метод
Ну не бабочек же он вызывает. Провоцирующие действия на грани хулиганки - это мое мнение. Светлячки мобильников, уж извините, несерьезно. Фонари у других камер и вообще полноценные фонари появились относительно недавно и исключительно как ответ на светильники активистов.
Изъятие происходит бесхозного алкоголя или же по настойчивой просьбе
Против бесхозного или когда сами отдают претензий нет, а вот как квалифицировать когда вырывают - вопрос. Например у человека выдергивают вещь при наличии толпы, он логично опасается за своё здоровье и заливает баллоном нападающего и оп - он уже злостный нарушитель, если верить руководителю проекта. И всего этого можно было бы избежать, если бы не дергали вещи а вызвали полицию, как кстати они и предложили.
И как быть если вообще ошибка и это не алкоголь?
Толкания-пихания там обоюдные, странно что вы только львам это ставите в укор(двойные стандарты?).
Да нет, я имел в виду совершенно конкретные пихания применяемые конкретно ко мне когда активисты ходят мимо - почему-то эти самые которые вторая сторона протискиваются аккуратно, извиняются а не прут напролом. Про ситуации когда толкают из ничего или в последний момент вставляют локоток я вообще молчу. Опять же - ну подошел человек близко, ну неприятно, если его отодвигать (а это в роликах было) от себя то он реагирует нормально. А если толкать в грудь и орать "дистанция метр" засвечивая в лицо то и реакция будет другая.
Скрытие косяков на общую картину не влияют.
Не влияет только тогда когда видео смотрят фанатики. Превратить личное оскорбление в разжигание по 282 монтажом это нормально? Скрывать как активисты подбегают и с разгону бьют уже лежачего - нормально? Передергивать общение с полицией так будто человек покрывает алконавтов это нормально? Сломать человеку ребро толкнув его и скрыть это нормально? Переврать кусок конфликта, перетянув на свою сторону зрителей - нормально?
Тут просто действительно только 2 варианта может быть. Один у вас в голове, второй у меня. И это либо фанатичность, когда "цель оправдывает средства" либо брезгливость, когда "за враньем не видно цели". У кого что я думаю вы поняли. И увы, пока вы никак меня не убедлили в том что надо так действовать потому что я видел как действуют иначе и что это работало. А лев против бегает по парку уже 4 года и всё без толку. И почему-то когда по итогам всех этих разборок представители компашек приходили к нам, мы им всем сказали одно и то же: не хотите проблем со львами? не нажирайтесь как свиньи, не доставайте алкоголь как минимум при львах и не будет их потому что вы станете неинтересны. Чем это кончилось? На последнем рейде никто не пил, я специально не отрезал ничего с момента включения и до момента отключения камеры:
https://www.youtube.com/watch?v=uz6Nj3K9oxw
А теперь ещё раз, что показывает Лев Против? Все бухают? Видите хоть одного? да, это идеальный случай, но всё же. Или вы хотите сказать что компашка байкеров уговорила ВСЁ БОЛОТО не пить?) Может тогда и львы не нужны раз мы такие клевые? И как же язык силы? Может байкеры всем люлей раздали?)
Если львы не будут отвечать на агрессию, то и результата не будет. Обрыганы понимают только язык силы.
Ошибаетесь. 14го числа нагнали усиление и активисты проводили рейд с полицией. Ни единого конфликта. Правда и не было агрессии от "обрыганов" потому что во первых не было повода, а во вторых был орган правопорядка. Да и в видео львов против полно людей которые убирают алкоголь по первому требованию.
А за последнее видео не отвечу, я только на болотной наблюдаю ситуацию и то что происходит в парке - представляю, а что на вокзалах - нет.
В остальном - повторюсь. Вы пишете как многие фанаты на ютубе - Лев Против молодцы, так и надо, иначе не понимают. Не молодцы. Не надо. Понимают. Но если с этим соглашаться, становится мерзко от того что верили в образ, не в действительность. Само собой я наверно тоже приукрашиваю что-то в свою пользу, стремясь показать свою правоту. Поэтому можете выбрать что-то из того что я сказал выше - и я постараюсь предоставить пруфы или объяснить почему я так считаю подробней. Это же диалог, верно?
раскрыть ветку (12)
бла-бла-бла
Если активисты такие страшные и ужасные и 4 года грабят бедных детишек на болотке, то где заявления в полицию? Почему не вызывают сразу полицию? Или детишки не знают, что надо делать в случае нарушения правопорядка?
4 года бородатый бандит их грабит, на ютуб всё выкладывает, а они молчат.
Бедным несчастным детишкам алкоголь все мозги высушил, ну или им это нравится :)
И кстати, как это всё бестолку за 4 года, если на последнем рейде уже никто не пил? Ну значит есть толк. И заслуга в этом... львов.
раскрыть ветку (11)
Уже одна ваша цитата говорит о том что об уважении к собеседнику в диалоге вы слышали столько же сколько лев против о непредвзятой демонстрации ситуации. Тем не менее отвечу: это не мои бухарики, я не в курсе кто там за 4 года что на кого написал. Я в курсе что 31го сломали скулу (пруф снимок), 7го два сотряса (пруф медобследования, кстати были трезвы), 14го появляется полиция (пруф мое видео) а ситуация начинает нормализоваться (опять пруф видео). Конечно это заслуга львов - если бы не как минимум 3 заявления о телесных повреждениях, посты на пикабу и шумиха в СМИ то этого бы не случилось. Хотя конечно вы можете верить что 4 года ничего не менялось а тут вдруг раз и поменялось и именно благодаря активистам.
Я предлагаю разойтись. Вы не убедите меня с вашими доводами и пруфами.. в смысле только доводами. А я не смогу убедить вас раз вы вместо того чтобы читать хотите только писать видимо как комментаторы на ютубе надеясь что чем больше раз повторишь "михаил молодец" тем больше в это поверят.
Я предлагаю разойтись. Вы не убедите меня с вашими доводами и пруфами.. в смысле только доводами. А я не смогу убедить вас раз вы вместо того чтобы читать хотите только писать видимо как комментаторы на ютубе надеясь что чем больше раз повторишь "михаил молодец" тем больше в это поверят.
раскрыть ветку (10)
за 4 года 1 сломанная скула и 2 сотрясения? при этом бухарики первыми кидались на активистов, а львы просто оборонялись? ужас, как дальше жить?
а вы в курсе сколько людей гибнет под колёсами автомобилей? если применять ваши методы анализа, то ВСЕ автомобили надо запретить, потому что они сбивают людей.
у вас изначально предвзятое отношение к активистам, поэтому вы глухи к доводам, вы их просто не замечаете.
вот если бы вы проанализировали ситуации с самого начала, с момента как активисты подходят к алканавтам, то пришли бы к выводу, что львы ничего не нарушали.
и даже отдельные неоднозначные ситуации не могут бросить тень на движение в целом, эти ситуации надо рассматривать отдельно, потому что не они являются целью проекта.
раскрыть ветку (9)
А можно не драматизировать?
Скула и 2 сотряса это за 2 недели, в июле челу ногу сломали, другой чел с ногой тоже который интервью даёт и это только то что сходу удалось найти.
Первыми кидались? Не считая упитых напрочь "кидаются" в основном после того как оттолкнули. Толкают потому что подходят. А подходят потому что обычный гражданин изымает вещи другого гражданина, хоть и являющиеся орудием правонарушения. Не делай львы этого а вызывай полицию - не было бы всего этого, а борьба с распитием - была бы. Именно это проблема, о которой я вам пытаюсь сказать.
Дальше: согласие на публикацию не требуется в общественном месте кроме случаев когда человек является основным объектом съемки, но это гражданское делопроизводство и надо идти в суд.
И про отдельные ситуации - я их и рассматриваю и о них вам говорю. Ну, кроме света - это стандартно у них.
Итого: светить в лицо - негативный психологический прием, вы сами об этом сказали. Вырывать алкоголь нельзя, об этом говорит представитель коллегии адвокатов. Потасовки - следствие действий активистов, я выше написал почему. Я все делаю идеально, говорит Михаил. А через неделю монтирует личное оскорбление в оскорбление нации. Вот это что, нормально? https://youtu.be/dKAaLkUoscQ при чем с обеих сторон. Одна сыном чернильницы обзывается, второй монтирует в 282.
Не делите на чёрное и белое. Меня радует идея борьбы с алкоголем, но до тех пор пока лев против будет вместо того чтоб
ы пытаться исправить скрывать свои ошибки и врать - я не приму их сторону, как не принимаю и сторону бухариков. Пускай их оформляет полиция, а не самоуправство (не статья кодекса, просто слово) активистов.
Дайте рассмотрим отдельные ситуации, я не против.
раскрыть ветку (8)
. Не делай львы этого а вызывай полицию - не было бы всего этого
Давай скажем ещё точней: не было бы бухариков - не было бы львов, т.е. первопричина всё-таки - парковые бухарики. Ты же сам писал, что 14 числа никто не бухал и львы ушли ни с чем. Если так будет всегда, то и львам нечего будет делать. Ну о чём тут ещё можно спорить я не понимаю, очевидно же всё.
Скула и 2 сотряса это за 2 недели, в июле челу ногу сломали, другой чел с ногой тоже который интервью даёт и это только то что сходу удалось найти.
От авто больше народу страдает, но это не причина запрещать автопром. Понимаешь о чём я?
негативный психологический прием
Вырывать алкоголь нельзя
Ну так где заявления? Где судебные заседания, где приговоры? Виновен - в тюрьму.
Одна сыном чернильницы обзывается, второй монтирует в 282.Ну, считай это их личными разборками, неприязнью друг к другу. К движению в общем это прямого отношения не имеет.
Меня радует идея борьбы с алкоголемТы определись уже, ты поддерживаешь львов или категорически нет? И поддерживаешь с поправками? А то я не пойму тебя
Пускай их оформляет полиция,Так львы только за, они же всегда полицию вызывают, только те не едут.
Пока что из всего что ты написал, рассматривать можно только ситуации с мордобоем. А то ведь "светил в лицо" к делу не пришьёшь. :) Львам тоже часто светят в лицо и менты когда приезжают, все всем светят и никто не возмущается.
раскрыть ветку (7)
не было бы бухариков - не было бы львов, т.е. первопричина всё-таки - парковые бухарики.
А давайте устраивать суд линча например над обочечниками? Ну как бы не было бы их не было бы нас... извините, не мог вашим приемом не воспользоваться. Одно правонарушение не оправдывает другое. Это девушке с сотрясом надо сказать "ничего что ты пострадала, зато мы боремся с алкоголем"? или парню? или тому который с ногой? Или чуваку со скулой? Все кроме парня с ногой были трезвые. Да, расписать неправильно, но этим должна заниматься полиция, потому что завтра появится какой-нибудь тигр за и будет прессовать лев против за то что они пристают к людям. А спорить тут можно исключительно об оценке действий активистов. Вы считаете их адекватными (не смотря что очевидно из-за них периодически "прилетает" неповинным людям), а я нет. И именно из-за того что прилетает неповинным людям. Ну и провокации на конфликт мне тоже не нравятся, об этом же кстати им и полицейский сказал в предпоследнем кажется ролике.
Ты же сам писал, что 14 числа никто не бухал и львы ушли ни с чем.
Если этим кончится я буду только рад. Потому что в парке спокойней станет если будет так как было в последний рейд. 14го бухали, но была полиция. Если это я написал что 14го не бухали - мои извинения. Парадокс - борцы за порядок уйдут и порядка станет больше. Ну то есть варианты следующие по сравнению с текущим:
- нет активистов, все нажираются = также плохо как сейчас
- нет активистов, люди распивают, но полиция задерживает = хорошо
- нет активистов, никто не распивает = вообще супер
Последний вариант очевидно утопичен, но всё же.
Ну так где заявления?
О предыдущих случаях мне неизвестно, по скуле и по сотрясам заявления написаны. Собственно 14го Михаила как раз и приглашали по этому делу. Зато коллективную жалобу подписали 400+ человек. При чем там в тексте прямо написано про то что нужно патрулирование полиции и прекращение беспредела. Парадокс - бухарики подписывают петицию за полицию.
Так львы только за, они же всегда полицию вызывают, только те не едут.
Вот вы мне только что задали вопрос про заявления-заседания. Могу задать встречный - а где жалобы на бездействие сотрудников? Обращения в прокуратуру? И потом, это повод устраивать самосуд?
А то ведь "светил в лицо" к делу не пришьёшь.
Есть мнение что это мелкое хулиганство, но я не уполномочен такую оценку давать. Поэтому я могу только повторить то что писал ранее - это неприятно, раздражитель и источник конфликта.
все всем светят и никто не возмущается
Ну, последний раз Артем (кажется так зовут) возмутился - говорит клоуны собрались а когда его кто-то попросил чтобы не светили прямо в лицо сказал "вон своих попросите у них фонари ещё ярче слепят" или что-то типа того.. могу попробовать найти.
раскрыть ветку (6)
А давайте устраивать суд линча например над обочечниками?
В ютубе полно видео, где обочечникам мешают проехать, загораживают проезд автомобилями или даже пешеходами. Нарушители выскакивают из авто, набрасываются на блокировшиков, огребают. И на пикабу такие действия приветствуются, львы поступают аналогично: препятствуют правонарушению и на пикабу это не приветствуется... логика ау? А ведь в обоих случаях первопричина конфликта: нарушители.
Одно правонарушение не оправдывает другое.
Львы действуют в рамках закона.
Это девушке с сотрясом надо сказать "ничего что ты пострадала, зато мы боремся с алкоголем"? или парню? или тому который с ногой? Или чуваку со скулой? Все кроме парня с ногой были трезвые.
Всем якобы пострадавшим надо писать заявление в полицию и разбираться с каждым случаем в отдельности. Это не повод запрещать проект "лев против "в целом. Ведь отдельные случаи гибели людей в автокатастрофах не причина запрещать автопром. И на производствах люди гибнут, но это не значит, что надо закрывать фабрики и заводы. Надо просто соблюдать ТБ.
Если ты, 15-летний подросток, сидишь и мирно бухаешь в парке, и вдруг видишь бородатых дядек, которые отбирают честнонажитое бухло, ну так вызывай полицию, не тупи. А лучше сворачивайся и тикай с городу. Эти действия продиктованы элементарным инстинктом самосохранения или бухарики там мазохисты все?
периодически "прилетает" неповинным людям
Эти принцесы, пукающие бабочками, по видеофиксации не так уж и невинны.
Если этим кончится я буду только рад.
Все будут рады, дело за малым: перестать бухать в парках.
Парадокс - бухарики подписывают петицию за полицию.
Либо они не знали, что подписывали, может думали, что запрет "лев против" подписывают. Либо думают, что менты их от активистов защитят, наивные :)
где жалобы на бездействие сотрудников? Обращения в прокуратуру?
Всё было. Миша в нескольких видео даже призывал всех неравнодушных поступить так же.
Есть мнение что это мелкое хулиганство
Вызов сотрудников, заявление... не мне вас учить. Хулиганы должны быть наказаны :)
Если разобраться, то у вас просто слепая агрессия против движения, ничего конкретного вы возразить не можете. Даже если по всем пострадавшим, виновными признают львов, то это никак не повлияет на движение в целом, и на отношение к ним, я же приводил пример с автопромом :)
раскрыть ветку (5)
В ютубе полно видео, где обочечникам мешают проехать, загораживают проезд автомобилями или даже пешеходами. Нарушители выскакивают из авто, набрасываются на блокировшиков, огребают.
Тут 2 разницы.
1. Изъятие алкоголя. Если бы у обочечников отнимали ключи от машины и выбрасывали например в кусты, было бы похоже. Распитие например дома преступлением не является. Движение например в полосе преступлением не является. Но обочечник может вернуться в полосу и его движение станет законным, а распивающий если алкоголь будет отнят не сможет. Ну и опять же - это купленная за свои деньги вещь, хоть она и нарушение. Оговорюсь: я имею в виду ту часть контингента болота которая адекватная а не тех ужратых в слюни бомжей которые иногда мелькают. Не смотря на то что это одни и те же действия, конкретно у меня по отношению к ужратым в хлопушку они неодобрения не вызывают.2. Агрессия. В случае с обочечником агрессия исходит из того что ему не дали нарушать, а в случае с Лев Против - из-за изъятия, которое люди считают незаконным. Я что-то не особо много помню случаев чтобы нормально выглядящий человек именно в ответ на просьбу не распивать в парке начал агрессировать. обычно агрессия начинается либо после изъятия алкоголя, либо после ответа на вопрос о съемке "по конституции, почитайте", либо из-за того что активисты кого-то резко от себя отпихнули. Ещё раз: я имею в виду болотные конфликты, на рейдах у вокзалов я не был и оценивать те конфликты не могу потому что не видел.
Львы действуют в рамках закона.Сотрясы и кости это тоже в рамках закона? Выдирать из рук бутылку с водой (как утверждает пострадавший) тоже в рамках закона? Мы кругами ходим. Их действия суть провокация на грани с хулиганкой, при чем отдельные эпизоды это чисто нападение.
Вот, полюбуйтесь: https://www.youtube.com/watch?v=kd-uwhZULD0%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82 вырывает у чела на лавочке вещи которые тот держит в руках. Тот видит что его окружает организованная группа и применяет против нападавшего баллончик. А дальше самое веселое12я секунда - один из участников группы подбегает и валит человека на землю. Зачем?
19я секунда - другой активист с разбега бьет ногой уже лежачего по голове. В рамках закона, да?Или может вы хотите сказать что это он сам виноват в этом? Не отдал своё?У меня есть второй видос: https://www.youtube.com/watch?v=zOdHxKHrn9I%D0%A7%D1%82%D0%BE люди говорят?1. Вызывайте полицию2. У вас есть документы нас досматривать?И что тут неправильно? Вот в этой конкретной ситуации именно действия активистов привели к конфликту и нанесению вреда здоровью. Повторюсь, и МЧ и девушка его были трезвы, на 51 секунде вообще видно о каком квасе он говорит. О каком соке - не видно. Напомнить что в ролике? Агрессивная пьянь напала с баллоном на человека который сделал замечание. Похоже? Вот именно об этом я и писал когда выше упоминал враньё в монтаже. А меж тем мне этот чувак сказал сердечное спасибо - только благодаря моей корявой съемке видно что происходило.
по видеофиксации не так уж и невинныА у вас есть видеофиксация? Не нарезка, а фиксация? Я вот вам в предыдущем абзаце показал. или вот например ситуация с "быдло-байкером". Обратите внимание - весь ролик он сидит на лавочке, и даже в конфликте на 5й минуте он не даёт к себе подойти, говорит что шарили по карманам.. и садится на лавочку. У меня только конец того инцидента есть, собсно это вообще первый раз когда я снимал был, но и по "видеофиксации" можно многое понять. Например:
1. Почему когда львы якобы подходят первый раз, им в 2 голоса говорят что они задолбали светить и весь вечер светят? Врут? А какой им резон если они первый раз на болоте? За первый раз я могу ручаться потому что видел как они приехали на моте - все моты в там (за исключением одного) паркуются в одном месте. Я поговорил со второй стороной - с их слов перед тем подходом что снят в ролике было ещё два. И я склонен верить этой версии потому что она объясняет эти ответы.2. Диалог начинается с обмена "любезностями" - опять же трезвые люди не начинают грубить сходу, даже если им засвечивают фонарем. А что они трезвые были я опять же видел - помимо того что МЧ был за рулем, у них был энергетик, конкретно драйв. Это сняли, но почему-то не показали.3. Каким образом на 5й минуте байкер при том что весь остальной ролик он стремился вернуться на лавочку вдруг оказывается вставшим и в нескольких шагах от неё. Остальной ролик дан без вырезок, почему вырезан этот момент? Давайте я вам дам 3 варианта:- этот момент "хорош" для львов? Ну предположим он там агрессировал. Тогда бы он был выложен - это же прям целевой контент.- этот момент "нейтрален" для львов? Нет, нейтральные моменты перемотаны но не вырезаны.- этот момент "плох" для львов? Ну, видимо так раз остальные варианты не подходятСамо собой это предположение, потому что меня там не было в тот момент но с точки зрения анализа это разумно.
дело за малым: перестать бухать в парках.Ну, из байкеров и так никто не бухает, как в общем-то и из наших знакомых там. И мы всегда осенью готовы предложить желающим вместо алкоголя погреться свежеприготовленным чаем или кофем. Правда в выпусках этого конечно же не будет.
Это не повод запрещать проект "лев против "в целом.Это когда я успел такое предложить О_О? Я предлагаю проекту уменьшить количество провокаций и больше подключать полицию, а если не подключается - трахать их через прокуратуру, только и всего.
думают, что менты их от активистов защитятНу как ни странно - защищают. Потому что драки полиция пресекает сразу, жестко и на корню.
Всё было.А можно ссылочки? А то я только видел 1 ответ что дескать будет организовано патрулирование, ещё то ли июньский то ли июльский. И патрулирования не было.
Вызов сотрудников, заявление... не мне вас учить. Хулиганы должны быть наказаны :)В последний раз так и было. Один из местных тормозил полицейскую машину и попросил помощи. Мне стало интересно что же он скажет полиции и я остался с ним, материалы у меня есть. Но когда полиция подошла активисты уже ушли. В результате небольшая группа двинула в отделение и написала коллективное заявление. Я заявителя запомнил, буду при встрече спрашивать как дела продвигаются :)
Если разобраться, то у вас просто слепая агрессия против движения, ничего конкретного вы возразить не можете.А вы начали разбираться? Я пока не заметил. Я пока заметил только "львы молодцы во всем а те кто получил сами виноваты даже если не пьяны потому что всё равно не идеальны". Я вам выше написал почему аналогия с автопромом некорректна. Аналогии вообще лживы. Если разобраться всё же решите, начните с тех примеров что я дал в этом комментарии - благо по ним я могу дать достаточно развернутые ответы. Ситуаций таких достаточно, но я не шпионю за львами чтобы знать наперечет их все - мне хватило и того что произошло за месяц, с тех пор как я взял в руки камеру.
раскрыть ветку (4)
из-за изъятия, которое люди считают незаконным.
Но ведь люди, распивающие в парке уже поступают незаконно. Как они могут требовать законности, если сами поступают незаконно?
На меня напали с ножом, я отобрал нож и нападающий такой: эй верни, я за свои деньги его купил и я обязан вернуть, так что ли?
Выдирать из рук бутылку с водой (как утверждает пострадавший) тоже в рамках закона?
Сотрясы и кости это тоже в рамках закона?
Пусть пишут заявления и пусть менты разбираются, если львы там что-то нарушили, пусть накажут львов, я всегда за законность и справедливость.
Я предлагаю проекту уменьшить количество провокаций
Ну т.е. вы лично за проект, но с поправками?
А вы начали разбираться?
Ну смотри, мы сейчас с тобой тут разберёмся, а представители власти придут к другому мнению и смысл нам ТУТ разбираться тогда? Всё-равно каждый останется при своём мнении.
Даже если по каждому спорному эпизоду будет признана вина львов - это не отменяет того, что проект в целом нужен, но должен действовать более аккуратно.
раскрыть ветку (3)
Как они могут требовать законности, если сами поступают незаконно
Легко, поскольку само по себе нарушение закона не означает что к челвоеку можно применять любые незаконные методы. Кто на кого и как может воздействовать - вполне себе определено. И опять же - ваша аналогия некорректна потому что угроза жизни не равна нарушению общественного порядка. Да и нож наверно придется отдать, правда не нападавшему а оперативникам и до конца разбирательств он будет вещественным доказательством, приобщенным к делу. А потом.. вполне возможно что даже вернется к человеку.
Пусть пишут заявления и пусть менты разбираются
Именно это сейчас и происходит, я же написал.
Ну т.е. вы лично за проект, но с поправками
Я лично за соблюдение закона, а соответственно не вижу ничего плохо в том что граждане реализуют свою активную гражданскую позицию путём напоминания нарушителям о том что их действия - нарушение. Ну и путем сообщения в полицию о нарушениях. А вот дальнейшие действия вызывают у меня вопросы и сомнения, а некоторые конкретные моменты (да то же вранье в монтаже) я считаю недопустимыми для людей, которые позиционируют себя как правильных борцов с непорядком.
Ну смотри, мы сейчас с тобой тут разберёмся, а представители власти придут к другому мнению и смысл нам ТУТ разбираться тогда? Всё-равно каждый останется при своём мнении.
Ну что же нам теперь, не обсуждать ситуацию вообще пока полиция не разродится? Часть действий проекта лежит вне юрисдикции полиции скорее всего (те же фонарики), но это никак не мешает ни вам ни мне давать таким действиям моральную оценку.
раскрыть ветку (2)
угроза жизни не равна нарушению общественного порядка
Угроза жизни и здоровью есть для самого алкаша, ещё и спасибо должны сказать Мише. Это как шприц у наркомана отобрать, не вижу тут никакого нарушения. Да и просто нет другого способа предотвратить правонарушение, если не отобрать алкоголь, то будут пить и пить, менты ведь не приезжают за 5 минут.
Но если посетители забегаловки "на болотной" и вы считаете, что львы нарушают закон, то пожалуйста: вызов, заявление и т.д. Я уверен, что в правовом государстве быстро поставят на место хулиганов.
не вижу ничего плохо
Аналогично :)
Ну что же нам теперь, не обсуждать ситуацию вообще пока полиция не разродится?
Ну мы вроде основные моменты разобрали. Проект - нужен. Активистам нарушений закона не допускать. Ментам - дежурить. У кого какие претензии - решать в суде.
А пока всё идёт своим чередом.
раскрыть ветку (1)
Это как шприц у наркомана отобрать
Наркотики в магазинах свободно не продаются кроме алкоголя и табака.
нет другого способа предотвратить правонарушение
Человек получит штраф потому что полиция верит видеофиксации. Однако опять же если додавить вопрос с патрулями как раз за 5 минут вполне себе дойдут. Проблема в то что отнимание вещей вызывает агрессию. Ну, я так считаю. И какими бы хорошими нравоучениями это не прикрывалось, получается плохо. Хотя если рассматривать с точки зрения хайпа и заработка на ютубе то наоборот, хорошо.
то пожалуйста: вызов, заявление и т.д.
Так и делалось, я уже написал.
Проект - нужен. Активистам нарушений закона не допускать. Ментам - дежурить.
Я бы сказал не этот проект конкретно, а вообще как идея. Есть же ещё какие-то "трезвые дворы" и "бодимания" например. В остальном - согласен.
Ну если власть имущие положили болт на исполнение закона, то самоуправство - единственный выход. А то прям в каждом видео так и вижу, как у вас в России толпы ментов разгоняют пьяную шваль в общественных местах, борются с преступностью. Ну а про то, как сажают неугодных и невинных, разумеется пиздеж.
У вас все заебись, а вот кто пытается хоть как-то исправить ситуацию - пидорасы, верно? Не по закону ведь! По закону, это когда у укатанного в асфальт мальца находят алкоголь в крови, а его убийцу отпускают на свободу, крошить чужие судьбы.
Да даже если бы таких пиздюков (алкашей с видео) резали на глазах у всей их родни, было бы правильней, чем тотальное бездействие.
раскрыть ветку (7)
А у меня и нет претензий к той части их действий, в которой они борются. Только ко лжи о себе, монтаже, перегибании и трогпнии невиновных. Более того, и закон вполне себе работает, если его попросить.
А та дама которую комментаторы его назвали алкоголичкой и в чьи слова он вложил разжигание межнациональной розни меж тем потратила 3 месяца пятниц, разгуливая по парку и доводя о том что бухать надо дома, а если бухаете на улице то не нажирайтесь чтобы не быть контентом чтобы лев ушёл. Я просто аппладирую этой тактической мотивации.
А самое удивительное, что "по понятиям" все болото и работало до прихода льва - были старые, опытные неформалы которые не нажирались в говно и другим не давали буянить и бить бутылки. Именно ради того чтобы их не трогали. Но пришел левушка и решил делать по закону, закон нарушая.
Потому извините, не верю я в львов как решение в том виде в каком они действуют сейчас. Потому что лучше не стало, стало хуже. Были опытные неформалы и саморегулирование, из прогнали и вместо них толпа неуемно бухающей школоты. Если уж тем кто не в парке и не пьет периодически "прилетает", что тут говорить.
А та дама которую комментаторы его назвали алкоголичкой и в чьи слова он вложил разжигание межнациональной розни меж тем потратила 3 месяца пятниц, разгуливая по парку и доводя о том что бухать надо дома, а если бухаете на улице то не нажирайтесь чтобы не быть контентом чтобы лев ушёл. Я просто аппладирую этой тактической мотивации.
А самое удивительное, что "по понятиям" все болото и работало до прихода льва - были старые, опытные неформалы которые не нажирались в говно и другим не давали буянить и бить бутылки. Именно ради того чтобы их не трогали. Но пришел левушка и решил делать по закону, закон нарушая.
Потому извините, не верю я в львов как решение в том виде в каком они действуют сейчас. Потому что лучше не стало, стало хуже. Были опытные неформалы и саморегулирование, из прогнали и вместо них толпа неуемно бухающей школоты. Если уж тем кто не в парке и не пьет периодически "прилетает", что тут говорить.
раскрыть ветку (6)
Ну хуй знает. Меня там не было, посему сужу исключительно исходя из видеоматериалов. По крайней мере, даже по видео их методы более чем устраивают, ведь вопрос доеба до алкашей не зациклен на одном лишь парке.
раскрыть ветку (5)
Ну а я там был и поскольку то что происходит в парке (на вокзал за ними не бегал, извините) периодически отличается от того что потом получается у них в видео я и показывал эту разницу.
Потому что меня методы когда людям ломают кости не устраивают в любом случае, как и приставания к трезвым, как и манипуляции с чужим имуществом. Я за закон, а он не предусматривает утилизацию алкоголя. И если бы лев против работали только через полицию, продавливая увеличение штрафа за распитие и утилизацию алкоголя на месте, я бы первый им похлопал. А пока они "работают", 4 года без результата, зато регулярно всплывает их враньё, от них отворачиваются соратники и они дискредитируют саму идею гражданского контроля.
Потому что меня методы когда людям ломают кости не устраивают в любом случае, как и приставания к трезвым, как и манипуляции с чужим имуществом. Я за закон, а он не предусматривает утилизацию алкоголя. И если бы лев против работали только через полицию, продавливая увеличение штрафа за распитие и утилизацию алкоголя на месте, я бы первый им похлопал. А пока они "работают", 4 года без результата, зато регулярно всплывает их враньё, от них отворачиваются соратники и они дискредитируют саму идею гражданского контроля.
раскрыть ветку (4)
Есть легкий способ, чтобы ничего этого не происходило. Вместо включения бычки утилизируется алпоголь и прекращается правонарушение. Все, он уходит и ничего этого не будет, все крайне просто. Нет, нужно как макаки бухой толпой нападать а потом плакать, что кому-то там при самообороне нос сломали. Никогда не перестану удивляться людям, пытающимся оправдать собственные косяки.
А что до сюжета - полиция, просмотрев полную версию без нарезок признала эту поделку фабриковкой и дачей заведомо ложных показаний. Есть видео из полицейского отдела с их реакцией на полную версию.
раскрыть ветку (3)
Видео которое джамалыч нарезал и им показал?
Есть не менее лёгкий способ чтобы это не происходило - проводится видеофиксация распития, вызывается полиция, полиции сообщается о нарушителях. Если полиция не работает - жалобы в прокуратуру. Утилизировать алкоголь даже полиция не утилизирует, а эти ребята даже не дружинники. И этот самосуд сходит с рук просто ввиду незначительности ущерба.
А в результате имеем что граждане нарушают коап, а их вместо наказания по закону самосудят, после чего они уже не по закону применяют силу для защиты своего бухлишка, на что актиаисты применяют силу в ответ и имеем что имеем. Да, эта цепочка началась с распития, но если действовать в правовом ключе то и драки не будет, именно в этом вина проекта. Пускай действуют по закону.
Есть не менее лёгкий способ чтобы это не происходило - проводится видеофиксация распития, вызывается полиция, полиции сообщается о нарушителях. Если полиция не работает - жалобы в прокуратуру. Утилизировать алкоголь даже полиция не утилизирует, а эти ребята даже не дружинники. И этот самосуд сходит с рук просто ввиду незначительности ущерба.
А в результате имеем что граждане нарушают коап, а их вместо наказания по закону самосудят, после чего они уже не по закону применяют силу для защиты своего бухлишка, на что актиаисты применяют силу в ответ и имеем что имеем. Да, эта цепочка началась с распития, но если действовать в правовом ключе то и драки не будет, именно в этом вина проекта. Пускай действуют по закону.
раскрыть ветку (2)
Нет, видео, которое нарезали из видео джамалыча и им показали.
Просто большинство этих алкашей пользуются тем, что полиции на всех не хватает или она элементарно не приезжает по несколько часов. Не было бы этих неадекватных в парке - неипришлось бы и полицию вызывать.
И то, встречается и среди них адекватные, которые не бычат, не встают в позу, а признают свою неправоту и сами выливают алкоголь. И джамалыч всегда добивается на камеру такого согласия(кроме случаев, когда ужратый не начинает на принцип глушить из горла - тогда они пресекают правонарушение, выливая из предмета, используемого для правонарушения алкоголь).
Нравится это или нет - а в первую очередь не нужно нарушать несколько статей изначально(распитие в общественном месте и нахождение в нетрезвом виде в общественном месте) и не будет проблем. Что-то мне подсказывает, что по законам это на порчу имущества не дотягивает, так как этот прием практикуется много ле и ни разу за это не было последствий.
Не о том думаете. Лучше бы беспокоились о первопричине, а не следствии. Об этом сотрудники правоохранительных пускай сами беспокоятся, опять же, никто не запрещает за вылитую бутылку с алкоголем написать на него в прокуратуру. Не из-за денег даже, а чтобы доказать, что он делает что-то незаконное. А пока я вижу только теоретические крики в интернетах в попытке отстоять право на правонарушения, кучу всяких антипабликов и море писанины. Вместо этого один раз вполне можно было бы составить заявление в прокуратуру и убедиться - противоречит это закону или нет.
раскрыть ветку (1)
большинство этих алкашей пользуются тем, что полиции на всех не хватает
И это повод устраивать самосуд? Если люди массово едут по тротуару надо разбивать им зеркала? Или может всё же нужно заставить полицию работать?
И джамалыч всегда добивается на камеру такого согласия кроме
И это хорошо, только за. Только вы забываете, что там есть нарушители которые с Львом против взаимодействуют уже года 4. И они помнят не то что вы видите в ролике а то что было в 16м году, когда вырывали силой и били первыми. А сейчас да, это уже не нужно, алкаши по старой памяти нападают. А все лица которые новые реагируют также как люди в 16м - больше удивлением. Поэтому и произошли события которые я освещал, в августе. Потому что проекту вновь надо было настроить против себя постоянных посетителей, чтобы они нападали первыми и выглядели агрессивными.
Нравится это или нет - а в первую очередь не нужно нарушать несколько статей изначально
Мне не нравится оборот с которого вы начали это предложение. Мне нравится когда нарушителей привлекают к ответственности и не нравятся правонарушения, к которым я отношу и распитие и самосуд с выливанием, отбиранием и прочим. Ну нет у Джемалыча полномочий исполнительной власти. Максимум на что он имеет право - сообщить другому гражданину о том что тот нарушает, провести видеофиксацию нарушения, сообщить в полицию.
Не о том думаете. Лучше бы беспокоились о первопричине, а не следствии.
Вы отвечаете ровно также шаблонно, как и все остальные защитники Льва. Вы бы ещё спросили меня "а что ты сделал чтобы там меньше бухало людей"... А нет, вы спросили:
А пока я вижу только теоретические крики в интернетах в попытке отстоять право на правонарушения, кучу всяких антипабликов и море писанины
Так вот я вам докладываю:
1. Я вызывал полицию на драки, неоднократно.
2. Я в составе группы людей (в том числе той самой Анастасии мужу которой сломали скулу) проводил беседы с местными о распитиях.
3. Я ставил подпись и участвовал в сборе подписей в петиции о бардаке в парке Репинский сквер. Кстати надо спросить че там с петицией.
4. Я слежу за тем, как продвигаются дела у Анастасии по делу о причинении вреда здоровью. Так вот по последнему всё как вы говорите - полиция не хочет работать. И Анастасия будет писать в прокуратуру и добиваться того, чтобы нанесшие урон её мужу понесли ответственность. Поскольку мне лично не было нанесено никакого урона, я не могу быть заявителем и "писать в прокуратуру". Мне весьма не понравилось как она отзывалась о родителях Михаила, я считаю родителей не выбирают и не надо их трогать, но и Михаил отличился, попытавшись вложить в её уста разжигание межнациональной розни, так что общение с ней я не прекратил.
Вот такие вот "теоретические крики в интернете". А вам желаю наконец понять, что существуют люди которые против и агрессивных алкашей и бьющих в морду молодчиков.
Напиши на него заявление, пусть его посадят. Не думал, что это может быть в рамках закона и именно поэтому он без проблем занимается этим много лет?
Больше всего мне нравится, что люди, говорящие "он бухло из рук вырывает" вообще не одупляют своей головой, что этого бухла вообще в руках у распивающих быть не должно. За собой надо в первую очередь следить, а уже во вторую очередь за последствиями своих правонарушений. "А он, а он". А ты?
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
И что же в ней не так? Ходить толпой, бить со спины и удалять комментарии - это поведение храброго льва или трусливого шакала?
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Ознакомлюсь, если вы поделитесь ссылками на конкретные ролики. Ибо то, что я видел прекрасно разоблачается роликами самого сабжа. Но допускаю, что видел не всё, так что жду ваших "улик".
З.Ы. Львы как-раз ходют группами, это шакалы по одиночке, реже парами шакалят;)
раскрыть ветку (5)
ходют
У якой дярёвне львы ходют?
если вы поделитесь ссылками на конкретные ролики
Вечером найду, скину
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (5)
О, я вижу пришли шакалы из стаи.
Ок, тогда покажи мне в ст. 22.1 КоАП РФ такое уполномоченное лицо, как "Лев против" или "Михаил Лазутин".
И еще покажи мне в ст. 20.20 КоАП такой порядок прекращения данного правонарушения, как порча чужого имущества и применение физической силы.
раскрыть ветку (4)
Уполномоченными лицами являются полицейские, которых вызывают на каждом рейде.
А про порчу чужого имущества читать смешно. Есть такое понятие, как "значительный ущерб гражданину", который начинается с суммы 5000 рублей. Все что меньше - не считается. Неужто все алкаши дорогой 5-летний вискарь распивали? Конечно же нет.
Я уже не говорю о том, что нелегальное в контексте данной ситуации имущество законом в принципе не охраняется. Это как если бы наркомафия заяву на конкурентов писала за украденный/уничтоженный товар (очень грубая аналогия, но все же). Попытки требовать возмещение ущерба за бутылку это как явка с повинной, которая приведет к тому, что человеку придется платить штраф за эту бутылку. Ибо ее не должно было быть там, где ее у человека выхватили. И этот штраф будет в разы больше самой бутылки. Алкаши сами загоняют себя в законодательную кабалу, пытаясь перевести стрелки.
раскрыть ветку (3)
Уполномоченными лицами являются полицейские
Как должно быть - вы увидели правонарушение и сообщили в полицию. Все, дальше - это не ваше дело.
Как делаете вы - увидели правонарушение, создали конфликт, записали его на видео, отобрали и испортили чужое имущество, и только потом сообщили в полицию. А уж удерживать людей, не давать им пройти в скорую и не пускать к ним медиков, как делали вы на одном из видео - это уж точно не в рамках закона.
про порчу чужого имущества читать смешно. Есть такое понятие, как "значительный ущерб гражданину", который начинается с суммы 5000 рублей
Откройте ст. 7.17 КоАП
Умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти действия не повлекли причинение значительного ущерба
Вы хоть пуговицу оторвите, это будет являться правонарушением, которое вы и совершаете и этим вы ничем не отличаетесь от тех, у кого вы отбираете пиво.
нелегальное в контексте данной ситуации имущество законом в принципе не охраняется
А давно пиво или водка стало нелегальным имуществом? Раз уж вы мамкин юрист, то потрудитесь указать на норму права, которая делает его таким даже в случае распития в общественном месте.
Алкаши сами загоняют себя в законодательную кабалу
Это мудаки, нападающие как шакалы стаей, пользуются не знанием закона со стороны потерпевших.
раскрыть ветку (2)
Это мудаки, нападающие как шакалы стаей, пользуются не знанием закона со стороны потерпевших.
Как же вы активно акцентируете внимание на том, что, видите ли, это толпа, которая нападает на бедных одиночек, решивших чуть-чуть выпить и отдохнуть.
И на реальное положение дел вам попросту насрать. Зайдите на канал и посмотрите любое видео с Болотной. На деле там максимум 7 активистов на сотни (!) алкашей, которые орут, мусорят, бьют бутылки, устраивыают драки друг с другом и с остальными прохожими, в том числе с применением оружия. Активисты там здоровьем и жизнью рискуют, пока вы тут диванно кукарекаете про "стаю мудаков". Мудаки - это в первую очередь алкашня. А уже потом - активисты.
Как должно быть - вы увидели правонарушение и сообщили в полицию. Все, дальше - это не ваше дело.
Ага, "моя хата с краю, ничего не знаю". Типичное проявление типичного российского менталитета. Ну вот как раз отсюда и многие проблемы в стране. А тем временем даже полицейские забивают болт на алкашей. И если не стоять у них над душой и не принимать участия в задержании, то они и пальцем не пошевелят. Сколько уже раз такое было? Особенно в первые годы работы активистов.
Как делаете вы
Лол. Я не то что к активистам отношения не имею, я ни разу в Москве в своей жизни не бывал. Живу всю жизнь в своем поволжском мухосранске на 100К населения и каждое лето терплю балаган под своим окном. И очень здорово, что хотя бы в Москве кто-то пытается бороться за порядок. Мб когда-нибудь и до нас дойдет эта тенденция.
А вообще спасибо, что хотя бы хохлом не назвали. Склонность рашковатного быдла везде находить идеологических врагов поражает.
А уж удерживать людей, не давать им пройти в скорую и не пускать к ним медиков, как делали вы на одном из видео - это уж точно не в рамках закона.
А я и не говорю, что они делают все идеально. Но, как говорится, не ошибается тот, кто ничего не делает.
Откройте ст. 7.17 КоАП
Открыл. А там штраф в размере от 300 до 500 рублей. А теперь проведите простейший математический расчет. Что больше: 500 рублей (7.17 КоАП) или 1500 рублей (20.20 КоАП)?
Очевидно, что второе значение больше, а совершаемое для этого преступление гораздо более неприемлемо для общества.
Даже если кто-то напишет на них заявление, думаете им трудно будет откупиться? Алкашам тоже не будет трудно. Однако их оргия испорчена, удовольствие им попортили. Что они сделают? Свалят с общественного места. Именно этого активисты и добиваются. Не самый идеальный способ борьбы, но лучше, чем ничего. Их деятельность определенно стоит того. В отличие от вашего бессмысленного и беспощадного стяжательства.
А давно пиво или водка стало нелегальным имуществом?
Пиво и водка становятся вне закона, если распиваются в общественном месте. Кто-то отнял у вас бутылку в таком месте? Забудьте про нее. И можете даже не пытаться потребовать что-то с кого-то за нее. Ну или пытайтесь, только тогда уже и по вашу душу протокол будет составлен.
этим вы ничем не отличаетесь от тех, у кого вы отбираете пиво.
Расставляйте приоритеты грамотно и не гребите под одну гребенку всех. А то с таким подходом можно маньяка-убийцу ставить наравне с убийцей по неосторожности в результате защиты прохожих от нападения. Ну оба же нарушили?
У вас очень серьезное недопонимание сложилось касательно активистов. Вам кажется, что Лазутин - это очередной Марцинкевич, который занимался тотальным самоуправством и беспределом. А на деле же закон всегда на стороне Лазутина. Камера все записывает, вся видеосъемка сдается представителям полиции, которые всегда присутствуют при рейдах и давно могли бы уже серьезно докопаться до его деятельности. И если активисты до сих пор не понесли наказания, то и рассуждать о бесправности не имеет смысла. Не нравится такое положение дел - пишите в прокуратуру, вплоть до жалобы на сами правоохранительные органы и их бездействие. Правда никакого дела не будет, ибо "нет состава преступления", уже проверено. Не вы первый, не вы последний. Лучше просто прекращайте бухать и курить в общественных местах.
раскрыть ветку (1)