17

Генетическая близость: мокша, эрзя, чуваши, татары казанские, мишари, башкиры

Рассмотрим часть книги генетика и участника многочисленных экспедиций Олега Балановского "Генофонд Европы" (монография. первое издание: конец 2015-го)
Карта генетических расстояний дается по гаплогруппам Y-хромосомы, то есть по мужской линии. Это сравнение популяций, проживающих в Башкортостане, Татарстане, Чувашии и Мордовии. Сравнение идет с генофондом Европы.
Как и всегда, в выборке неродственные индивиды мужского пола в 3-м поколении причисляющие себя к определнному этносу.
Темно-зеленые тона - минимальные генетические расстояния
Желто-зеленые тона - небольшие генетические расстояния
Оранжевый, красный - популяции далеки по происхождению
Темно-красный - максимальные значения генетических расстояний
(Карты, увы, в подобном качестве)

Вот для сравнения республика Башкортостан. По данным переписи, 1,1 миллионов башкир проживают в Башкортостане

Сразу стоит сравнить генетические расстояния от Башкир этого ареала с Казанскими татарами.

Мы видим, что ареал популяций, генетически сходных с казанскими татарами, более обширен и весь обращен к Северо-Восточной Европе. "Зеленая область" впрочем не так велика.
Как пишет Балановский, "Y-хромосомный генетический ландшафт не подтверждает ни булгарскую, ни золотоордынскую версии этногенеза казанских татар." При этом в понятие "золотоордынский" значит скорее влияние миграций из Монголии и прилегающих территорий во время завоевания. И это актуально для  казанских татар!
Однако нужны дополнительные исследования: наука полна сомнений в этом вопросе.
Прилагаю карту Татарстана.

Особое внимание к Волге, по берегам которой на карте "желтые" по отношению к татарам популяции

Сложнее дело обстоит с оценкой количества татар-мишарей. Их количество оценивается приблизительно в 200 тысяч в Татарстане.  Из их обширного ареала к настоящему времени по Y-хромосоме изучены только популяции мишарей именно Татарстана.
И их генетическая карта очень интересна: "темно-зеленая зона" опоясывает Самару.
Зона генетического сходства в западном направлении доходит лишь до Прибалтики, но не покрывает ареал западных славян, но тянется широкой полосой светло-зеленых интервалов от Прибалтики до Поволжья и Южного Урала.

Очень "индивидуальны" в этом плане чуваши.
Популяция была изучена в Татарстане.  Несмотря на соседство с мишарями и казанскими татарами, и принаджезности чувашского к тюркским языкам, зеленое кольцо - пятно вокруг Нижнего Новгорода

Вот где расположена сама Чувашия.

Сразу вспоминается, что чувашский язык – единственный уцелевший из булгарской ветви тюркских языков.
+Кавказ и особенно Багдад светлее, чем на предыдущих картах. Окрашены территории эти в оранжевые тона умеренно больших генетических различий
+ Своеобразие генофонда чувашей задается в первую очередь резко повышенными (по сравнению со всеми соседями) частотами гаплогрупп E и J, типичных для Передней Азии.
Вот например карта J (возраст более 30 000 лет) из Википедии. Сама же она делится на J1 и J2.

Переходим к не менее интересным этносам Мордовии. И это мокша и эрзя
Споры не утихают очень долго: считать их одним народом или разными.
Но ясно одно: их языки лингвисты выделяет как самостоятельные, то есть различий больше, если бы они были диалектами одного.
По данным переписи 1989 г. только в республике Мордовия насчитывалось более 180 тыс. мокшан.
Но опять же - генетические различия по Y-хромосоме это одна сторона медали: так северно-русская популяция отличатся от остальной, в то время какцентрально-южная половинка русского генофонда и белорусы - практически "генетические близнецы".

Как мы видим, мокшане "изолированы".
Близок небольшой ареал  среднего течения Волги, строго ограничиваясь ее правобережьем (правобережье по течению реки -как принято в географии)
Ниже прикладываю карту с Мордовией.

Генетический ландшафт эрзян напротив, обширен. И доходит "зеленым" почти до Германии.
Если посмотреть на все карты еще раз, то эрзяне "ярче" соприкасаются со славянами, и происходит это очень равномерно.
Отличия: близость к крымским татарам. У мокшан "просветление" в области Багдада и в Прикавказье.
Мы видим, что по мужской линии (важнейший показатель миграций) мокшане и эрзяне действительно очень различаются.
Но решать кто они: мордва, эрзя или мокша ИМ!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Прибалты вообще не корректный термин. Прибалтикой на постсоветском пространстве называют и Латвию, и Литву и финноязычную (в плане языковой группы) Эстонию.


Судя по всему, у современных балтийских народов был очень недурственный финноязычный субстрат (родственный, например, ливам), который и отличает их от остальных балтов железного века и раннего средневековья (голядь).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Эстонцы хоть и носители ф-у языков, но в них балтский субстрат несомненно есть
0
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрел на карту с эрзянским родством. Такое распределение не может быть связано с изначально "балтским" населением?

Что-то похожее недавно с вами обсуждали

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
скорее всего это именно так общий балтский субстрат (но это не совсем нынешние прибалты)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Привет. Эрзя? Мокша?

Круто, я с Арзамаса) знакомые названия)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз Нижегородская область в эпицентре некоторых зон

4
Автор поста оценил этот комментарий

Пост похож на лекцию в институте. Вроде бы понимаешь, что что то интересное рассказывают, но всё так витиевато и запутанно, что в итоге понимаешь, что ничего не понимаешь)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это еще не так сложно.
Хотя бы по цветам видно, кто близок к кому.
А кто довольно отличается от всех

1
Автор поста оценил этот комментарий

У мишар язык отличается, больше цокающих звуков.

Если судить географически, то мишарин. Самарская, Саратовская, Ульяновская, Нижегородская области ореол обитания мишар.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Забавный ты)
хотел сказать "ареал"

Ореол - сияние, блеск вокруг ярко освещённого предмета, расходящийся по сторонам)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Значит ты язык хуёво знаешь, если не понимаешь. Единственный язык, который выбивается из общей группы татарских языков, это крымско-татарский, вот их хуй поймешь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"По мнению ряда исследователей, относится к западнохуннской ветви(или булгарской) и является единственным живым языком этой группы" - это про чувашский.

Мне хватает изучения казахского, но и там отличия колоссальные есть

0
Автор поста оценил этот комментарий

я понял только, что все уже давным давно перемешались, нет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Всё же не настолько. Как видишь.
Если бы было иначе - везде было было одинаково примерно.
Чуваши и мокша отличаются по мужской линии очень серьезно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну, это дело времени

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Возраст некоторых больших гаплогрупп по мужской линии 30-20 тысяч лет: они старше понятий раса и народ
Но всё равно их можно проследить.