странно что не ответила, даже для меня ответ на поверхности. бабы чаще в декрете и чаще с детьми, так сложилось исторически и по сей день. вот и поулчается, взять женщину - больше рисков, но зато можно в фонд оплаты меньше заложить. а в итоге от этого страдают и женщины без детей, потому что - "полюбому в декрет свалит"))
законодательно - нет. а остальное зависит от плюшек отдельной организации. в рф одни из самых защищенных декретов (но есть и лучше)
ну вот мне и кажется что во-первых не так уж этот декрет актуален в сша, а во-вторых для реально крупных компаний и зарплат за которые стоит бороться проблема полугодового отсутствия принципиально решаема.
Вроде нет, но там хреново описано, основной риск тут на высоких позициях, вот ты взращивал специалиста, постратил сотни часов других спецов на это, а потом раз и ушла женщина в декрет на пару лет, соответственно, надо еще раз тратить кучу денег, ресурсов и времени на квалифицированный кадр.
В штатах не уходят на пару лет. Разве что на пару месяцев. И, чем выше должность, тем на меньше - потому что могут позволить платить няне.
В первую очередь потому, что никто не будет сохранять рабочее место. Рожать уезжают прямо из за рабочего стола и как можно скорее возвращаются.
Но там есть такая штука, о которой мы только по телевизору видели - детский сад прямо на работе
Мы уже поржали на работе (если можно так назвать шутки на нервном фоне), что это все многоходовочка феминисток, ибо сейчас работник-женщина надёжнее.
В зависимости от компании, от нескольких месяцев, кажется, до года. И скорее всего неоплачиваемый.
Ну так это и значит, что женщина работает меньше. Декрет - это не работа. Ваш "ответ" обнулил посыл феминистки. Не в ту сторону воюете.
Дело не в декрете. Все получают одинаково за одну и ту же работу. Проверено много раз - я уже человек немолодой, и сам был и работником, и начальником, и бизнесменом. Другой вопрос что у мужчин и женщин, да и при одном поле зачастую работа НЕ одна и таже - женщины чаще отвлекаются, ниже производительность, им нужно постоянно помогать, и т.д.
Как пример: поставили женщину на участок печати. Угу, но постоянно отвлекают парня с соседнего участка чтобы он поднес ей со склада рулоны с бумагой (~15кг) и поставил в плоттер. В итоге за 8 часов по факту женщина работает 7ч в смену, а парень 9ч в смену. Конечно он будет получать больше, или постоянно будет получать премию/прибавки/плюшки, или уволится нахрен.
Ещё в советские годы на стройке пытались ставить плиточниц. Угу, но 90% труда это подготовительные работы: занести коробки с плиткой на этаж, причем зачастую без лифта, перекладывать и носить их внутри, наносить воды в ведра, замочить плитку в ведрах, носить мешки с клеем, и т.д. В итоге на двух женщин приходится придавать ещё одного мужчину, причем не абы какого а особо крепкого, который бы всё им обеспечивал.
На эти примеры можете не трудиться писать ответы: это про то, что в среднем женщины работают меньше, хуже, и они проблемней. Например, отдел из 7 мужчин заменяется отделом из 10 женщин (т.к. кто-то постоянно отпрашивается, то ребенок болеет, то личная надобность, в 16.59 все встали и побежали забирать ребенка из садика, и т.д.). Бюджет семерых распределяется на десять - и вот все они в среднем получают меньше.
Разумеется, 90% мужчин не занимаются своими же детьми, поэтому на одной и той же работе часто бывает что женщины получают меньше. Потому что они занимаются детьми. Для бизнеса неважно кто будет работать, они ищут выгоду. Женщина на работе не выгодна. Я говорю про те работы, где она не физическая и может выполняться кем угодно с квалификацией. И дело И в декрете, и больничных с детьми, и в садиках. Женщинам пора научится сваливать половину работы по детям и дому на отцов детей, тогда ситуация может начнет выравниваться, и отцы и матери будут одинаковы не выгодны. А пока они сами себя загоняют в рамки выполнения роли няньки - они и будут получать меньше.
Ситуации везде разные, даже не в рамках одной профессии, а даже в рамках одной профессии, в разрезе разных предприятий. Поэтому какого то общего знаменателя нет и все эти статистические средние показатели - полная чушь. Имеет смысл рассматривать только конкретную ситуацию на конкретном предприятии.
даже для меня ответ на поверхности.
Ответ то действительно на поверхности - за одну и ту же работу женщинам и мужчинам платят одинаково. То, что оплата разная - миф, который феминистки форсят. Который имеет правдивую основу - женщины в целом зарабатывают меньше мужчин, но речь идет НЕ ОБ ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ РАБОТЕ В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МЕСТЕ.
Есть, конечно, профессии исключения, типа порно, или спорта - там всё от спроса\предложения зависит, так что там зарплата в зависимости от пола действительно может отличаться. Но если речь о стандартных профессиях, типа там продавца в магазине - с чего вдруг зарплата будет разная за одну и ту же работу то ёлки?
А вот тут вопросы. Я работал в офисе, где все делали одну и ту же работу. Но девушки зарабатывали меньше. Изначально ставку меньше ставили при приеме, особенно детным. Мне даже пару раз пришлось замолвить словечки за пару женщин, которые хотели уходить, что бы им выровняли зп, потому что работали лучше чем остальные в офисе. И такое не редкость было и при распределении премий и пр. Считается что мужчина должен семью содержать, а девушке не обязательно.
Но знаете, в чем я согласен? В том что такой дичи все меньше и меньше, если лет 15 назад это было почти нормой, то теперь намноого реже. Так что думаю феминизм и их борьба за равенство не так и плоха, раз ситуация улучшается. Правда тут чаще форсят радикальный феминизм, который неадекватит, но его с обычным ровняют, не разобравшись. Но это болезнь масс, ничего не поделать
В офисе какой фирмы? (название)Чем занималась фирма? Платежки в которых мужчинам платили больше. ДОговора , по которым у мужчин ставка больше , при условии выполнения одного и то го же объема работы. А пока что это обычный банальный пиздежь , не оригинальный и как обычно ничем не подтвержденный( из категории влажных историй рассказанных ночью под светом лампы)
А вы тогда пруфы для своего поста, пожалуйста. Какая феминистка, где работает, где живет, и т.п.
Но девушки зарабатывали меньше.
Да такое банально даже законом запрещено. В США феминистки (ну и вообще не только в США, а во всём мире собственно, методички то одни и те же) точно так же говорят, что мужчины зарабатывают больше (за одну и ту же работу разумеется), но как это вообще возможно, если за такое подать в суд и взъебать компанию на кучу денег компенсации за дискриминацию - как два пальца обоссать.
Ладно ещё в России я поверю, что суды неохотно будут чем-то подобным заниматься, но в США то... И работодателю рисковать своими деньгами и своей жопой в мире капитализма (а нынче ещё и феминизма и культуры отмены) из-за какой-то мужской солидарности? Нафиг надо.
я говорю исключительно про россию и про то что видел своими глазами. (да, даже платежки видел, по долгу службы)
Платежки покажите , которые Вы видели по долгу службы , в которых мужская зп меньше женской (при учете выполнения одного объема работы) И договора покажите , в которых зп у мужчин больше , что как минимум противоречит ТК ( поэтому не вполне понятно как эти договора составляются). А иначе это банальнейший фемский пиздежь. Вам уже объяснили , что это нереально и такого быть не может , как по закону , так и при реализации подобного. Как минимум бабы подняли бы визг и побежали жаловаться во все инстанции.
Разумеется я все года храню чужие платежки и договоры дома. Разумеется все сразу жалуются в трудовую инспекцию когда нарушаются их права. Сарказм уловили? Я вам даже больше скажу, даже сегодня в гос организациях нарушаются трудовые права и не только женщин. И смотри ка, многие не жалуются. А еще более конкретнее, погуглите про вылпаты зп в мчс, один раз в месяц, что является прямым нарушением ТК РФ. Скандальчик был. Что думаете, сегодня им 2 раза платят? эхехе. А то что вы с этим не сталкивались говорит только о том, что не в курсе таких ситуаций, а не о том что такого нет. Мне не так давно парень один затирал, что пиздеж то, что гаишники взятки вымогают. Фольклор анекдотов. А это ему повезло начать на машине ездить во времена, когда это и правда стало редкостью, вот и сидит в розовых очках. Так что ваш коммент меня только морщиться заставляет, от наивности что везде все по закону
Сарказм тут неуместен.
1. если у Вас нет пруфов на Ваши утверждения в виде платежек и договоров ( которые позволяют нарушать ТК РФ) , то соответственно и Ваша влажная выдуманная история откровенный пиздежь и ничего более. Так как кстати фирма то Ваша выдуманная называлась?
2. Если какая то терпила , позволяет вытирать о себя ноги и не идет в трудовую инспекцию , то это проблема этой терпилы , а не "ужасного патриархата" и иллюзорного "притеснения женщин"
3.Не важно что Вы мне расскажите и что Вам в Ваших профеминистичных снах пригрезилось. Важно что притеснения конкретно женщин и конкретно в зп Вы не доказали.
4.То что я с этим не сталкивался , говорит лишь о том , что я очень хорошо знаю свои права , которые обеспечивает мне ТК РФ и не засовываю свой язык в задницу , как Вы , когда нужно напомнить о нем начальству.
5. Каким образом Вы перескочили с ТК РФ и работодателей , на гаишников? Я понимаю что Вам ответить нечего , но пользоваться подобными дешевыми риторическими приемами ухода от темы это все равно что пробить дно и опуститься еще на пару километров вниз.
6.Конечно мой коммент Вас морщиться заставляет , потому что Вас поймали на откровенном пиздеже и Вам нечего ответить , кроме дешевых софистических приемов ( которые надо сказать не сработали)
То есть вы не засовываете язык в задницу, а напоминаете о своих правах? Тогда прошу пруфы, название организации, заявления в трудовую инспекцию, их ответы, ФИО руководства и их ответы на подобные высказывания. Плевать что подобные пруфы нарушат закон о персональных данных и пр. Нету? Значит пиздабол. Вот так выглядит диалог с вами. Большинство того о чем вы говорите в интернете, вы не будете доказывать справками и договорами. Если вы этого не понимаете, то... возможно даже радикальные феминистки будут поумнее вас)
а я нигде и не утверждал что подавал иски. ( в отличие от Ваших упоминаний платежек)Хватило упоминания трудовой инспекции. Организация называлась ООО ДДСК. Руководитель Зюзина Светлана Дмитриевна (директор).
Я ответил и привел пруфы. Получается что Вы все еще пиздабол.
А теперь , пиздабол (ка) , я объясню почему Ваши влажные это полная хуета. Платежка это официальный документ , с которым можно идти в суд. И ни один руководитель , ни одной фирмы не будет нарушать ТК , подвергая себя риску , еще и указывая разницу в оплате в платежке. Вы выдумали сферического долбоеба в вакууме и думаете (на голубом глазу) , что кто то , кроме Ваших недалеких сестрюнь на слово поверит в откровенный пиздежь , который Вы пытаетесь выдать за жизненную историю. Поэтому я и задал Вам наводящие вопросы , реакцией на которые стал дикий бомбеж , чем Вы и подтвердили , что слова Ваши самый обычный профеминистский интернет - пиздежь , причем банальный до пошлости. И да , радикальные феминистки и феминистки мало чем отличаются.
Иски не подавал - значит как, письмо писал или что? Пруфы то где? Ну я могу написать так же, ООО строймонтаж - только где доказательная база то что вы не сидели язык в жопу засунув? Может показания самой Светланы Дмитриевны предоставили? Пока что пиздабольством пахнет.
А теперь, пиздабол, расскажи на каком основании я не могу поставить разные зп сотрудникам? Учитывая что премиальные надбавки, выплаты и пр я сам определяю? ( со стороны руководства говорю). И доказать в суде что надбавки были по дискриминационному признаку - ой как сложно. Настолько, что никто и не занимается этим.
Поэтому хватит нести чушь про бомбеж, пиздеж и пр - вот серьезно, я понимаю что у тебя есть своя позиция, которой тебе засрали мозг или сам себе засрал пабликами пацанскими и для тебя все с другой позицией - это фашисты, феминисты, кремлеботы и пр, но поговори с реальными людьми, с женщинами там наконец, если получится, что бы понять что мир не из розовых пони состоит. Трудовой инспекцией он пугает, ага.. в 80% такие пугальщики долго на работе не задерживаются. Позиция маминого пирожка, который в реальную жизнь только вступил и по роже пока никогда от жизни не получал, вот и верит в идеальный мир и верховенство закона. Не веришь - не верь. Когда столкнешься в реальности - тогда поймешь. А пока- даже нет смысла доказывать. даже если бы я хранил эти платежки все года, пошел на нарушения персональных данных и выложил тут - ты бы все равно нашел для себя аргумент, фотошоп, пиздеж, феминистки атакуют))
Само собой, так как женщина несет риск для работодателя ввиду своих многочисленных привилегий, эти риски будут закладываться в ее ЗП. Привилегия это всегда палка о двух концах.
лет 15 назад это было почти нормой, то теперь намноого реже
Например, потому что теперь декретные платит не работодатель, а потом хрен знает когда получает возмещение, а они платятся напрямую из бюджета.
Так что думаю феминизм и их борьба за равенство не так и плоха, раз ситуация улучшается.
Феминизм это не борьба за равенство.
Дак я и не говорю что это было из за вредности начальства, по поводу декретов. Декреты не выгодны даже сегодня, теряешь сотрудника которого обучал и вкладывал деньги. А каким он там вернётся через 3 года - черт его знает. Но в том и суть, кто у нас сидит в декретах? В Швеции решили проблему обязав обоих родителей в декретах сидеть, равное количество дней. У нас же пока так. И не то что бы это всегда плохо было, у меня самого сегодня жена дома с детьми. Просто на остальных это накладывает стереотипный отпечаток.
ак я и не говорю что это было из за вредности начальства, по поводу декретов. Декреты не выгодны даже сегодня, теряешь сотрудника которого обучал и вкладывал деньги
Да, все так.
Но в том и суть, кто у нас сидит в декретах?
В массе женщины, что логично.
В Швеции решили проблему обязав обоих родителей в декретах сидеть, равное количество дней. У нас же пока так.
В Швеции не только раздельный декретный, но еще и раздельная опека при разводе и жестко ограничены алименты. Нам такие законы и не снились, у нас ребенок по сути принадлежит женщине. От нее и ожидается, что она будет нести за него ответственность.
Да, суд оставляет, в большинстве случаев, детей женщине и это тоже крайне плохо и вредно для обоих родителей. Увы, у нас и законы и традиции несовершенны и не успевают под нужды общества. Это и плохо, это и является определенным неравенством и несправедливостью за котрую, по хорошему, надо бороться.
Это не прям миф, в начале прошлого века еще было такое понятие как "семейная зарплата" - мужик должен получать столько чтоб хватало содержать жену и детей. Поэтому например в Российской Империи было нормальным после женитьбы или рождения ребенка пойти к начальнику требовать прибавки. Понятно что начальник такому был не рад, но церковь и общество давило. На женщин это естественно не распространялось, им платили сколько вздумается - не нравится ищи мужика чтоб тебя содержал. Детям например тоже меньше платили потому что мелкие еще, какие у них расходы. Ну и когда первые феминистки появились тема равных зарплат была актуальна.
Но только это все уже лет сто как устарело, а методички феминистки так и не переписали.
При чем тут РФ и Российская Империя? Покажите мне закон или статью в ТК , по которым мужчине платят больше и где это обусловлено. Нет? Не покажите? Значит это миф ( а откровенно говоря пиздежь)
В вебкаме девушки больше зарабатывают, например) Если девушка-фотограф зарабатывает на портретах/семейной и детской съемках - тоже проще будет заказы найти, а значит и доход выше. В какой-нибудь фешн, парфюмерку - должно быть без разницы, но hr-ы c ума по разному сходят...
Да тут довольно много фемок, которые минусуют обычные правдивые вещи.
Я было дело как-то пытался доказывать, что такой вещи, как "декриминализация домашнего насилия", о которой в то время активно говорили феминистки и им сочувствующие - не существует, и всегда ловил десятки минусов на комменты. При этом абсолютная чушь, высосанная из пальца, но с уклоном в поддержку женщин - в плюсах была постоянно.
Не важно что они тебя минусуют , бро. Важно что они тебе ответить не могут. Я вот лично обожаю смотреть как у них жопы горят , когда они минусы ставят , а ответить не могут))
Ну да, почему-то фемло всегда в разговорах про стеклянный потолок приводит в пример мужские профессии, но забывает про женские профессии, куда мужчине труднее попасть. И объясняется это банально - феминизм это не про справедливость и равноправие, это про ложь и подмену понятий, чтобы получить еще больше привилегий.
Я бы описал короче. Феминизм это про привилегии для женщин без обязательств для женщин ( что как бы уже не подразумевает равноправного гражданского общества) Феминизм не про равноправие. Равноправие это эгалитаризм
А ничего что это касается вообще всех женщин и молодых которым до декрета еще год два, и тех у кого дети выросли уже?
Ну и кроме этого - есть предубеждения, есть психологич предпочтения. Менеджер обычно не из своего кармана платит, поэтому нанимает кто ему приятнее.
Часто это мужчины, кт могут стать собутыльниками.
ответ - фуфло. В 19 веке в Англии именно так всё и происходило - нанимали женщин и детей для снижения затрат на ФОТ. Декреты никого не волновали - разрешение на работу женщинам и детям повышало предложение рабочей силы и заменить сотрудника не составляло труда. Декрет -за свой счёт, естественно.