Ну да, не зря же туда Пелотка приезжала. Везде, где волнения и майданы - отовсюду торчат американские уши. Но быдло ничему не способно учиться, они хотят только протестовать.
Дорогие армяне, если у вас есть хотя бы капля мозгов, вы не допустите выхода Армении из ОДКБ. Потому что в противном случае, Россия вряд ли станет вас спасать, когда вашу страну начнут дербанить Азербайджан и Турция. ОДКБ - это единственное, что их на данный момент удерживает.
Чел, нашу страну уже начала дербанить турция и азербайджан. И знаешь, какая реакция последовала со стороны одкб? Никакой. Они не сделали ни-ху-я. Даже формально не осудили агрессию азербайджана. В тот момент, когда послы всех стран поехали в Джермук (это Армения, не Карабах), чтобы зафиксировать атаки азербайджана, посол России даже с места не дернулся. В тот момент, когда мирных жителей убивали, члены одкб поливали чаек с алиевым и эрдоганом, прижавшись друг к другу на диванчике. Так что происходящее сейчас в Армении вполне логичное следствие реакции ОДКБ. Своих не бросаем!
Причём здесь Карабах? Напали на Армению. Которая является членом ОДКБ. Одкб не выполнил свои обязательства, которые сам же на себя взял. Все остальное - это пустая болтовня.
Я прочитал…. В договоре ОДКБ есть статья, где военная помощь гарантируются просто по факту нападения на государство, но там нет ни одного слова про то, что это гарантируется только при объявлении войны или мобилизации.
ты пизданул товарищу по щеке и нахуй послал! а потом, когда на тебя замахнулись, ты товарищу говоришь - я не хочу пиздиться, иди за меня синяки получай.
и когда товарищь отказал - вот ты чмо, даже не помогаешь, а говорил что друг!
А покажи мне, кому кто по щеке пизданул? Армения фактически сдалась в карабахской войне, подписала все договоры, согласилась на предложенные условия и стала жить дальше. Но азербайджан не успокоился и продолжил нападать, уже не на Карабах, а на Армению. Так кто кому по щеке пизданул?
Ой, обожаю тот момент, когда у вас заканчиваются разумные аргументы, и вы лезете в гугл за тупыми картиночками. Поди принеси ещё мою любимую, с плакатами.
Вообще ни у кого нет друзей. Ты же прекрасно знаешь, что каждый действует в своих интересах. Просто в этот момент правительству РФ важнее отношения с Турцией, а Армении важнее её безопасность. Так что кто-то идёт продавать газ за рубли, а кто-то идёт решать свои вопросы без России.
А что так однобоко-то? Пойди ещё поищи, как в Армении митинги с критикой Путина разгоняли, как поддерживали вас, когда весь мир отвернулся. Как ваша база уже много лет у нас чувствует себя как дома...
Лол, ты себя со стороны видишь вообще? Митинги, блять. 8 человек стоят, а он митинги нашёл. Я сейчас на улицу выйду и тоже соберу митинг с таким количеством людей за 5 минут. Мне понадобится только рублей 200 и кусок ткани. На любую тему вообще соберу, хоть за свержение Ивана Грозного. База ваша стоит до сих пор? Стоит. Так какого ты предъявляешь за митинг с участием восьми человек? Самому не смешно?
Я ещё раз повторю то, что говорила выше. Допустим, Армения плохо относилась к России. Что мешало России расторгнуть все обязательства перед Арменией, забрать свою базу,отказаться от своего влияния в этой стране и просто уйти?
По тому что одкб отправило целую мониторинговую группу, чтобы разобраться в ситуации, походить по горам, любоваться видами, выпить коньяк, может быть ….что вы людям отдых портите. Они должны достоверно установить факт азербайджанского вторжения в Армению, а здесь без шашлычка под коньячок не разберёшься, а то, что в Армении проживают российские войска, фэбэсы и российская резидентура - так это ещё не значит, что у одкб без комиссий на местах есть ресурсы, чтобы разобраться в ситуации. Надо комиссию собирать короче….
Вот для того чтобы установить факт вторжения гитлеровской Германии в Советский Союз не пришлось собирать никакие комиссии, а здесь никак не обойтись.
Армении ничего не мешало это сделать, это вы говорите что в Армении Россию не любили. Тогда вам же и нужно задаться вопросом о том, почему не убрали такую "нелюбимую" базу. То, что договор не выполнен - это факт. А обвинять я ни в чем не обвиняю. Я говорю о том, что для России сотрудничество с Турцией оказалось важнее, а Армения пошла другим путем, чтобы сохранить свою страну. Каждый сделал то, что хотел.
Потому что Армения запросила помощь? Это не так работает.
Статья 6 абзац 2
"Использование сил и средств системы коллективной безопасности за пределами территории государств – участников может осуществляться исключительно в интересах международной безопасности в соответствии с Уставом ООН и законодательством государств – участников настоящего Договора."
Запрос о военной помощи, если ситуация неоднозначная (а у вас обе стороны обвиняют друг друга), должен быть рассмотрен после изучения ситуации. Как и помощь будет оказана соразмерно угрозе- это оборонительный союз.
Согласно статье 6 обязангости влетать в Азербайджан и лезть на его территорию обязанности нет вообще.
ОДКБ создало группу для изучения вопроса, на основании выводов которой примет решение, что делать:
РФ ведет переговоры с турками в рамках ШОС, чтобы ситуация не получила развития. Я понимаю, Вам было бы кайфово, если бы мы устроили войнушку, да трупов побольше, но ОДКБ немного не про это.
По итогу какая сейчас там обстановка? На выходных?
Кто вам сказал, что будет кайфово от трупов и войнушки? Война - это страшная вещь. Никто не хочет войны. А вот безопасности - да. ОДКБ не дал однозначного ответа по сложившейся ситуации. Это было из серии "мы разберёмся, непонятно, кто из вас виноват, но мы что-нибудь предпримем, когда-нибудь, наверно." Представьте, идут массовые эвакуации, обстреливают жилые дома, азербайджанцы распространяют видео, на котором издеваются над женщиной. А тут твой союзник говорит: "да тут какая-то непонятная хуйня, пока не очень понятно, что делать, кто виноват". Всем понятно, а им нет. По обстановке сейчас: стабильно-напряженная. Азербайджанцы заняли важные высоты и покидать их не планируют вроде как. Из Израиля один за другим летают самолёты... Мы хороним погибших солдат.
5
DELETED
То, что договор не выполнен - это факт.
Да? А как должен был бы быть выполнен договор? Сокрушительным ударом по Азербайджану?
Представители ОДКБ выезжают на место, где произошли военные действия. Фиксируют то, что произошло. Делают заявление о том, что решительно против действий Азербайджана и в случае продолжения агрессии будут вынуждены вмешаться. То есть в начале подобных действий ОДКБ должен показать свою чёткую позицию, обозначить себя. Но этого не произошло.
«Мы просили о помощи, в том числе военной, для восстановления территориальной целостности Армении и обеспечения вывода азербайджанских вооруженных сил с территории Армении», — заявил Пашинян.
По его словам, участники заседания Совета ОДКБ зафиксировали факт вторжения азербайджанских военных на территорию Армении, а также обсудили предложение о создании механизмов мониторинга режима прекращения огня. В то же время Пашинян заявил, что пока не видит необходимости введения в стране военного положения.
«Решение о введении военного положения у меня на столе, мы за день по несколько раз оцениваем ситуацию, но если мы пока не ввели, значит не видим такой необходимости», — отметил он.
В ОДКБ ранее заявили, что считают неприемлемым применение силы.
«Для урегулирования противоречий должны использоваться исключительно политико-дипломатические методы и договоренности, закрепленные в заявлениях лидеров Азербайджана, Армении и России», — сказано в сообщении.
Так и какие дипломатические инструменты были использованы-то? Я говорю о том, что даже если бы показали просто готовность вмешаться, то этого было бы достаточно, чтобы все закончилось.
Группа для установления обстоятельств и оценке требуемых мер выехала. ВВП общается с Турками и Азерами на том же ШОС. На самом заседании, как следует из краткого отчета, ВВП изложил президенту Армении как председателю конкретные шаги с нашей стороны.
Что у вас там сейчас на границе? Если временное затишье- то вот Вам результат.
Если бы сейчас в России не было закона, запрещающего любые митинги, их каких только не было бы. И не за 200 рублей, а просто за идею. В Армении такого нет, можно выходить и говорить то, что хочешь сказать. Но 8 человек никак не показывают настрой всей страны, и уж тем более позицию государства, согласитесь?
Так это везде, даже в России, и что? 😅В том же Азербайджане это так же бывает, так же выходят люди и кричат что русских на кол.
Я конечно все понимаю, но не догоняю, почему в данный момент люди там должны быть за Россию, которая кинула своего союзника? Я ничего не имею против России, ибо обожаю и эту страну, и людей, которые в ней живут. Просто не могу понять, как так вышло, что те же пиндосы хотя бы прямо назвали вещи своими именами, а в России правительству пахую, хотя казалось бы - какой никакой, но это твой партнёр, друг
Не была бы Армения другом, не было бы там 102 базы. Тут могут показывать все, что угодно, но факт а том, что Россию и русских в Армении очень сильно любят
А что же тогда с такой ужасной страной сохраняли отношения? Давно бы рассторгли все обязательства, выпилили Армению из ОДКБ, забрали бы свою военную базу и уходили. Не ушли ведь? Значит, все устраивало. А в тот момент, когда понадобилась помощь, сразу начали говорить, что Армения плохая. Хрена ли тогда надо было торчать в этой плохой Армении, великодушные вы наши? А потому что каждая страна преследует свои интересы. Сейчас у России проблемы поважнее Армении, у них дела с турками и газом за рубли. Окей, вы выбрали Турцию - ваше право. Но тогда и Армению нефиг осуждать. Они тоже выберут тех, кто на их стороне. А не будут ждать, когда их страну уничтожат с молчаливого согласия "старшего брата".
А когда старшего брата бьют все кому не лень и всем чем можно и он просто не может в данный момент помочь в разборке младшему, потому что есть все шансы огрести еще больше больше самому. И тогда и сам сгинешь и младшему не поможешь точно. Но для младшего брата ты все равно предатель. Потому что младшему не хочется самому решать свои проблемы. Он хочет что бы за него все решили, и если уж не «брат». То дядя с америки то точно все разрулит?
Ты, наверно, считать не умеешь. Глянь ещё раз. Знаешь, ни одну страну я так не люблю, как Россию. Я по образованию учитель русского и литературы. Обожаю вашу поэзию, прозу, классическую музыку и многое другое. Обожаю людей, которые живут со мной в одном городе. От продавца в магазине до своих коллег, бывших одноклассников, однокурсников... И моё отношение к ним никак не изменится. Но когда я захожу на пикабу и вижу то,что вы пишете, мне кажется, что вы с ума сошли и не замечаете очевидных вещей. Что с вами стало за этот год...
Давай так. Со всем уважением к Армянами. Думаю и так всем видно, что Россия оказалась сейчас не в самом лучшемр положении. Санкции душат. Не смотря на весь профит от продажи энергоресурсов, это не заменит те товары которые прекратили поставляться в страну. И речь не о продуктах и шмотках, а о важных технологических компонентах, которые необходимы сейчас для страны. При их дефиците, встанут производственные мощности во многих жизненно важных сферах. Таких как энергетика… да почти всех сферах. И китай не может заместить все это своими поставками. Если эти сфера встанут, то и стране придет пизда ФАКТИЧЕСКИ! Россия сейчас ходит по очень тонкому льду, так сказать балансируя на острие. Дефицит всего мы вынуждены покрывать параллельным импортом. Именно что вынуждены! Потому что своих технологий еще нет, а китая не хватает. И тут есть такая страна как Азербайджан, через которую как раз и идет этот параллельный импорт, который позволяет России сохранять такой важный сейчас баланс. Так же не стоит забывать, что Азербайджан является протеже такой страны как Турция. Значит входит непосредственно в сферу ее влияния. А как многие уже заметили, Турция своими действиями сейчас ослабляет последствия введённых против России санкций, что тоже позволяет сохранять баланс. Но Азербайджан и Турция, делают это все не за просто так. Россия расплачивается с ними потерей своего влияния. В обмен на то что эти страны оказывают содействие в названых ранее аспектах международной торговли и дипломатии, Россия вынуждена закрывать глаза на действия этих стран в Сирии и в Вашей Армении. Россия позволила связать себе руки во многих моментах в обмен на некую лояльность. Без которой сейчас не выжить. Не надо обвинять Россию в том что ее дипломаты безучастны. Кроме как призвать к переговорам, сейчас они ничего сделать не могут. Потому что Азербайджан просто может запретить параллельный импорт, и сделать шаг в сторону США, потому что получит от них плюшки, в виде денежных вливаний. Это 100% произойдет если Россия каким либо образом надавит на Азербайджан. Получит ли от этого пользу Россия? НЕТ. Решит ли это проблему Армении в карабахском конфликте? НЕТ. Такой расклад лишь пошатнёт Россию и даст новые рычаги влияния Турции. Таким образом Армения потеряет единственного союзника, пусть даже такого со связанными до поры руками. Ну а США? Кто как ни они выиграют от этого? Есть ли им до Армении дело? Кроме как очередного рычага воздействия на Россию? Задайте себе эти вопросы. И не надо ругать сейчас Россию. Она фактически не имеет возможности помочь. Разве отказала бы Россия в помощи случись этот конфликт 2 или 3 года назад? А обвинения В сторону России сейчас ничему не помогут. Пока что вы остались одни. Теперь все зависит в большей степени именно от Вас, граждан этой страны. Не знаю что сейчас Вам предлагает США. Но доверится им все равно что пить морскую воду в жажду. Результат какой то будет, но чем это обернется это потом!
24
DELETED
А как назвать мегапроебы, которые совершила армения?
Ошибки других людей и государств не делают твои ошибки меньше или не отменяют их вовсе. Вы когда научитесь за собой следить, а не отмазываться "о вот у этих вообще..."?
Так у вас повесточка: "что Россия творит, это вообще ужас."
8
DELETED
Как сильно оказывается украинцы влияют на некторых соотечественников, что слово «майдан» вызывает такие истерики….
Но это ладно…. Суть ситуации заключается в том, что после нападения Азербайджана на Армению, последняя попросила военной помощи согласно 4й статьи устава ОДКБ, которая не делает исключений с понтом дела, а вот если «майдан» или митинг какой….
И вот после этого США высказываются в поддержку Армении и Армении ничего не остаётся, кроме как принять эту поддержку.
А у кого там майдан или ещё какой недуг это не более чем отговорки.
Не, ну так-то да, договор есть, нужно исполнять, тут я согласен.
Если там нет каких-то подковерных интриг и Армения действительно не начала минировать подъезды азеров, после визита министра обороны в США (или кто там ездил...).
Кстати вот
Статья 4
В своей деятельности Организация сотрудничает с государствами, не являющимися членами Организации, поддерживает отношения с международными межправительственными организациями, действующими в сфере безопасности. Организация содействует формированию справедливого, демократического миропорядка, основанного на общепризнанных принципах международного права.
Может я не тот Устав читаю? Что говорится в той статье на которую вы ссылаетесь?
Да, разобрался. То договор о коллективной безопасности от 1992 года.
Кстати, база Гюмри была поднята по тревоге, то есть военная помощь была оказана. Азеров на территории Армении нет, разве-что только СБ ООН не уведомили. А может и уведомили.
Я имел ввиду текущий конфликт. Возможно в ваших "наркоманских" представлениях Россия должна была сбросить на азеров ядерную бомбу, но в моих представлении единственная военная помощь, которая может быть оказана, это использование войск, которые уже находятся в Армении.
вот ради тебя пришлось создавать акк чтобы залогиниться с телефона. бобит пиздец Вот вообще никак не не отреагировали? А это что ?https://www.kommersant.ru/amp/5560906 И кстати «тихий режим» со стороны Азербайджана после встречи Путина и Алиева, это случайное совпадение? Те все просто так затихло, потому что гладиолус. Или что сейчас должна была сделать Россия, ворваться и разьебать Баку? Ну збс, сейчас как никогда нужно открыть второй фронт и проебать еще пару связей с лояльными к России странами, включая Турцию? И че, сильно бы это помогло самой Армении, Не говоря уже про свою позицию.
И да, раз на то пошло, когда Армения ведет нейтральную позицию, и делает вид что ее нихуя не касается( как пример - голосование про исключение России из СПЧ) - ну вы сами понимаете, нам проблемы с другими странами не нужны. А вот вы блять, пожалуйста громко и с оркестром, разберите всех, фас. А то ишь че, тихий режим они придумали.
Насчет выхода из одкб, бля охуенное решение, надёжное как швейцарские часы. Ведь Америка точно прикроет. Вот только учти, когда Россия напала на украину, «весь мир поднялся против, ввели неведомые санкции, задушили экономику россии» тд и тп. А скажи мне, что случилось с Азербайджаном? его уже отменили? мак покинул страну? спотифац и нетфликс перестали там подписки продавать?
Но не удивляйся, если после выхода воевать уже придаётся по полной, самим. Но, в арсенале возможно будут пару джавелинов, это да.
28
DELETED
На сегодняшний день, Россия не в состоянии защитить даже свои интересы, не говоря уже о интересах Армении. Поэтому Армении нужен новый мощный союзник который был бы противовесом Турции, и этим новым союзником вполне могут стать США.
России же пора смирится с потерей влияния на южном Кавказе, точно также как и с потерей восточной Европы, и сосредоточиться на центральной Азии, в которую активно заходит Китай.
Армению просто используют, чтобы устроить на границе России ещё одну горячую точку. Мощный союзник в лице США? Да откройте глаза, наконец, США действует в первую очередь в своих интересах, и если им нужно как-то ослабить Россию - они пожертвуют Арменией не задумываясь. Это Россия как раз заинтересована в улаживании конфликта, а не в развязывании очередной войны. Благодаря дипломатии и прямому вмешательству России удалось успокоить конфликт в Нагорном Карабахе. Вы кричите о том, что Россия не в состоянии защитить свои интересы - да, нам сейчас сложно. Но мы держимся, а если ещё и вы под США ляжете, нам будет ещё сложнее. Только вам легче не станет, посмотри на Украину, стало ли им легче. Попробуй без эмоций просто ответить на вопрос, кому выгодно развязать конфликт с извечными противниками Армении.
У Армении и России есть общие интересы, в частности - торговые, поскольку Россия один из крупнейших торгово-экономических партнёров в регионе. Так же оба заинтересованы в том, чтобы в регионе был мир. Насколько в этом заинтересована США - можно отлично судить по её опыту разжигания конфликтов по всему миру. Думать, что США спят и видят, как влить в Армению кучу денег просто из альтруистических соображений, и взять под своё могучее крылышко - ошибочно. Всё, что им от армян потребуется - стать пушечным мясом в прокси-воейне против России. Сомневаюсь, что этого на самом деле хотят армяне.
Все думают о своих интересах, по крайней мере стараются. Я просто не понимаю такой хуйни: когда рядом такие соседи пытаться конфликтовать, нахуя? Та же Украина имела потенциал, сиди на двух стульях как Турция и наслаждайся плюшками, но обязательно нужно поссориться с соседом
Украина поссорилась с соседом... сосед во время политического кризиса исподтишка спиздил...ой, то есть с помощью референдума и народной воли вернул кусок земли. Чейта поссорился, не понятно.
да, началось в 2003 году с тузлы так то, с чего это Украина нас недолюблдивает, нипаняяяятна
14
DELETED
Только вам легче не станет, посмотри на Украину, стало ли им легче.
Ты намекаешь армянам, что если те поддержат американскую политику в регионе, то Россия найдёт в Ереване нацистов и начнёт СВО?…..и по этой причине, мол, армяне должны любить РФ?)))
Вообще, едва ли угрозы в адрес армян от россиян способствуют миру, дружбе народов и тд….вот русофобии способствуют
Короче, если ты сейчас пытался убедить армян, что мол РФ отличный для них друг и союзник, то у тебя, думаю, получилось наоборот
Нет, я предостеригаю умных людей от совершения глупых поступков. СВО началась именно потому что Украина сильно захотела отдаться Америке, что в общем-то крайне навредило России, и продолжала политику, вредящую России ещё сильнее. Попытка выдать чёрное за белое провалена, старайся лучше.
Ну то есть, по-вашему, Украина захотела проводить свою внешнюю политику, не сверяя ее с Кремлем, и посему была начата сво, и вы сейчас хотите предупредить армян от подобных решений, ибо Кремль за это накажет армян и это не звучит как угроза для армян и армяне должны после такой риторики проникнутся любовью и преданностью политике Кремля….и русофобию в Армении такая риторика никак не взращивает…..
Ну такая себе шизофрения, впрочем, давайте ещё - полюбуемся
Именно так. Украина хотела проводить свою внешнюю и внутреннююю политику так, что она вредила России. И России это не понравилось. В результате имеем то что имеем. Если для тебя это шизофрения, то сочувствую, ибо такова реальность и именно так и работает политика в современном мире.
Тебе может быть кажется, что этот нигилизм и реал-политик делает из тебя в глазах окружающих исключительно умного человека, но на самом деле это выглядит смешно.
1-Убежден, это не добавляет любви к РФ для армян (если в этом была твоя цель), а только их отталкивает.
Если твоя цель заключалась в том, чтобы оттолкнуть армян от РФ, то что ты тут забыл, шпион ты американский (шучу)?
2-Настоящий реал-политик не туп как пробка и никогда не пропогандирется как бездумная меркантильность (как это делаешь ты). Он оборачивается в обертку из идеологии - это понимают в США, это понимали в Советском Союзе. Ты, вижу этого не понимаешь.
Мне нет необходимости что-то там "оборачивать в обёртку", поскольку моя цель - наоборот, показать вещи так, какие они есть, без преукрашиваний и без личных эмоциональных переживаний. Меня, кстати, забавляет, как бодро ты переключился на личности, это свидетельствует о том, что силы в твоих аргументах не хватает, и ты сам это почувствовал. А посему дальнейший спор, имхо, перспектив не имеет. Впрочем, я уже высказал всё, что хотел, повторяться не стану.
Вы прям с козырей зашли - оставьте человеку пространство для демонстрации своего безумия.
1
DELETED
Нет, затеяли для того, чтобы устранить угрозу для нашей страны. Все остальные цели вторичны относительно основной, и будут достигнуты при выполнении главного условия - устранения враждебной и опасной для России проамериканской власти.
Согласен, но надо картину все же рисовать полную. Плюс Турция вон тоже страна НАТы, а с Грецией у них напряжения. Ну и к слову, даже вышла Армения из ОДКБ, в НАТО её не возьмут, ибо Турция скажет хер вам, а без её согласия Ереван останется и без ОДКБ и без НАТО. Что не отменяет поведения Москвы, но и на эмоциях тоже не стоит совершать глупости.
Да это бесспорно….. Но хрен знает до чего они в Ереване сегодня договорились, может Армения и получила на данном этапе достаточно «гарантий» чтобы уйти из ОДКБ …хотя не очень в это верится, конечно.
Так они и защищают как бы. Но Армения в несколько раз меньше Азербайджана и у них за спиной нет надёжного союзника в лице Турции. Потому и просят помощи. Сначала просили у России, которая их кинула, теперь вот у США.
они уже воевали. внезапно оказалось что с военным мастерством у них проблемы, и азербайджан их вполне успешно выносил. только российское вмешательство остановило
