3206

Дюна II, что упустили создатели фильма3

Посмотрел вторую Дюну, и разочарован. Первая часть представляла достаточно точную экранизацию романа, и логика действий героев романа была воплощена на экране. Вторая часть Дюны, это уже не экранизация, а произведение по мотивам. В результате герои утратили логику действий прописанную в романе, а какую то иную логику их поступков сценаристы прописать не смогли.

В романе Пол Атрейдес - результат долгого генетического эксперимента по выведению Квизац Хадераха: сверхчеловека способного видеть прошлое, настоящее и будущее. Пробудить эти способности можно только с помощью наркотика спайса (другое название - меланж). Оказавшись на пропитанной спасйсом планете Дюна, Пол обретает силу пророка, и, сплотив вокруг себя фантатичные племена пустыни, ведет их к победе над галактической империей. В фильме этот сюжет решили усложнить - оказывается среди фрименов есть туповатые фундаменталисты, которые верят в приход пророка (Махди), и умные антиклерикалы которые знают, что все пророки, мессии и проч. проч. это ложь, обман, и опиум для народа. Антиклерикалов возглавляет подруга героя Чани. В романе Чани красивая, но простая девушка из племен пустыни, Пол для нее бог и господин, а за малейшие сомнения в богоизбранности Пола она готова любому глотку перезать (не фигурально, а буквально). В фильме бойкая но некрасивая Чани напротив исповедует научный атеизм, а своего любовника Пола считает фальшивым пророком и фальшивым Махди. Пол с Чани соглашается, и пытается убедить окружающих, что никакой он не пророк.

Чани из старой (и никудышней) экранизации, благодаря тонким чертами лица, гораздо больше похожа на героиню романа у которой "лицо эльфа"

Чани из старой (и никудышней) экранизации, благодаря тонким чертами лица, гораздо больше похожа на героиню романа у которой "лицо эльфа"

При этом скепсис Чани в фильме никак не обьяснен - она ведь не студентка университета Миннесоты, и не отличница ленинского комсомола, а простая девушка из племени бедуинов. Любопытно, что в книге Чани дочь планетолога Льета Кайнса - ученого, который относился к Атрейдесам с обоснованным скепсисом. В фильме можно было бы сделать Чани продолжательницей дела своего отца. Но как раз происхождение Чани, создатели фильма выкинули из сюжета. Чани в фильме совершенно невежественная - когда Пол ей рассказывает про моря на других планетах, она не может поверить в возможность подобного чуда. Из за этого научный атеизм Чани выглядит абсурдом.

Еще более странным выглядит Пол - уж он то точно знает, что может стать настоящим пророком, и настоящим спасителем-Махди, который вернет на Дюну воду. Когда он убеждает окружающих, что мол никакой я не Махди, Пол просто врет. Видимо он не хочет становится пророком (так как чувствует, что лично ему, ничего хорошего пророческий дар не принесет). Это можно понять, если прочесть роман Дюна и его продолджение (про трагическую судьбу Пола), но в фильме такая позиция выглядит страусиной.

В фильме оказалась потерянной экологическая линия, основная для Френка Херберта. Одна из главных сюжетных линий романа - конфликт, между двумя программами по озеленению пустынь Арракиса. Фримены живут мечтой, что когда ни будь на Арракисе будут течь ручьи и расти деревья. Планетолог Льет Кайнз работает над постепенным воплощением этой мечты в жизнь - за счет медленной работы по ирригации и озеленению. Атрейдесы предлагают более быстрый и простой путь - завоевать галактику, и использовать ресурсы иных планет, для превращения Дюны в рай.Все это в фильме оказалось потерянным, а несколько сцен фильма связанных с экологической линией романа, оказываются пустой тратой экранного времени (так как не связаны с иными событиями фильма).

Гладиаторские бои на планете Харконненов визуально изображены безупречно, но интрига внутри интриги (которую затеял Туфир Хават) исчезла из фильма. Как и вся сложная и драматическая линия Туфир Хавата - ментата Атрейдесов, который оказался на службе барона Харконена. Книжный Фейт-Раутта из хитрого (и внешне привлекательного) мерзавца, превратился в урода-людоеда. Бене Джассерит превращены в тупых как пробка стерв, готовых на любой идиотизм ради власти.

Превращение Пола из способного, но неуверенного в себе юноши, в пророка который видит прошлое и будущее обыграно слабо: Пол очнувшись от транса сообщает, что он теперь пророк который видит множественные картины будущего. И это все - варианты будущего зрителю не показывают. В корткометражке "Майор Гром" просчет героем вариантов будущего и то показан несравненно лучше.

Боевые действия выглядят в фильме красиво, но странно. В романе из за внедрения силовых полей огнестрел и лазеры перестали применять на просторах галактики. Но в пустынях Дюны силовые поля применять нельзя (они привлекают гигантских червей) и потому фримены используют старые добрые винтовки и пистолеты. Однако в фильме (при наличии винтовок, базук и прочего) боевые действия в пустыне сводятся к схваткам на ножах (при полной возможности расстрелять врага на расстоянии).

Совсем странной выглядит финальный разгром войск императора. В книге Пол (дождавшись высадки императора на Дюну) использовал для победы свой пророческий дар. Фримены сломили врага внезапной шоковой атакой (под прикрытием пыльной бури, которую Пол предвидел), используя артиллерию (которую Пол Атрейдес заранее тайно подготовил и тайно разместил на позициях). Император до последнего считал, что ему противостят дикари под командованием дикаря, и потому был разбит и взят в плен.

В фильме все эти тонкости убрали. Фримены не имея артиллерии идут плотной толпой в лобовую атаку на заранеее предупрежденного императора (в фильме Пол послал ему вызов на бой с печатью дома Атрейдеса). Их можно расстрлять с воздуха (ведь никакой пыльной бури нет), их можно расстрелять с земли (ведь у фрименов нет защитных полей!), но имперские войска лишь тупо смотрят на атакующих. Затем начинается рукопашный бой. Сардукары (имеющие защитные поля) должны покрошить фрименов - ведь фримены не имеют защитных полей, и совершенно не готовы к такой технике боя. В книге Пол многие годы готовил фрименов к сражению с имперскими войсками. В фильме фримены без всякой подготовки превращают защишенных полями сардукаров в мясной фарш.

Дальше начинается самый большой логический и смысловой провал фильма. В оригинальном романе межзвездные перевозки осуществляет гильдия навигаторов, на огромных кораблях которые никогда не опускаются на поверхность планет. Лихтеры (с войсками, техникой и всем прочим) поднимаются с поверхности планеты грузятся на корабли навигаторов, пересекают на этих кораблях межзвездное пространство, а потом высаживаются на нужную планету. Это единственный способ межзвездных путешествий. Навигаторы строго нейтральны, потому во вселенной Дюны нет звездных войн - войска великих домов за деньги перевозят через нейтральный космос, а сражаются они на поверхности планет. В реальности навигаторы из за кулисы правят галактикой, а всемогущий падишах-император, просто марионетка. Но, ключевой момент! навигаторы могут прокладывать путь между звезд только за счет спайса (который дает мозгу сверхчеловеческие способности). А единственный источник спайса в галактике - планета Дюна. Не будет спайса - межзвездные перелеты станут невозможны, и цивилизация рухнет (а навигаторы просто вымрут - они без меланжа не могут жить). Захватив Дюну, Пол Атрейдес может диктовать свою волю навигаторам - и становится фактическим властелином галактической империи.

В фильме навигаторов из вселенной убрали, так что финал фильма превращается в бессмыслицу. Пол Атрейдес угрожает уничтожить поля спайса, но угрозу он адресует не навигаторам (их в фильме нет), а великим домам, боевой флот которых окружил планету Дюну. Но великим домам на спайс в сущности глубоко наплевать, не нужно быть пророком, чтобы понять это! В романе навигаторы капитулируют перед угрозой Атрейдеса, в фильме великие дома посылают Атрейдеса пустыней. В фильме, ответ на такой облом, Атрейдес объявляет начало звездного джихада, и грузит своих фрименов в космолеты ( захваченные у император?). Что он собирается делать - решительно непонятно. Ведь толпа фрименов в космосе бесполезна - корабли будут просто расстреляны. В романе этой проблемы нет (перевозки осуществляют только навигаторы, а бои идут на поверхности планет, где фрименам нет равных). В фильме навигаторов выкинули, и в результате скатились до совсем убогой космической оперы в стиле янг-эдальт. Получился аналог сериала "Иные" - красивое зрелище при околонулевой логике.

И еще одна мелочь - фримены сжигают в финале сваленные кучами тела врагов. Сцена абсурдная, так как каждая тушка это вместилище драгоценной для фрименов влаги. Сожжение трупов, это для фрименов святотатство и потеря драгоценного ресурса.

P.S. Комментаторы почему то решили, что мои претензии сводятся к отходу от сюжета книги. Но мои претензии иные - сценаристы убрали логический стержень сюжета, так что действия героев фильма выглядят бесмысленными . Снимать фильмы "по мотивам" можно, но при этом должна соблюдатся логика действия (как пример - в фильме "Вспомнить все" радикально изменили сюжет рассказа Ф.Дика, но логика действий персонажей там безупречная)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
240
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще конечно вместо Пола Атрейдеса должна была родиться дочь, которая и родила бы Квизаца Ходераха
раскрыть ветку (97)
68
Автор поста оценил этот комментарий
Но Джессика пустила по пизде весь многотысячелетний план, потому что влюбилась.
раскрыть ветку (21)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Дочь она таки родила. Алию. Но что то пошло не так, и она стала воплощением покойного Харконена, которого сама и убила. Фримены не дураки и тау-оргии не просто так устраивают. Потому что поколениями живут в спайсухе с головы до ног.

раскрыть ветку (5)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Там самогончик из шаи-хулуда виноват, пробудил сознание Алии раньше срока и она стала Мерзостью.
раскрыть ветку (4)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Фишка в том, что все фримены - Мерзости по сути, то есть в силу генетики и спайса, способны быть одержимым кем то из предков, как и Алия. Что бы обнулять генетическую память, и избежать одержимости, и проводятся тау-оргии в ситчах. Вся эта фишка с Водой Жизни, которую меняют Приподобные матери, и потом ею накачиваются толпой, нужна для того, что бы в голову не подселился кто-то, из усопших предков.

раскрыть ветку (3)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Да вроде как раз самогончик и виноват. Обряд становления преподобной матерью запрещён в случае беременности, Джессика была в курсе, преподобная мать, которую она заменяла тоже, но та узнала лишь постфактум. Справедливости ради, у Джессики было два варианта - пить самогон или же идти в пустыню.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Непонятно, но интересно
раскрыть ветку (1)
48
Автор поста оценил этот комментарий

В общем штука в че... Люди, отказавшиеся от ИИ, потому что тот их чуть не убил, обратились к развитию собственных возможностей мозга и тела, которые предоставляла вещество - спайс, которое производили черви, на планете Арракис.

Ментаты тренируя себя специальными техниками, и употребляя спайс, стали ходячими вычислительными машинами с идеальной памятью.

Навигаторы мутировали, и получили способности точно рассчитывать курс при мгновенном перемещение кораблей через огромные расстояния в космосе.

А орден Джезериток способности предсказывать будущее.

Как я понял, мозг обрабатывая гигантские математические объёмы и статистические данные, выдавал результат в форме видений вариантов будущего. Отсюда и способности мертатов к просчитыаанию политики и интриг в длительный период, и способности навигаторов перемещать суда... Они могли видеть варианты будущего, выбирая то действие которое приведёт к желаемому результату.


Джезеритки же помимо прочего обладали доступгм к генетической памяти предков, благодаря спайсу. И сочитая воспоминания прошлых поколений и расчёт натоящих действий, могли предсказывать будущее.


Но только, и это важно, по женской линии. Генетическая память по мужской, была для них закрыта. И они евгеническими методами, пытались добиться рождения мальчика, Квизац Хадераха, который пройдя все ритуалы и выживя, сможет видеть и по мужской линии, соответственно очень точно предсказывая будущее. И при этом будучи марионеткой подконтрольной Джезериткам.


И тут главное, что евгеника и проект по выведению такого мужчины, была под их контролем, они скрупулёзно рассчитывали кого на ком женить, кому и кого подать, для достижения целей а будущем и закрепления набора необходимых генов.


Фримены, люди живущие на Арракисе, его население, постоянно находилось под влиянием огромных доз спайса. С рождение они дышали воздухом со спайсом, ели пищу со спайсом, пили воду со спайсом. От этого у них были голубые глаза, а ещё ситуации когда в ком то не подготовленном, могла проснуться кинетическая память предков, и получить контроль над телом. То есть давно усопшая личность, просыпалась в теле потомка и начинала нехило зуевертить. Таких считали Мерзостью, и не допускали их существования.


По этому у фрименов существовал в религии ритуал тау-оргий. Учитывая что Преподобные матери, которые были религиозными лидерами фрименов, были джезеритками, таким образом те пытались контролировать процесс и не допустить пиздеца. А чем может угражать появление Мерзости, показала Алия, дочь Джессики, когда в ней пробудился усопший барон Харконен.


Тау-оргии отчищали на время, генетическую память у фрименов, не допуская появления в их рядах Мерзости.


То есть если создание ментатов, навигаторов и Квизац Хадераха, это как лабораторный эксперимент по генетике с попыткой вывести необходимую культуру... То фримены это дикое поле, где может появиться все сто угодно в процессе взбесившейся под действием спайса эволюции.

18
Автор поста оценил этот комментарий

Невозможно, чтобы это был единственный план, на который делались все ставки. У них просто обязаны были быть альтернативные варианты. Так что не пустила по пизде, а просто отсрочила на несколько поколений.

раскрыть ветку (14)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Там был ещё один - граф Фенринг. Который тоже Квизац Саддерах, но родился евнухом и Бене Гессерит стал не интересен. Постоял, посмотрел на Пола, отказался его убивать и пропал из сюжета. Это ж так логично - ввести персонажа, придать ему веса, дать ему задачу и выкинуть на мороз.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Боевой Кастрат!

4
Автор поста оценил этот комментарий

Если что, он удалился с Имератором в ссылку на Салузу.

17
Автор поста оценил этот комментарий

Когда появляется Квизац Ходерах все планы ожидаемо полетят к чертям. Потому что действия КХ непредсказуемы в принципе. Можно спланировать появление КХ, а то что будет потом планировать уже нельзя

раскрыть ветку (9)
64
Автор поста оценил этот комментарий
- Итак, дамы, это свершилось! Квизац Хадерах появился!
*долгие аплодисменты и восторженные крики "браво"*
- Но мы не может его контролировать, он решил устроить галактический джихад.
*молчаливое охуевание*
10
Автор поста оценил этот комментарий

Крайне самоуверенный Орден, у которого всё детально распланировано на тысячу лет вперёд, будет думать, что они ВНЕЗАПНО всё проебут? Ха.

раскрыть ветку (5)
13
Автор поста оценил этот комментарий

В книгах бабы из Бене Гессерит продолжают работу Лето, сына Пола. И, таки добиваются своего. Многие планеты заселяются червями, и, черви начинают производить там спайс. Теперь власть императора, который контролировал её добычу на 1 планете идёт по звезде, власть навигаторов тоже, власть баб из Бене Гессерит так же. И возникнет хаос.

З. Ы. А в книге были ещё Иксианцы и Тлейлаксу...

раскрыть ветку (4)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я помню, в оригинальных книгах только в самом конце тайком вывезли на другую планету первого червя. А орден Бене Гессерит попал под конкретную раздачу от Преподобных Черниц. Император же давно помер. И его план сработал: человечество расселилось по Вселенной и не исчезнет в случае какого-нибудь глобального пиздеца.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Там не только в этом состоял план, на расселение людей. Но ещё и возможность путешествовать не только с помощью спайса.
Главная над навигаторами внезапно оказалась девица из Бене Гессерит, которая окуклилась где-то и сидела там 10к лет.

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже фанфики пошли. Там могут понаписывать чего угодно. Даже того, что Ленин восстал из древнего Мавзолея после понюшки спайса и замутил мировую революцию. Прямо не слезая с бгоневичка.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кайф, где про Ленина прочитать можно?)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Ваш разбор супер, конечно, но когда пытаешься снять фильм, который будут смотреть во всем мире и 90% зрителей не читали и не будут читать книгу, приходится идти на жертву) Фильм и так очень долгий, зумеры не могут осилить такое длинное повествование, нужен тик-ток на пару минут)

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

первый фильм был ближе к книге и его смотреть легче. Второй фильм разочаровал. Да, в нем крутые бои на ножах, атмосфера и игра актеров. Но действия ипроисходящее, рука лицо это цирк какойто.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Альтернативный вариант это Фейд-Раута. В программе участвовало куча народу.

19
Автор поста оценил этот комментарий

У Пола с Чани там вообще пиздец родится, Лето Атрейдес II(с сестрой близнецом Ганимой). Червем он конечно не сразу станет, попозжа, вступив в симбиоз песчаной форелью. "Золотой путь", рыбословш, тирания, 3,5 тысячи лет жизни, это все.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Ну для кого тирания, а для кого процветание и спокойствие без войн и потрясений. Это смотря с какой стороны смотреть. )))

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Лето II как раз считал свое правление тиранией, и ждал когда найдутся вольнодумцы способные его свергнуть

раскрыть ветку (3)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Он даже смерть свою предсказал, и более того, генетически вывел людей, которых такие как он, не могли видеть в потоке времени и предсказывать их действия. Та же Сиона Атрейдис, которая спланировала удачное покушение, приведшее к его смерти, результат его евгенической программы. Это то же была часть его "Золотой тропы" для человечества, которую в полном объёме знал и понимал только он. Так что тиран был необходим и он им был. Но это все был очень сложный план, для того что бы человечество в будущем чего то добилось.

раскрыть ветку (2)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Там дело не в "чего то добилось". Пол и Лето II видели в конце времен Квазилек - катастрофу которая уничтожит все человечество, на всех планетах. И пытались ее предотвратить. Что такое Квазилек знал только Херберт, а он умер


раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Кразилек, пустынный бой, это аналог Рагнарека какбэ)

26
Автор поста оценил этот комментарий
Насколько помню, которая должна была родить от харконенов следующую дочь. Или нет?
раскрыть ветку (48)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вроде нет
раскрыть ветку (46)
27
Автор поста оценил этот комментарий

От Фейда Рауты

3
Автор поста оценил этот комментарий
Придётся перечитатывать...)
раскрыть ветку (41)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Там так то еще побочная линия была в лице дружбана императора графа Фенрига, который по случайности не стал Квизац Хадерахом (ну или стал т.н. бракованным Квизац Хадерахом).

А еще вполне мог убить Пола после победы того над Фейд-Раутой, но отказался от этого. В фильме естественно ни слова о нем.

раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В фильме Фенриг вроде мелькает в ложе, во время гладиаторских боев.

раскрыть ветку (10)
34
Автор поста оценил этот комментарий
Я если честно немного приуныл от того, что саурдукары даже приодеты хуже фрименов, а о финальной битве говорить не хочется там есть сцена где стадо фрименов бежит в атаку на строй саурдукаров, и те вместо того что бы создать побие строя, бегут в ответ с криком ура, это пиздец конечно.... На моё сугубо личное мнение харконены смотрятся и то более грозно чем Саурдукары...
раскрыть ветку (8)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Финальная битва дикий слив. Я думаю над ней и не заморачивались особо. Просто надо было показать, что она была. Даже двумя фильмами и 50% книги раскрыть в должной мере не получилось. Тут нужно Новую Игру Престолов снимать.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Современные итоги военных конфликтов доказали что, из бандитов и заключённых получить военную элиту невозможно.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз таки бандиты и уголовники очень эффективно перемололи военную элиту небратьев на улицах Бахмута.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Узнаем из отчетов военных лет через 20.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тут уже есть итоги сражений и ждать 20 лет не нужно. ВСУ из Бахмута выдавили уголовники. При этом ВСУ там потеряли кучу своей элиты, которая потом не смогла принять участие в великом контрнаступе, который тоже закончился известно чем.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Если у вас нет копий или чего подобного,Ито и надо бежать, иначе сомнут и повалят

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

У меня еще к первоисточнику есть огромные вопросы:

Есть в мире элита из элит - сардоукары. Есть в мире такое дело, как щиты и они просто нивелируют оружие дальнего боя. Значит что? значит надо применять древние методы ближнего боя? А это что? а это построения типо фаланги (каре), копья и щиты.

И ты с этими фрименами, хоть усрись,ты фалангу размкнутым строем не пробьешь, тебя просто заколют на подходе.

В ближнем бою всегда решали муштра и дисциплина, плевать какого качества у тебя каждый воин, а фримены типо дофига джигиты и супер мастера ножом всех убивать, особенно скрытно. Но они, это, пускай попробуют с ножом на построение нормальное придти, им бы быстро обьяснили куда они эти ножи себе засунуть могут и как глубоко.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Из фрименов Пол несколько лет создавал армию - и создал. С построениями у фрименов времен побед над империей все было замечательно

А сардаукары это жители пустынной планеты Салуза, аналог фрименов.

4
Автор поста оценил этот комментарий

От тебя читать "вроде" Очень странно, такую простыню накатал. И, если вдруг, она не твоя, где ссылка?

56
Автор поста оценил этот комментарий

У Атрейдисов должна была родиться дочь, у Харконенов мальчик Фейд-Раута, и вот у них должен был родиться уже сын, будущий Император и Квизац Кадерах, управляемый фемками из Беннегесерит. Только прикол в том, что мать Пола оказалась дочкой Володьки Харконена и забеременела от Атрейдиса, и родила уже готового Квизац Какаху! Вот такая вот Санта Барбара.

раскрыть ветку (26)
34
Автор поста оценил этот комментарий
Забавно наблюдать разные переводы у всех. Все книги у меня, видимо, были в разных переводах (был мелкий, не остлеживал кто переводил). Был и Квизах Хадерах, и Квизац Садеракс, и Квизац Ходерах.
Больше всего ржал с квизаха-ходераха - такие лингвистические шлепки по лицу))
раскрыть ветку (10)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Самое смешное в дубляже фильма Квизац ХадераЧ

раскрыть ветку (3)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Кровь из ушей потекла (
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я слушал книгу именно с таким переводом, кстати. Привыклось)

0
Автор поста оценил этот комментарий

За Кошача ответишь?

15
Автор поста оценил этот комментарий
Привет от Квизац Хачерача, блядь. Хадерач!!!
раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Дневник Хадерача!
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да ладно уж, Квизах Камбербетч и все)

11
Автор поста оценил этот комментарий
Казах Хендехох
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

У Баратрума Бристлбека появился конкурент?

3
Автор поста оценил этот комментарий
Вот тут записи голоса самого Герберта, если кому интересно: https://usul.net/books/sounds.htm
27
Автор поста оценил этот комментарий

Родила Атрейдис в ночь

Не то сына, не то дочь

раскрыть ветку (4)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Леди Джесика не была Атрейдис, любимой и единственной женщиной герцога Лето Адрейдиса была - наложница, но не жена.


А вот дочь императора стала женой Пола Атрейдиса, но он её не трахал. Даже для зачатия ОФИЦИАЛЬНОГО наследника предлагал сперму в баночке, но не трахать.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это откуда такая информация?

раскрыть ветку (2)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Из Мессии Дюны. Роман даже начинается с кружка по интересам, где обсуждают заговор против Пола и нытьё Ирулан "Дорогой дневник, муж меня не трахает... Зато трахает свою ручную бедуинку, даже детей ей заделал. Че делать..."

А первый абзац - из романа Дюна, это даже подчёркивалось неоднократно.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Из второй книги вроде
15
Автор поста оценил этот комментарий

Там ещё она сама,мать Пола,приняла решение родить именно мальчика,а не дочь,как ей было приказано Ведьмой Бенегессерит.

раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий
До чего дошли Бене Гессеритские тренировки: яйцеклетка сама решает кого впускать!
раскрыть ветку (6)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Там они до того дошли, что можно вообще никого не пускать, достаточно ДНК например от капли крови.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Запахло Ходоровски и его кастратом герцогом.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Там скорее они могут спровоцировать выкидыш, если эмбрион не того пола оказался бы

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, они могут именно на свое усмотрение X и Y хромосомы менять.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Может не менять всё же, а отбирать нужные сперматозоиды?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вручную? )

7
Автор поста оценил этот комментарий

Это не прикол, это же все запланировано. А родила она сына, потому что любила своего герцога и хотела его порадовать наследником, хотя ей приказывали родить дочь.

1
Автор поста оценил этот комментарий

фьют ха!

0
Автор поста оценил этот комментарий
Должен был, я выше написал.
Автор поста оценил этот комментарий
Не, не буду...
2
Автор поста оценил этот комментарий
Пол должен быть быть девушкой, которая как раз должна была жениться на Фейд-Раута и родить настоящего Квизац Хадераха.
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так если из последнего фильма пола переодеть и накрасить - баба и получится.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Паулина
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да

15
Автор поста оценил этот комментарий

Об этом как раз и бабки Бене Гессерит говорили, что по их программе Квисатц Хадерах только в следующем поколении спланирован, но Пол опередил время, став, как все решили, им. По итогу как раз в следующей книге и появляется настоящий пророк - сын Пола, Лето Атрейдес (в честь деда). Вот он как раз стал настоящим Квисатцем.

раскрыть ветку (6)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Паша же полностью настоящий Квизац Хадерах, просто он увидел тот Путь, который принесет максимальную пользу для вселенной и испугавшись его стал тем, кем стал.


А Лето-2 просто не зассал и сделал всё нужное. Но у него и силы с рождения, ему было чуть проще всё осознать и прийти к Пути.

раскрыть ветку (5)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Там чего-то припоминается, что Пол не выдержал такой нагрузки по итогу, так как был не готов, а вот Лето уже был готов и смог нести ношу Квисатца. Я ещё не помню почему, но вроде Пол ослеп и потом стал бродягой, который скрывался от всех, но иногда выходил чтобы проповедовать. А ещё Алию мезостью называли Бене Гессеритки, так как ей слишком рано ввели пряность. Поправьте, если что напутал.

раскрыть ветку (4)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ну мы говорим об одном и том же, просто разными словами.


Паша видел, что единственный способ спасти Вселенную - стать тем, кем стал Лето-2, но не захотел становиться монстром и тираном. т.е. все функции заложенные в программу Квизац Хадераха у него работают на 100% (в отличии от недо-Квизаца какого-то-там герцога), но он решил ограничиться "делами" лишь в одном поколении. Суть Квизаца - именно в предвидении. Сами Гессеритки даже не предполагали, что спасение Вселенной - это единственный Золотой Путь.


Лето-2 не зассал и тысячи лет отдавал себя ради спасения мира.


Технически и Алия, и Лето-2, и Ганима - абоминейшены. Они родились уже с даром и осознали себя как личность еще на стадии формирования плода, плюс получили бесконечные голоса в голове, которые постоянно говорили что им делать.


Но Лето-2 мальчик (а Квизацы - только мальчики) и ему хватило сил снять майндконтроль мамки, после чего он уговорил ее отпустить и контроль над сестрой.

У Алии такого защитника не было и она попала под майндконтроль Владимира Владимировича Харконнена, чем наворотила немало дел.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Все фримены так же абоминейшены, как и перечисленные вами. Под действием спайса с момента зачаьия, у них высокий шанс стать Мерзостью. Для того, что бы у них не проснулась генетическая память предков, и проводятся тау-оргии.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

абоминейшены - это те, кто стал осознанной личностью еще до рождения.

ген. память - это совершенно другое свойство вселенной, которым много кто владеет, включая самих сестричек (но строго по женской линии)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, абоминейшены это те, кто попал под влияние личности из ген памяти. А вы говорите про предрожденных (pre-born) так вот. Предрожденные могут стать абоминейшнами, а могут и не стать.

15
Автор поста оценил этот комментарий

А вот и нет. У Херберта, где то в черновиках сохранилось указание, что Бене Джессерит сами стали жертвой манипуляций. То есть Джессерит манипулировали людьми, чтобы создать Хадераха, а кто то еще более могущественный сманипулировал джессеритками, чтобы все случилось как случилось. Но кто это был - Херберт унес тайну в могилу. Возможно это связано с таким же загадочным Квазилеком

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про Крализек все написано в 7 части. Разве что навигаторы во главе с Оракулом Времени это могли провернуть, но то, что Бене Гессерит кто-то манипулировал - вообще не упоминалось.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Это было явное указание на то, что вмешался некий фактор с измерениями высшего порядка!

Вывод был очевиден: некая сила высшего порядка берёт контроль над источником спайса, однако Бене Гессерит вообще этого не поняли!

В свете фактов можно прийти к неизбежному заключению: неэффективное поведение Бене Гессерит в этом деле — результат действия на более высоком плане бытия, о котором они не имели ни малейшего понятия!"

Отчёт о мотивах и целях Бене Гессерит

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А ну это из 1й книги, какой-то мимолетный доклад )) Мне кажется можно проигнорировать.


Тем более в последней книге Пол Муаддиб:

Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий
В России 2-я часть уже в прокате?
раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Уже давно

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так ведь санкции же были...
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Они никуда и не делись)

4
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо, посмеялся :) Прокат начался как во всем мире , 4 марта

1
Автор поста оценил этот комментарий

Но у Пола же вроде будет сестра, которая болтала с матерью прям в животе?

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У Пола силы появились потому что мать была харконкой.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

или Кхалиси, кто их там разберёт :D

0
Автор поста оценил этот комментарий

Причем от Фейт Раута

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку