Для чего инопланетянам захватывать Землю

В качестве вечерней наркомании возник у меня в голове один вопрос. Есть такой страшный сон любых фантастов - инопланетяне захватывают Землю. Из-за чего возникает глобальная война, где человечество проигрывает/выигрывает благодаря герою/выступает в качестве инопланетян, захватывая чужую планету.

Но вот я сколько ни думал - не могу найти ни единой причины в столь сложной операции.

1. Вода и природные ресурсы? Их и на других планетах/астероидах выше крыши. Одна только Европа содержит больше воды, чем несколько таких планет как Земля. Тяжелых элементов на астероидах в разы больше. Легких - в газовых Гигантах.

2. Жизненное пространство? Даже если вдруг наша земля идеально подходит расе, зародившейся при абсолютно других атмосферных условиях - это сколько же надо будет затратить энергии, чтобы перенести хотя бы с 10 миллионов особей в другую систему? Гораздо проще терраформировать ближайшую к себе планету.

3. Просто "потому что можем" и чтобы не было потенциального конкурента? Эта причина еще более-менее разумна. Хотя, наверное в этом случае много проще просто остановить прогресс банальным выпиливанием ученых/промыванием мозгов или еще каким-то менее затратными чем тотальная война вещами.

Так что, видимо мы можем спать спокойно. Наша планета и ее обитатели, скорее всего, даром никому не вперлись.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
31
Автор поста оценил этот комментарий

Второй пункт бред, терраформирование планеты в разы более затратное занятие, чем переселение, да и терраформированием можно заниматься далеко не на любой планете.

раскрыть ветку (84)
14
Автор поста оценил этот комментарий

в зависимости от технологий и расстояния,  вот нам проще терефармировать к примеру луну нежели в другую систему лететь.

раскрыть ветку (55)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Двигательные технологии землян развиты, мягко говоря, слабо. А вот если ты силён в двигателях, но очень хреново с биологией-экологией, то проще долететь до плодородной планеты, чем терраформировать кусок безжизненного камня

раскрыть ветку (32)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Значит нам надо поставить лучников в города, что бы через 20 ходов ни один их юнит не смог их уничтожить
Автор поста оценил этот комментарий

Развиты достаточно неплохо, проблема с источниками энергии. Как только появится управляемый синтез можно лететь к звездам

раскрыть ветку (30)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Хреново они развиты, так как нет пока даже теории о том как перемещаться быстрее скорости света, а без этого дальше солнечной системы ты не улетишь.

раскрыть ветку (14)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Тут не то, чтобы о перемещении со скоростью света, а о том чтобы увеличить в несколько раз текущие скорости речи не идёт. Когда на Марс будем летать за 10 дней, а не полгода-год тогда можно будет и о более дальнем начать думать.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Еще на Луну не научились летать так, как ходить туда пешком утром и вечером обратно, а уже на Марс замахиваются.


Мне это больше напоминает ребенка, который, откусив полконфеты со стола рядом, тянется за другой, которая высоко-высоко, и только для взрослых, потому что с ромом.

Автор поста оценил этот комментарий

Как бы теорий FTL-перемещения сейчас хоть залейся. От Энштейновской с парадоксами до пузыря Алькубьерре с недоварпом. Просто они либо сомнительны, но не опровергнуты, либо требуют сотен тысяч нефти погасить Солнце чисто ради энергии.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Улетишь, лететь n десятков лет но это возможно, а перемещаться быстрее скорости света никогда не будет возможно, да и не нужно

раскрыть ветку (10)
11
Автор поста оценил этот комментарий

"Аппараты тяжелее воздуха не могут летать" (с)

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

эммм сомневаюсь что тут корректно сравнение ибо в данный  момент (в отличие от условий произнесения фразы) нужно научить аппараты летать со скоростью света хоть, а после говорить возможно ли ее превзойти

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А в их момент было не так?


Все-таки надежда на сверхсветовое движение есть (по крайней мере хочется в это верить) - тот же пузырь Алькубьерре, поэтому утверждать "никогда не будет возможно" я бы все таки не стал.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

движение в прямом смысле слова быстрее скорости света невозможно, а вот преодоление огромного расстояния быстрее чем этот путь проделал бы свет - в теории как раз и есть то что нужно

Автор поста оценил этот комментарий

на тот момент птицы летали хотя б, да и бумажные самолетики тоже

я не говорю что невозможно вообще, но на данный момент не возможно, если ССС материалы только в каких бункерах современных ученые продвинулись вперед))

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
перемещаться быстрее скорости света никогда не будет возможно, да и не нужно

Таки потенциально возможно ;) И, имхо, очень-очень нужно!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А что, если разогнать космический корабль со скоростью света и посмотреть назад?


Невозможно перемещаться быстрее скорости света относительно чего?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Дык прикол скорорсти света в том, что она как раз не относительна. Именно этот факт используют ученые чтоб расчитать скорость звезд по красному смещению
Автор поста оценил этот комментарий

Так. В школу. Изучать ОТО.

Автор поста оценил этот комментарий

А сколько получается КПД двигателей? Мне казалось полезная нагрузка, выводимая на орбиту или на траекторию полёта к Луне - около 5% от общей массы ракеты. А остальное - топливо, которое сгорает.

раскрыть ветку (14)
3
Автор поста оценил этот комментарий
выводимая на орбиту или на траекторию полёта к Луне - около 5% от общей массы ракеты.

Это проблема гравитационной ямы из которой каждый раз приходится выбираться

на сам полет до луны и обратно тратится в разы меньше топлива, чем на выход на орбиту планеты. Так что тут проблема не в двигателях как таковых и их кпд.

Просто корабли надо сразу на орбите стоить, а то никакого топлива не хватит такие махины с планеты поднимать.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Луна, кстати, отличная перевалочная база. Она на полпути ко всему остальному в солнечной системе.

Автор поста оценил этот комментарий

Да, но для постройки большого корабля на орбите необходимы многие пуски малых ракет, которые привезут материалы. Суммарно опять же сжигаем кучу топлива.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Теоретически, можно из лунного материала строить. Но сначала придется на луне из земных материалов построить кучу заводов, так что это окупится только при реально больших объемах.

Автор поста оценил этот комментарий

КПД по энергии не важен,ее можно передать на корабль лазером например, а Isp 3100 секунд у испытанных на практике ионных двигателей

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А какую скорость обеспечат ионные двигатели? И сколько будет корабль разгоняться? А после разгона скорее всего нужно будет столько же и тормозить, если не будет какого нибудь финта с гравитационными манёврами.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

https://www.youtube.com/watch?v=s6BQSgidbmc

годный видос на тему

Автор поста оценил этот комментарий

любую, просто включи и жди; до нужной скорости разгонишься быстрее чем долетишь, этого достаточно

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Любая скорость тоже ограничена. Там же инертный газ в качестве рабочего тела? Его запас тоже не бесконечен.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

возьми больше - полетишь быстрее, это не ограничение двигателя

Автор поста оценил этот комментарий

Это потому что ты мыслишь земными технологиями.

А что, если там другие законы физики :)

Это человек, чтобы взлететь, должен таскать с собой топливо. И чем дальше лететь, тем больше топлива ему нужно взять. А что, если у инопланетян, двигатели работают на абсолютно другом принципе?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Законы физики другие только в другой вселенной
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так они и живут в другой вселенной, так что все нормально

1
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому я и пишу, что наши двигательные технологии несовершенны

7
Автор поста оценил этот комментарий

Луна неспособна удержать атмосферы там возможна жизнь только под куполами или подземлей, из того что в солнечной системе есть для терраформирования только Марс более мение подходит

раскрыть ветку (17)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Титан подходит отлично, если есть мощный источник энергии. А раз уж они на солнечной орбите, он у них есть.
3
Автор поста оценил этот комментарий
если создать на луне атмосферу с земным давлением то  давление понизится наполовину за пару тысяч лет Большая проблема это отсутствие магнитного поля
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
давление понизится наполовину за пару тысяч лет

откуда такая информация?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

понижал

Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, есть Ганимед с его магнитным полем и гигантским океаном подо льдом.
1
Автор поста оценил этот комментарий

а как жи Венера?

раскрыть ветку (11)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Давление атмосферы там ого-го, которая ещё и довольно агрессивна. Первый автоматический зонд раздавило :)

Автор поста оценил этот комментарий
Там сутки больше 200 земных дней длятся. Представь, что 200 дней солнце шпарит и ночей нет, а потом 200 дней дубак как в антарктиде.
раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Какой, нафиг, дубак? А 200 дней - в Мурманске, случаем, не были? =)

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не был. Не надо Мурманск сравнивать, у вас там гольфстрим доходит и вода защищает от резких перепадов. Сравни с южным полюсом там правда меньше чем 200 дней солнце не светит.
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да ну, мелочи жизни. Суметь переделать всю атмосферу и не суметь повесить какой-нить орбитальный отражатель или термоядом греться?

Даже в СССР были проекты орбитальных зеркал же

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

она теплее Меркурия и из-за облаков не так уж и остывает

Автор поста оценил этот комментарий

система орбитальных зеркал решит пролему... + подземные/купольные города...

да там будет меньше население чем на марсе/земле, но тем не менее что при примерно сравнимых но более растянутых во времени вложниях как в марс.. на венере теоретически нет преград для терраформирования

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

На Венере теоретически полно преград для терраформирования. И большое количество солнечного света - не главная из них. Куда сложнее будет решить вопрос с водой (которой нет от слова совсем) и магнитного поля (которого тоже не предвидится).

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну раз ТЫ сказал, значит решит. И терраформировать раз плюнуть.
1
Автор поста оценил этот комментарий
С чего ты взял, что решит?
Какой размер должен быть у зеркала?
Назови мне венеростационарную орбиту.
Ты как собрался туда его доставлять?
Автор поста оценил этот комментарий
Если предположить, что уровень развития настолько высок, что они могут изменять, к примеру, генной инженерией свое тело до нужного формата в рамках среды, в которой без вреда для себя могут находиться неограниченное время. Может они среди нас.
1
Автор поста оценил этот комментарий
А вдруг есть некое устройство, относительно дешевое, позволяющее перелетать от звезды к звезде. А тероформиравние не такая уж легкая задача, и уж точно не быстрая.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Недавно только на пикабу обсуждали научно-фантастический рассказ, где на Землю прилетели агрессивные инопланетяне, но только одно но. Они смогли быстро изобрести простой и дешевый антигравитационный двигатель и ринулись покорять галактику. А остальные технологии у них были на уровне 16 века и ниже.
Тертлдав Гарри. "Дороги, которые мы не выбираем"

Автор поста оценил этот комментарий

о чем я и сказал, все зависит от технологий)

Автор поста оценил этот комментарий

Проблема любой заселенной планеты в том, что на ней есть чуждая микрофлора. Бактерии приспосабливаются гораздо, гораздо быстрее любого многоклеточного организма, поэтому они будут смертельны для переселенцев (вспоминается финал "войны миров").

Реально, самый простой способ заселить уже заселенную планету - сначала терраформировать ее во что-нибудь ужасное, чтобы даже бактерии не выжили, а потом вернуть, как было.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Только в нашей системе для этого подходят, как минимум 2 планеты (Марс и Венера). Построить гигантский светоотражающий зонтик перед Венерой, конечно, пиздец как затратно. Но, наверное проще, чем перенести 10 млн человек за 50 световых лет. А, ведь, 10 миллионов никак не спасет от перенаселения. Надо перемещать миллиарды. А еще надо им с собой давать фабрики, заводы, продукты на первое время.
раскрыть ветку (26)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так зачем всю толпу перевозить? Заселение новых миров: прилететь, всех убить, привезти матку для выращивания новых инопланетян. Проходит немного времени - и плюс ещё одна планета в "империи".
Во-вторых двигательные возможности их нам не известны.
В-третьих, мы всегда меряем по себе, в том числе и ритм жизни, который у нас зависит от длительности суток, температурного режима, содержания разного рода веществ в почве и атмосфере, разных излучениях. Вот вам немного абсурдный вариант: прилетают такие, захватывают газовый гигнт' но их ритм жизни замедлен относительного нашего. Они вядят молодую цивилизацию, которая адски стремительно развивается, и решают для собственной безопастности нас отбросить в развитии или уничтожить.
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Заселение новых миров: прилететь, всех убить, привезти матку для выращивания новых

Ну инопланетные формы жизни могут быть разными, и необязательно это рой.

раскрыть ветку (3)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Собственно, я к тому же - они наверняка будут кардинально другими. Шанс совпадения множества вариантов (темп жизни, строение тела, размеры, химическая основа тела, способы общения, устройство общества, темпы роста популяции) - ничтожно мал.

А в прошлом своём комменте я привёл один из вариантов, не более того)) Может оказаться и так, что их религия заключается в признании их единственной формой жизни, а всё остальное - уничтожить. Или это супер-существа, живущие эоны лет, которые в рамках отсрочки тепловой смерти вселенной двигают миры, и мы им просто лёгкая помеха.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Супер-существам на нашу цивилизацию будет абсолютно наплевать. Уничтожать нас они станут только по принципу когда ребёнок от скуки сжигает муравейник.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему? Мы же делаем вакцинацию в качестве профилактики, почему бы и им не делать?

Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
перенести хотя бы с 10 миллионов особей в другую систему

После того как открыли Америку, перенеслась ли большая часть населения Европы туда? Нет, в основном это были энтузиасты, авантюристы, беженцы. Потихоньку осели там, расплодились на месте (ну и постоянно приплывали из-за моря разумеется). Никто же их насильно на корабли не садил? Вот и с планетой будет так же — прилетят колонисты, создадут свою новую экосистему, будут развиваться относительно независимо. Если брать людей, то думаю 1000 человек вполне достаточно для создания здоровой генетически разнообразной популяции, нет нужды везти 10 миллионов.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Что более затратно?

Построить гигантский светоотражающий зонтик перед Венерой и переместить туда миллиарды, а так же дать им с собой фабрики, заводы, продукты на первое время. Или же переместить теже миллиарды, но уже без строительства зонтика?

раскрыть ветку (18)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
До Венеры лететь где-то 2,5 световых минуты. А до ближайшей звезды что-то около 4 световых лет. Что где-то в 840 000 раз ближе.

PS. Вообще, конечно, если будет способ перемещаться на любое расстояние практически без затрат энергии и очень быстро - тогда терраформирование явно будет проигрывать агрессивному захвату.

раскрыть ветку (14)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот смотри, набросал я план великого переселения:

1. Берем ракету. ЗДОРОВУЮ! Чтобы 1 миллиард человек влезло + место под провиант и фермы, заводы и т.д.

2. Грузим туда паразитический этнос, который тупо занимает место не принося пользы. типа (циган, игил (организация запрещенная на территории РФ) и т.д.)

3. Целимся в венеру и вжухххх!!! А минут через 5 вспоминаем, что тормозной системы и системы корректировки курса нет и в момент запуска земля, венера и солнце были на одной линии.

4. Вспоминаем, что забыли положить хавчик и заводы в дорогу, минут на 10 расстраиваемся, чтобы на фото в газетах выглядеть грустными. А планета вдруг делает резкий технологический скачек, потому, что не надо тратить кучу энергоресурсов на содержание всякой маргинальной шоблы.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

ты - гений. Был бы бабой, хотел бы от тебя детей.

Автор поста оценил этот комментарий

средний вес человека 70 кг, значит ракета на миллиард человек должна переносить 70 *1 000 000 000 = 70 млрд кг или 70 млн тонн это эквивалентно 70 млн кубометрам воды по весу. Представим, что у нас есть озеро глубиной 2 метра, его площадь будет 35 млн кв. метров в одном квадратном км 1 000 000 квадратных метров. То есть мы получим озеро глубиной 2 метра и площадью в 35 кв. км. это примерно в два раза больше площади внутри садового кольца в Москве 18,7 кв. км. это только для людей которые будут как 20 таджиков в 1 комнатной хрущевке, а ведь еще место под провиант и фермы и заводы.

Автор поста оценил этот комментарий

Так если есть возможность прилететь для агрессивного захвата, а для этого нужен боевой флот, который в разумные сроки сможет прилететь к месту захвата, то что помешает построить транспортный флот, чтобы прилететь для переселения.

раскрыть ветку (10)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты переоцениваешь способность Земли к сопротивлению))) чтобы захватить землю высокоразвитой цивилизации нужна пробирка с биологическим оружием не мгновенного действия. Которое заразит всех землян, а потом будет активировано с орбиты.

Огромный дорогущий флот с кучей солдат на нас вряд ли будут тратить.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем кого то убивать проще купить пару президентов, пообещав им ну например радикальное продление жизни в плоть до почти бессмертия.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

а можно как в сериале Колония. вполне себе реалистично

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А можно вообще как в Америке с Индейцами.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Убить то да просто, а что потом? Чтобы вывозить что то с Земли или завозить что-то на Землю всеравно нужен флот.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Тебе уже объяснили, что построить несколько межпланетных маршруток будет дешевле и быстрее, чем несколько межзвёздных эшелонов. Представь, что корабль до Венеры вылетит в пятницу, и в понедельник 10'000 человек уже прибудут к месту назначения. А корабль, который летит к соседней звезде, отправится в пятницу, и привезёт туда 1'000'000 человек через 200 лет. Что выгоднее?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь представь что не через 200, а года через 2, что лучше ебаться с венерой или через 2 года на планете земного типа.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

вы чо к этой венере докопались то? раздавит там к хренам и кислотным дождем зальет. вон сколько куда более приветливых спутников у юпитера и сатурна, и несчастный марс тоже. и это гораздо ближе, чем соседние звездные системы на "землеподобную планету", на которой люди все равно сдохнут от неземных вирусов)

Автор поста оценил этот комментарий

4 световых года до ближайшей звезды - это лететь 4 года со скоростью света. И не факт, что у ближайшей звезды кто-то живёт. Можно, конечно, про всякие кротовые норы вспомнить, тогда путешествие займёт меньше времени. Но, тогда получается, что эта цивилизация ОЧЕНЬ технологически развита, и ебаться с какой-нибудь Венерой будут нано-роботы терроформаторы, а местным человекам нужно будет просто подождать пару месяцев и сесть в маршрутку, условно, Земля - Венера и дядя Ашот домчит их за 15 минут.

В любом случае, возможности и потребности цивилизации растут постепенно, если назреет вопрос с перенаселением, в первую очередь будут рассматриваться более доступные варианты, типа, модернизировать родную планету или терраформировать ближайшую свободную. Тут ведь тоже лотерея: а есть ли вообще где-то в космосе планета с подходящими условиями, её ещё найти надо, сколько на это уйдёт времени?

А если процесс терроформации отработают на всех ближайших планетах и всё-таки пойдут в дальний космос, то уже не будет необходимости брать занятую планету с боем - проще колонизировать десяток свободных.

Автор поста оценил этот комментарий

сравни количетсво человек на военых кораблях и на лайнерах.... даже если с лайнеров убрать ЛИШНИЙ обслуживающий персонал нужно намного больше людей + ресурсов чем для военного...

к тому же военные приехали вынесли кхерам все что менашет и поехали дальше оставив гарнизон...

Автор поста оценил этот комментарий
ну так не с земли же полетят инопланетяне
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

У нас все же используется симметричная геометрия и расстояния от Земли до какой-нибуть хрени равно расстоянию от какой-нибуть хрени до Земли. Так что какая разница.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
даже в млечном пути найдутся планеты вне солнечной системы пригодные для терраформирования и дальнейшего проживания (пример с венерой и марсом был приведен как раз для понимания того, что такую планету можно найти гораздо ближе, вместо того чтобы пилить из другой галактики)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку