3

Дисциплинарное взыскание (сроки вынесения), прошу помощи лиги юристов

Добрый день, юристы по трудовому праву, помогите пожалуйста понять ситуацию:
20.03.25 совершен проступок; начальство запрашивает объяснение.
21.03.25 письменное объяснение руководством получено, НО - работник по закону имеет на подачу-отказ от объяснений 2 дня, день проступка в этот срок не включается;
22.03.25 выходит приказ о дисциплинарном взыскании, работник знакомится под роспись (формулировка "с приказом ознакомлен").
Вопрос - такое поведение работодателя - вынесение приказа ДО окончания двухдневного срока для подачи объяснений - это нарушение процедуры привлечения к дисциплинарной ответственности или нет? за 2 дня работник мог бы дополнить объяснения, или вообще отозвать любые (ТК РФ не оговаривает, что объяснение дается работником один раз и все, или при досрочном получении объяснений работодатель вправе продолжать процедуру привлечения к ответственности), а издание приказа как будто нарушает это его право?

Лига Юристов

38.7K постов39.8K подписчика

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, Вы не правы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

почему?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда ты не прав. Не прав потому что вписался в работу такую. Я не понимаю, что такое красить все грубо восемь часов. Я понимаю, когда у тебя задача покрасить в срок некоторое количество квадратных метров. Или погонных метров. А так-то можно кистью на одном месте весь день мазать. Задачи должны правильно ставиться.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну вот они и ставятся в зависимости от того, в какое полушарие начальству ебнет моча :) официалки нет, вот в чем вопрос - а устных распоряжений за день может быть десяток, что теперь - за каждое могут привлечь?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да. Может работать. Всего-то лишь его все считают крысой. А так норм, пусть работает.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

там отнюдь не ангелы работают, поверьте, там обычные люди, - не злые, но весьма быдловатые по повадкам, и пионерские идеалы не мешают им за глаза поливать друг друга отборным дерьмом, а в глаза улыбаться.

0
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, а подробнее можно? А то может вы синий на работу припёрлись, а теперь правду ищете. Это не торт. Если оконфузились, примите, как факт, сами виноваты. Я же так понимаю, что вина не отрицается, какая бы она ни была.

Чисто юридически если, юзайте консультант+, там все ответы есть на ваши вопросы. Но подумайте три раза. Даже если контора не права юридически, но накосячил именно вы, то может стоит признать спокойно вину, обсудить с начальством и дальше работать?

Правду то вы можете доказать, если нарушение есть с их стороны. Но смысл? Новую работу искать? Вы же не пишете, что вас увольняют, а после такого вы по собственному уйдёте. Крыс в коллективах не любят.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

нет, не синий :) там работодатель не закрепил официально нормативы труда - время, количество, - и систему нормирования труда, которая гарантирована работнику ст.159 ТК РФ, в трудовом договоре расплывчато закрепил как "сроки, предусмотренные производственным процессом и указаниями руководства" (трудовой договор тут как бы нарушает требования ТК РФ? или нет?) Ну то есть получается, что руководство приходит к вам и говорит каждый день, сколько времени вы будете условно красить забор, при том что у вас, кроме покраски забора, есть еще закупка краски и отмывание кистей, и это тоже ваша работа каждый день, наравне с самой покраской. Ну вот и вы красили тот забор условно 6 часов в день, потом стали кисти мыть - к вам подбегает прораб и говорит "продолжай красить", ну вы поспорили - другая работа-то стоит в это время, а делать надо, ибо так велит трудовой договор, и через день хоба - дисциплинарка, что "не выполнил распоряжение" прораба. Устное. Норм времени на покраску-помывку официально нет, ст.159 нарушена. Вопрос - кто прав? Вы или прораб?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

ТК РФ Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий

До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.

Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.

Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.


Где вы здесь увидели какие два дня в период которых вы можете 100500 разных объяснений писать и отзывать? У вас 2 рабочих дня написать объяснение.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И пока эти 2 дня не пройдут - выносить приказ нельзя, так ведь? даже если объяснение предоставлено - все равно работодатель должен выжидать, пока эти 2 дня не пройдут, и только потом действовать дальше?
+ судебная практика к этому:
Как считать дни на дачу объяснений по факту дисциплинарного проступка?

Определение Первого кассационного суда общей юрисдикции от 16.12.2024 № 88-32267/2024

Комментарий

Работодатель вправе применить дисциплинарное взыскание в отношении работника, но прежде необходимо затребовать у работника письменное объяснение относительно совершенного им проступка и предоставить 2 рабочих дня на такое объяснение (ч. 1 ст 192, ч. 1 ст. 193 ТК РФ).

Судьи Первого КСОЮ в определении от 16.12.2024 № 88-32267/2024 пришли к выводу, что применять меры дисциплинарного воздействия можно только на следующий рабочий день после истечения двух рабочих дней на объяснение. При этом день получения требования также не включается в упомянутые два дня.

Так, в рассмотренном случае требование о представлении объяснений работник получил 15 февраля 2023 года (в среду). Судьи указали, что издать приказ о применении взыскания в таком случае можно не ранее 20 февраля (в понедельник), т. е. 2 рабочих дня 16 и 17 февраля (четверг и пятница) даются на объяснения. И только на следующий день можно издать приказ.

показать ответы