Чо там у нас в джоулях?

Прочитал пост про то, как муж с женой ночью в постели выясняли радиусы и диаметры, вспомнилась история из моей школьной юности. Смысл поста совсем в ином, но ссылку оставил так как лайк.

Решал у доски задачу по физике (на уроке физики, преподавала учитель физики). Решил верно, о чем сообщила она на весь класс. НО! Какие-то нелады с почерком, криво нарисованы границы, отделяющие исходные данные, ответ, решение и т.п. Поэтому нужен дополнительный вопрос.

У: Что измеряется в Джоулях?

я: Энергия. Любые виды энергии.

У: Не правильно, садись, два.

я: Двойка за дополнительный вопрос или за задачу?

У: В сумме!

я: В сумме будет семь!

У: Не умничай и сядь на место!!!

* гул толпы, недовольный топот отличниц: Na1ve, прекрати выпендриваться! *

я: Сяду, когда ответите, что по вашему измеряется в Джоулях!

У: Ты и сам должен знать!!! Количество теплоты!!!

я: Но количество теплоты — это вид энергии! Как и работа, к примеру! Поэтому они и измер...

У: Либо ты сядешь и закроешь рот, либо я выгоню тебя из класса!!!

* в очке у меня припекло не на шутку *

я: Сам выход найду!

Я удалился из класса и направился к завучу по учебной работе, дабы добиться торжества справедливости™. Ей я вкратце описал все свои душевные переживания и убитый авторитет ботана, с которым стоит дружить чтобы бесплатно списывать. И, заручившись поддержкой старшей среди учителей по званию, направился к месту происшествия.

Версия учительницы была такова: задачу решил не верно, чтобы не ставить двойку задала простейший вопрос, с которым не справился, устроил истерику и убежал в слезах.

«Официальную» версию подтвердили все перворядницы/девочки/отличницы. За меня были все остальные, но суммарный авторитет подлиз победил.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
10
Автор поста оценил этот комментарий

у: Что измеряется в Джоулях?

я: Энергия. Любые виды энергии.

Но количество теплоты — это вид энергии! Как и работа, к примеру

Но ведь это неправда. Количество теплоты - это действительно вид энергии, но работа - это не вид энергии.


И тут вопрос: а действительно ли спор возник из-за количества теплоты? Может, учительнице не понравилось, что вы не упомянули работу?


Хотя это и не вполне правильное определение, но в школьном курсе вообще энергию определяют как способность совершить работу, а не работу считают видом энергии. И джоули, кстати, определяют через работу, а не энергию - как в школе, так и реально в физике и метрологии.

раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Работа — это вид энергии. Энергии, затраченной на совершение этой работы.

раскрыть ветку (11)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Сперва хотел написать: "Не соизволите ли найти подтверждение вашим словам в авторитетных изданиях по физике?" - но не тратьте время. Можете поверить мне на слово, что физики не считают работу видом энергии, можете проверить, например, в "Физической энциклопедии", можете вовсе не верить.


Есть крайне легко проверяемый факт: в школьной программе работа не считается видом энергии. Работа не названа видом энергии ни в седьмом классе, где они впервые определялись, ни в восьмом, где изучалась внутренняя энергия, Если вы в своём восьмом классе решили оспаривать десятилетиями утрясённый учебник, учитель не должен тратить силы и время на выяснение маловероятной возможности вашей правоты.


Могу сказать так. Если б вам задали этот вопрос на физфак МГУ или в Физтех, и вы бы сказали про энергию, но забыли назвать работу - вероятно, вам бы задали наводящий вопрос или даже оставили этот недочёт без внимания. Но если вы, услышав правильный ответ, стали бы лезть в бутылку и настаивать, что работа - это вид энергии, экзамен бы вы не сдали.

раскрыть ветку (10)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется вы правы и действительно учительница прицепилась к словам автора, что работа и энергия это одно и то же. Соглашусь, что это все же несколько разные вещи, тем не менее автор был прав в части того, что энергия измеряется в Джоулях (как собственно и работа), а это был основной вопрос.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, я не прав, и работа не является энергией. Но что же это тогда? Время? Расстояние? Мощность? Имитация бурной деятельности?

Перед тем, как поднять груз, я обладаю энергией. Когда я поднял груз, мой запас энергии уменьшился. На сколько? — На работу по поднятию груза.

B - A = C

B — энергия, A — энергия. А вот C, внезапно(!) — не энергия.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

энергия - это способность совершать работу. ты же сам почти пришёл к нужному выводу: "Когда я поднял груз, мой запас энергии уменьшился. На сколько? — На работу по поднятию груза" - уменьшился запас - уменьшилось количество работы, которое ты принципиально способен выполнить.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

И это с энергией никак не связано?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сказать, что энергия - работа эквивалентно утверждению, что напряжение - потенциал, например. Если отличник скажет на экзамене в универе, то все поймут, что слово "разница" негласно подразумевается, но в вашем случае не все так просто, как мне показалось.

Сорян за некропостинг.

1
Автор поста оценил этот комментарий

От точки отчета до точки А — 20 километров — это расстояние. От точки отчета до точки Б — 50 километров — это расстояние. От точки А до точки Б — 30 километров (ОА - ОБ) — это расстояние. И во всех случаях расстояние — в километрах. В можете назвать что-нибудь, что измеряется в километрах (метры, мм), кроме расстояния/длины?


Объект А тратит энергию, чтобы поднять объект Б (массой 1кг) на высоту 1 метр, за 1 секунду. Объект А совершил работу, да. А энергию куда-то потерял. Куда?


Любая электростанция — это преобразование одного вида энергии в другой. Совершают они это путем работы. Работа = энергия.


п.с. Причем, это не скорость, которая "определяет" что в данный момент ты в отметке А, а потом в отметке Б. Работа показывает количество затраченной энергии, переведенной из источника в источник Б.

п.п.с. Тут еще можно вспомнить КПД: Какая часть работы перейдет от источника к назначению, не считая энергии, которую она затратит на это.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

К чему эти "аналогии" и метафизические рассуждения? Любой может открыть учебники за 7 (Пёрышкин-Родина, параграфы 53 и 62-63) и 8 (Перышкин, параграфы 2-3, 7, 11) классы и убедиться, что при рассмотрении видов энергии работа ни разу не названа видом энергии.


Восьмикласснику не понравилось это определение? А восьмиклассник вообще осознаёт, что работа - прямо измеряемая величина, а энергия - нет? Что работа определена однозначно, а энергия - лишь с точностью до аддитивной константы? Что работа не зависит от системы отсчёта, а энергия зависит? Очевидно, не осознаёт, иначе он не привёл бы эту "аналогию":

В можете назвать что-нибудь, что измеряется в километрах (метры, мм), кроме расстояния/длины?

- восьмиклассник почему-то забыл, что в случае джоулей ситуация обратная: джоуль определяются как раз как работа, а не как энергия. Что джоулями можно и энергию считать - это уже результат теоретических выкладок, а не непосредственное измерение.


Здорово, что тринадцатилетний ученик решил порассуждать о философских материях, можно ли считать энергией величину, равную изменению энергии. На досуге учитель мог бы обсудить такой взгляд, это развивает логику ученика, глубже знакомит его с предметом. Но когда ученик встаёт в позу и говорит: "Вы все неправильно считаете, учительница Марья Ивановна заблуждается, автор учебника кфмн доцент физфака Перышкин недоучёл, энциклопедия под ред. акад. Прохорова недоучла, Википедия - когда появится через 10 лет - недоучтёт, Межд. комитет мер и весов недоучёл, а на самом деле мне очевидно, что работа есть вид энергии" - остаётся только поставить ему двойку, что поделаешь.


Я бы перед этим задал простой вопрос: если работа - вид энергии, то она в сумме с другими видами энергии должна сохраняться, так? Возьмите два шарика, и пусть они друг друга притягивают. Потенциальная энергия падает, кинетическая растёт, добавьте сюда работу сил притяжения - и сумма не будет сохраняться.


Кстати, если на то пошло, количество теплоты тоже не вполне можно назвать типом энергии. Оно, как и работа, это не тип энергии, а количество переданной энергии. Именно поэтому в научном определении джоуля сказано, что это единица работы, энергии, количества теплоты. Разница, однако, в том, что количество теплоты определяют через энергию, а энергию определяют через работу, так что в определении количества теплоты приходится сказать: "это энергия, которую...", а в определении работы ничего про энергию не сказано.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Хотя нет, простите, чушь несу: конечно же, работа тоже зависит от системы отсчёта, как и энергия. Но всё-таки определена однозначно, а не с точностью до константы, как энергия.

Ну и очень важно, хотя я это уже писал другими словами, но подчеркну: полная энергия замкнутой системы сохраняется, если не складывать с работой. Полная работа же не сохраняется.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Но ведь училка ответила количество теплоты. А это как раз энергия. И измеряется еще и в калориях. Вопрос слишком размытый. Ответ тоже общий. Так что дое.бушки чистой воды
Автор поста оценил этот комментарий

Моя работа по поднятию груза переходит в потенциальную энергию объекта, который я поднимаю.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку