Часть 2. Металлический каркас для дома на железобетонных забивных сваях
Ну вот и закончился сезон когда можно было легко и непринужденно приходить после работы и сваривать металл. Но я все же успел и закончил каркас. ну почти , осталось пару мест которые надо поправить. но это уже может на новогодние праздничные дни . И есть мысль сделать в зимний период лестницу на будущий второй этаж. используя её для монтажа холодного чердака. По прикидкам у меня как раз обрезков должно хватить. По итогу каркас с лестницей по металлу ,сварочными электродами, кругами на обе болгарки обошлось почти в 100 000р. Ну и по традиции ответы на вопросы. 1) да я изначально делаю несущим именно каркас а не как в современных домах жесткость зависит от утеплителя и полочек в прихожей 2) снаружи первый слой будут сендвич панели , они уже в наличии и они в отличие от сип панелей не воняют канцерогенами. 3) на весь каркас ушло 3 больших упаковки 4мм электродов, с десяток 230 отрезных кругов и примерно столько же 150 обдирочных, электричества потратил примерно на 250р, все сварено сплошным швом с обеих сторон 4) не я не строитель 5) не я не сварщик 6) не, денег нет 7) да, и не предвидется 8) я в курсе что мостик холода это не хорошо в любом доме , благо я их не планирую. 9) да технического образования мне вполне хватает 10) дельные мысли всегда приветствую , только если они исходят из реального опыта и жестко соответствуют пунктам 6 и 7 .
первая часть каркаса - Металлический каркас для дома на железобетонных забивных сваях
закончили прошлый раз на этом
и по итогу имеем следующее
Ну и по традиции скучное долгое неинтересное видео по постройке каркаса. Все видео по постройке дома и ваабще связанное с землей смотрим в соответствующем плейлисте канала.
Ну что тут сказать.
Автор наркоман. Который видит себя художником. Творцом. Ну и конечно претендует на оригинальность.
Вы знаете... Можно и Теслу из такого швеллера сделать. Только она не поедет и нахуй никому не нужна будет. Вот у вас также.
По делу:
1. Лишнюю энергию логичнее было потратить на нормальный фундамент, а не на гниющие в земле стальные ножки.
2. Запас по металлу примерно трех- восьми-кратный. На глаз. Но у вас один этаж, а не 8. Хз зачем это геройство.
3. Укосинки смешные. Кстати зачем они? В нормальном каркасе укосины делают когда нет плитной обшивки. Проще и правильнее обшить осб вместо этих треугольничков. Ахьда. У вас претензия на натуральные материалы. Ну что же посмотрим чем красить будете. Как обогревать.. Посмотрим.
4. Крайне советую подумать о том, чтобы металл оказался внутри дома. Т.е. обшивать не панельками, а 20см утеплителя снаружи железа, а потом уже панельки.
5. Ну и постройте сверху ещё 2 этажа хотябы (можно из досок, не обязательно швеллер туда тащить). Ну или танк на крышу поставьте. Иначе это просто тупо выглядеть будет. Ну прямо очень тупо. Как в макдональдсе за бургер оставлять 500р чаевых. Когда он 40р стоит. Ну типа как всех обманул: билет купил, а сам не поехал... Ну очень тупо.
Типа приходите в мой тупой дом, посмотрите как тупо я его строил, потому что я тупой - сделал каркас под пять этажей, а сам построил только один этаж.
А в целом прикольно конечно.
Продолжайте, интересно.
Он купил подешевке, б/у, правда если б/у тут максимум тысяч на 20-30, а он 100 отдал.
только доставка стоила 5 000. о каких 30 000 ты говориш? у нас даже принмают металл дороже 5 руб кг что ты сфантазировал. а уж продажа гост металла идет от 20 р кг.
В разных регионах по разному, у нас самолёты собирают и дюралевый лом в разы дешевле, но инструмент для работы дорогой
1) эээээммм и давно фундамент стал стальным?
2) ваабщето 2 этажа. советую первую часть посмотреть
3) не хочу дышать канцерогенами, осб не будет. про обогревать это в первой части
4) это былобы идеально. но как это сделать дешего и просто не могу представить. там же утеплитель надо будет еще обшивать если он снаружи, а на это денег нет
5) сколько этажей это в первой части. про бургер ничего не понял
Про бургер - это ваша переплата. Металлический каркас под ваши нужды стоит 50р. А вы платите 500р и считаете что это норм.
С фундаментом - первую часть не видел. По картинке было не понятно.
Жб сваи - норм. Если грунты несут вес вашего сооружения.
я потратил 100 000 . пока никто дешевле ничего не предложил под 2 этажа. по грунтам расчет был что с запасом. но имея жесткий каркас . на случай проседания какой нибудь сваи можно будет легко использовать домкрат не боясь что общую конструкцию поведет.
100000 за это? И это не шутка? Нет денег? Да ну нафиг... каркас из дерева на дом 12х12 в 2 этажа (без крыши) это 100000... Проще из металла чем из дерева? Почему тогда так долго строится? Может я не улавливаю связи типа проще=быстрее? Вот смотри простую арифметику на 1 человека и доски на 100т.р. (12 кубов). Работаем после работы (3 часа максимум).
Вечер 1 - подготовка площадки под доски (положить на землю деревяшки) и выгрузка досок при доставке (большие объемы проще воровайкой, всего на 1000-1500р дороже)
Вечер 2 - пилим доски по заранее начерченому проекту (1 доска = 3 реза = 2 минуты, а значит 3 куба за вечер)
Вечера 3 4 5 - см. Вечер 2
Вечер 6 7 8 - помазать все доски огнебиозащитой (если жена есть то минусуй эти вечера)
Вечер 9 - перекрытие 1 этаж
Вечер 10 11 12 13 14 - стены 1 этаж (6 полных стен по 12 метров)
Вечер 15 16 - перекрытие 2 этажа (тут тупо дольше перетаскивать все на этаж)
Вечер 17 - положить какой-нибудь настил 2 этажа (для удобства перемещения)
Вечер 18-19 затащить доски на 2 этаж (щадящий режим работы)
Вечер 20 - пиво (поверь ты задолбался вчера - позавчера)
Вечер 21 22 23 24 25 26 - стены 2 этажа (день накинул на неудобство перемещения)
Вечер 27 28 29 - перекрытие чердака
Вечер 30 - сядь напротив своей постройки с бокалом пива и афигевай от собственной афигенности, ты же за 100т.р. и месяц работ построил каркас дома на 250кв.м. жилой площади. Разве не молодец?
Вечер 31 - размышляй над смыслом жизни и прикидывай сколько стоит отделка всего этого строения (около 1млн.р.)
это все хорошо НО есть вещи которые делают эти сроки не возможными. проекта нет, я работаю до 18 00 каждый день без выходных, с деревом я не работиал ни разу , инструмента по дереву у меня нет на него надо еще заработать это на след год отложено. 12 кубов в наших краях это минимум 110 000. не учитывая гвозьди которых надо тыс 15. пропитки литров 100 (с женой мой косяк тут соглашусь, все сам). и по итогу получаем что сварка пары метров сварного шва мне быстрее и выгоднее чем пару сотен забитых гвоздей притом именно куда надо забитых иначе все завалится ибо жесткость каркаснику дает обшивка. Очень обдумываю что будет проще делать второй этаж либо пенобетон либо дерево. опять же с пенобетоном я не работал а с деревом к тому момент у уже попробую д а и инструмент появится
12 кубов это просто по нашим ценам 100к, на то что я описал надо 9... циркулярка и молоток должны быть у каждого ИМХО по огнебиозащите - согоасен, но литров 200 надо (что-то около 25т.р.). Ну а куда забить гвоздь спроси у гугла😉
да, всеже от региона цена сильно отличается вон выше писали что у них гост металл продают с металлоприемки по 5 руб кг. как говорится "так жить можно".
простое стечение обстоятельств. на металлоприемке были только 16 швеллера по очень вкусной цене. а по деньгам вышло также как при любом другом материале только дешевле и прочнее
какие мысли по огнезащите?
ничего особенного, дерево на пропитку, металл на покраску,
а стальные конструкции не вплотную будут закрыты отделкой?
нет они полностью в утеплителе
хм.. ну тогда может быть. Хотя я бы ещё повычитывал инструкции на конкретный лак - будет-ли он в таких условиях работать.
Утеплитель - минвата?
планируется - металлокаркас - покрытие теплоизоляционной краской, снаружи сендвич панели 100, сваи - покрыть жидкой пеной утеплителем, основной утеплитель минвата, изнутри зашить деревом
Грустненько. Сталь - не самый хороший с точки зрения огнестойкости материал. А тут совсем без огнезащиты...
Ну в теории RE15 голый металл обеспечивает. Хватит, чтобы протереть шары и выбежать на улицу =)
Если рассматривать такой сценарий, то да)
хорошо что он не голый
Кстати в приличном обществе называть собеседников, предлагающих вам советы, школотой - моветон (по поводу комента из другой ветки).
ка бы то нибыло у сип панелей огнестойкости еще меньше, и да, нагревать больше 1500 градусов здание я не буду
А 1500 и не понадобится. Критерием отказа стали является прогрев до 500 градусов, а не 1300-1400 как тут некоторые предполагают.
Если под домом будет какой-нибудь хлам и он вдруг загорится (КЗ, мангал собака опрокинет, добрый сосед траву будет жечь и не уследит и т.д.), то можно и не успеть потушить, если не сразу заметить.
согласен, однако свои 15 минут простоит даже голым металлом. тут уже подсказали что жидким стеклом надо покрыть. И несмотря на это я всеже вижу что все конструкции под высокие температуры делают всеже из металла а не дерева. Наверно это типа того как говорят про огнезащитные пропитки для дерева типа их огонь не берет только тактично умалчивают что они действуют дай бг пару лет и начинай заново. Да и не горит с пропиткой оно только если нет источника огня, в то время как нет ни одного здания где его небыло бы.
Так я в эту ветку и вошел с вопросом о планируемой огнезащите. Благо выбор сейчас велик.
Если не рассматривать специальные жаростойкие сооружения, то "обычные" строительные конструкции по своей огнестойкости в незащищённом виде при равной начальной несущей способности расположатся так: железобетонные, деревянные, стальные.
При пожаре деревянная балка будет терять несущую способность по мере уменьшения её сечения за счёт горения. В отличии от неё, стальная конструкция утратит несущую способность из-за изменения физико-механических характеристик при прогреве.
А так любой конструкции можно обеспечить необходимый предел огнестойкости, если применять соответствующие системы защиты.
кстати что касаемо жидкого стекла что посоветовали оно реально работает? как мне знакомый пожарный сказал (а я склонен его слова считать ближе к реальности а не лабораторным исследованиям) что в отличие от стальных, деревянные конструкции особенно в каркасных домах рушатся сразу ибо тонкие и запаса прочности у них нету да и жесткость им обшивка дает . хотя согласен если делать из фольги то и металл согнется сразу
Жидкое стекло используют в качестве сырья для огнезащитных материалов. Но если просто помазать кисточкой силикатным клеем эту стальную конструкцию, сколько-нибудь существенного увеличения её огнестойкости не будет.
О надёжности результатов лабораторных исследований могу сказать, что встречаются конечно ошибки и даже подлог по отдельным конкретным материалам. Но опираться на фундаментальные исследования строительных материалов (даже без привязки к торговым маркам, просто о типе материала речь) и справочные данные всё-таки можно.
Что касается слов того пожарного, то, возможно, его опыт несколько некорректно интерпретирован. Из дерева строят все кому не лень и как попало (в частном секторе преимущественно), зачастую пренебрегая строительными нормами, а порой и здравым смыслом в погоне за экономией. Поэтому подобные строения случается рушатся от первого воздействия огня, ветра, воды, слишком яркого лунного света, косого взгляда..., компрометируя сам материал.
логично
Грустненько что ты физику прогулял, температура плавления стали 1300-1400 Цельсия, а при такой температуре сгорит практически вся нагрузка полностью нахрен.
И стальные конструкции по твоему будут сохранять свою несущую функцию вплоть до прогрева до температуры плавления? :))
Молодец, что физику в школе не прогуливаешь, но почитай об огнестойкости.))
Вот и почитай именно что, при том в США вон небоскребы строят из стекла и стали, сталь не фольга в мкм, а сталь от 1мм очень огнестойка.
Ты считаешь, что их без систем противопожарной защиты делают? :)
Огнестойкость незащищённой стальной конструкции чуть лучше, чем никакая.
Покрытие обычным вспучивающейся краской при повышенной температуре, либо жидким стеклом. Делают до R45, R90 почти любую балку от 2.5мм и слой не более 1-2мм в зависимости от материала, вообще стальную балку желательно покрыть хотя бы антикорозийкой. А то пожар не пожар, а кородирует сталь замечательно.
Угадай, какая температура стали принимается в качестве критерия отказа при оценке эффективности такой огнезащиты :)
R15 всегда идёт по умолчанию для стали
15 минут - это же предел мечтаний, а не огнестойкость, да? :)
А про температуру решил больше гипотез не выдвигать? ;)
Злой батан или смотри что такое огнеупорность и что такое огнестойкость и не пиши мне более. Вы теоретики ни хуя в строительстве не смыслите
Я-то как раз пишу о чём знаю :)
А отсутствие знаний теории ещё не делает тебя хорошим практиком :))
Ни хуя ты не знаешь как и 90% комментариев
И на этой "конструктивной" ноте заканчиваю этот диалог :)
кородировать почти 8 мм сталь будет даже не покрашенная лет 50. а вот про жидкое стекло это интересно вот только надо ли.
Танк Т-80 ржавеет без краски ровно за один год
ББлять. Блять. Теплоизоляционная краска.
Зачем я прочитал это?
Инопланетяне строят дом. Ясно. Земные технологии тут не работают.
Блять краска. Теплоизоляционная. Блять.
Хочешь я тебе даже ее продам, обычная жидкая керамика, пришло это в строительство из холодильной техники, там трубопроводы ей покрывают и внутренние стены шкафов. Но это не отменяет наружного утепления
Ой извините меня. Я все понял. У вас тоже железный дом с железными стенами. А рядом домна. Поскольку вам нужно снизить нагрев дома, вызванный инфракрасным излучением домны - конечно красьте. Пожирнее.
Ну почему блять кругом дилетанты? Которые с умным видом берутся за неведомую для себя хуйню?
Ещё недавно ведь быть образованным и эрудированным было престижно.. ну как можно всерьез считать слой краски - теплоизоляцией. Ну намажте жопу ей себе и сядьте в снег. Может тогда дойдет?
Нужно идти в ногу со временем. Я ещё с 2005 использую для изоляции трубопроводов жидкую теплоизоляцию "Корунд". Всех сомневающихся приглашаю приложить руку на паровой трубопровод с/без изоляции. В последний раз все закончилось ожогом, когда верующие в плоскую землю не поверили в жидкую изоляцию и её способность снизить тепло отдачу до 30 градусов.
Мухи отдельно, котлеты отдельно, ок?
Теплопроводность, теплоемкость и сопротивление теплопередаче - разные понятия.
Металл и керамика одинаковой температуры, металл обожжет, керамика нет. Температура одна.
Странно правда?
Это я про кружку с чаем. Стальную и керамическую.
А всего-то нужно в 7-8 классе не пиво пить, а домашку по физике делать. Чтобы во врослой жизни не удивляться банальным вещам на потеху окружающим. И не утеплять дома краской. Ну или не защищать краской железо от пожара.
Грамотная речь, респект. А по факту есть опыт использования жидкой теплоизоляцию? Ясен красен, не опыта. Я в курсе про "кружку с чаем", и это не сколько не умаляет эффективность теплоизоляцию на основе микрогранул. Если поверхность с/без такой изоляции на экране термосканера совсем-совсем разная (по температурному градиент), это что-то значит, наверняка?
Значит настройки такие. В градусах и ваттах разница не принципиальная на слоях меньше сантиметра.
Есть законы физики, которые "обманывают" пока только в коллайдере.
На доме в Сибири физику не обмануть - нужно 10-20 сантиметров чего-то теплого)
Никакая "краска" пусть даже вспененная, слоем 1 мм, не поможет. И два мм тоже не поможет.
Все считается именно исходя из тех аксиом, которые я привел выше.
1. Берете любой материал. Смотрите его теплопроводность. И итоговую теплопроводность стены.
2. Умножает на площадь стен и цену кВт тепла - получаете экономию в рублях.
3. Заносите в табличку.
Так повторяет по всем доступным у вас утеплителям (стоимость материала + стоимость нанесения) и видите итог.
Всякие нано-краски обычно на порядок хуже минват и пенопласта. Т.е. в 10 раз.
Продавцы этих красок - иллюзионисты, обученные показывать один фокус. Как только задаёте им вопросы про реальные цифры - они сразу съезжают с темы (все видят как - по переписке выше).
Если же задача - предотвратить ожоги от трубы (в парилке или если труба проходит через мансарду) - это совсем другая задача.
От конденсата (кровли) иногда неплохо помогает напыляемым пенополиуретан (монтажная пена). Но там тоже несколько см слои.
все совсем запутались. напоминаю - металл уже будет в утеплителе. полностью, весь, со всех сторон. краска нужна только потому что ни один утеплитель не сравнится с ней при толщине в 1 мм и укрывистости. Да, для устранения конденсата на металлоконструкциях (к примеру трубы) исполользуют рубашки с утеплителем но в моем случае такой накладной утеплитель не подходят. как из за формы самих швеллеров так и из за стоимость любых других напыляемых материалов которые могут либо наносить только специализированным оборудованием сторонними фирмами за НЕ бесплатно, либо за очень много денег в баллончиках (там дай бох 1-2 м2 на баллон стоимостью 500р) . а мне всего лиш надо убрать возможный живой конденсат который в первую очередь будет образовываться на металлоконструкциях. краска же реально работает и потому тут нет смысла особо разглагольствовать. Эта краска Будет, ибо работает проверено лично мной и по соотношению цена -площадь пока ничего еще не придумали, либо я еще не знаю. Если найду поблизости фирму занимающуюся напылением полиуретана за деньги дешевле краски естественно обращюсь к ним , но пока этого не произошло. И не забываем что сами металлоконструкции все равно красить надо, так что можно совместить "приятное с полезным"
Потому что ты дурак, а краска вполне теплоизоляция, так как ее просто называют краской, а по факту это пенополиуретан или керамика на полимерной связующей, это в одном случае чистейший пластик, во втором просто тонкий слой керамики. Но ты дальше живи в 18 веке.
Коэффициент сопротивления теплопередаче у вашего "материала" какой?
На сколько меньше тепла уйдет через стенку покрытую вашей краской?
В ваттах на метр квадратный.
И если напиздели, что делать будем?
Вот например фторопласт аэрозольный, капролон аэрозольный, дальше перечислять краски
Ну хочешь перечисли. Только теплопроводность у них в 10 раз выше.
Это все равно что ты в 1 футболке в -20 выйдешь
А я в 10 футболках.
У меня шансы есть. У тебя - ноль.
Или по-другому. Я за отопление 3000 руб буду платить.
А ты 30 000. Зато стены из фторопласта.
Ок. За тупость надо бы заплатить.
Знаешь анекдот про чукчу и холодильник
В твоей реальности кто чукча: тот кто 30 000 за отопление платит или тот, кто 3 000 платит?
Счёт определяется по таблице теплопроводности. Найди там свою "краску" и сам поймёшь.
В игнор
А вы уже родились когда Кашпировский воду заряжал через телевизор? Вот эта краска оттуда теплоизоляционные свойства получила.
Если что, тепло передается разными способами. Именно тремя. Краска (максимум что может) ослабляет нагрев от инфракрасного излучения - т.е. зеркалит. Отражает.
Только это не та "теплоизоляция" которая в каркасе дома нужна. Если что это в школе проходят. Перечитайте учебник.
Теплопередаче сопротивляться слой в половину мм может в рамках погрешности прибора измерения.
Короче смотрите Кашпировского дальше.
Да что ты говоришь, а ни чего что краска бывает не только эмаль, но и пластики и стекло, но называют ее краской, хотя правильно ее называть полимерное покрытие где связующие полимер, а основа тот же мрамор и т.д.
Так вы получается воинствующий дилетант!!
А ничё что для ограждающих конструкций жилых домов нормируется ТОЛЬКО сопротивление теплопередаче? Никакое инфракрасное излучение никого не ебет в домах потому что оно как я сказал равно погрешности. И измеримо только в случае если у вас не дом, а эмалированный таз. На голове. Или полимерный. А для жилого дома инфракрасное излучение в общей картине теплопотерь пренебрежимо мало.
И второе. Этот самый коэффициент теплопередаче зависит ТОЛЬКО от воздуха. Т.е. от того насколько много в утеплителе воздуха. Потому что у воздуха (из доступных материалов) самый низкий коэффициент теплопроводности.
Так вот воздуха в пенопласте, вате, пеноплексе, пенополистирола, вспененном полиэтилене - почти ОДИНАКОВО.
И если бы у вас был 1. мозг и 2. желание разобраться в предмете, то вы бы прямо сейчас открыли справочник по сопротивлению теплопередаче разных утеплителей и увидели бы что?
То, что у ВСЕХ теплоизоляторов коэффициент сопротивления теплопередаче СУКА одинаковый! Почти.
Т.е. зависит тепло в доме только от толщины утеплителя похуй какого (при условии что он правильно применяется - не намок, не расплавился, не сполз не сгнил и т.п.)
Отсюда вывод один: делай стену из любого утеплителя который тебе нравится. Толщина зависит от климатической зоны. Для средней полосы это 15-20 сантиметров.
А краской.. я писал уже. жопу насвжь, если много ее у тебя и девать некуда.
Ну или продай дуракам. Наеби их. Множь наебалово в стране. Если у тебя такая Миссия.
Тебя ведь уже кто-то наебал с этой краской раз ты в нее так веришь.
Чего, чего тебе скинуть таблицу теплопроводности и воздух самое не подходящее что там есть. Но мы же не знаем о фторопласте и изначально его можно сделать жидким и обыватель то же будет называть это краской
Скажи честно. Физику прогуливал или два у тебя по ней?
Почему ты про воздух не знал?
В Африке живёшь?
Пуховик никогда не носил? Или как так получилось в твоей жизни?
Это ты видать прогуливал и не знаешь что есть другие замечательные материалы которые охлаждаются при нагреве, а не нагреваются. Но тебе же это не важно, тебе главное доебаться да мистер злой ботан
Что это за дичь. Ты говорил что у воздуха теплопроводность высокая. А теперь что?
Таблицу увидел и съехал с темы?
Признавай что был неправ.
Мы говорим не об утепление дома, а противопожарной безопасности, если что и выдерживание конструкции от нагрева. Но вы принципиально не видите разницу, ещё и грубите. У фторопласта, жидкого стекла, ппу, керамики одно свойство защитить стальную балку от нагрева и не дать ей разрушится от тепла, все, других свойств их покрытие не несёт, оно должно разрушится и все. Вы же какого то хрена хотите утеплить балки, при том ни какого смысла в этом нет. Дома в основном горят изнутри, а не снаружи.
Вообще-то это вы написали "теплоизоляционная краска" а не "противопожарная краска".
Это раз
Два - речь шла о защите металлического каркаса. От промерзания конечно. И поэтому вы предложили теплоизоляционную краску (которая вообще не работает как теплоизоляция).
А теперь пишете, что она противопожарная 0.о
Это че ваще?
Зачем металл покрывать противопожарной краской? Он чё горит?
Ну и собственно речь была о конденсате и теплоизоляции.
Пожары тут вы приплели я считаю на ровном месте.
Идите в игнор, вы не правы, прав Я
Скинь таблицу. Вместе поржем. Давай. Прямо сюда.
Иди лесом.
зачем?
@moderator оскорбление, во вторых полная не компетенция и он видать торгаш пенопласта. И да пусть учит физику, воздух имеет огромный коэффициент теплопроводности
Здравствуйте.
Комментарий написано грубовато, но удалять его оснований нет.
Ну что. Отвечать будете за "огромный" коэффициент теплопроводности воздуха на фоне утеплителей?
Где ваш "фторопласт"?
Ой вот же он!
https://yandex.ru/search/touch/?text=%D0%BA%D0%BE%D1%8D%D1%8...
В 10 раз больше тепла пропускает!
В десять!!
У него есть замечательное свойство, он не увеличивает теплопроводность, он ее уменьшает до определенных температур и дальше не передаёт на другой материал, посмотри противопожарные двери они как раз им и покрыты
До каких определенных?
Цифры пиши.
До какой температуры фторопласт уменьшает теплопроводность?
В градусах Цельсия.
Напиши.
Иди уже
Куда?)
У воздуха 0.025
У утеплителей 0.03-0.05
Ты же не в курсе о хладагентах да, когда с увлечением температуры вместо повышение, получается понижение температуры материала и ржи дальше
У вас стены дома из хладагента?
Или вы не знали что испарение - это другой процесс? Связанный с затратами энергии на фазовые переходы вещества?
Из жидкого в газообразное и обратно?
Каким боком это к материалам стен относится?
Тем что часть пластиков при нагреве не нагреваются, а именно становятся холодными, потом разрушатся, но именно свойства противопожарные они выполнят
Вы знаете. Есть закон сохранения энергии.
Поэтому того, о чем вы говорите не существует: если к веществу подводить тепло, оно должно куда-то деваться. Понимаете?
Поэтому есть только. ТОЛЬКО. два варианта:
1. вещество будет нагреваться, т.е. его температура будет расти.
2. начнется фазовый переход, т.е. например лёд начнет плавиться или вода испаряться, пластик тоже должен или плавиться или нагреваться. Не может он ничего не делать при нагреве. И остывать тоже не может. Куда энергия то девается?
Других вариантов (о которых вы пишете) в науке нет.
Почему они есть у вас, я объяснить не могу.
P.s часть тепла можно изучить.. наверное возможна накачка энергии как в рубиновых лазерах.
И потом лавинное излучение.. Но это точно не для стен вариант.
иди дальше читай, заебал уже.
В любом деле нужно разбираться. Хотябы в основах - чтобы не думать что у воздуха теплопроводность высокая когда это наиболее часто применяемый и с детства знакомый каждому наилучший теплоизолятор (между двумя рамами окон всегда воздушный зазор).
Даже если вы семечки жарите и продаете - нужно понимать что вы делаете, чтобы не перепутать случайно натриевую и калиевую соль. И не потравить людей.
А вы, похоже, плохо закончив школу пошли в продавцы. Сами не зная чего. Вам рекламу подсунули про материал 22 века и вы сразу поверили в его чудесные свойства и стали думать что продаете чудо продукт.
А я своими вопросами ставлю вас в неудобное положение.
Ошибки признавать тяжело. И только умные люди делают это спокойно и непринужденно.
А то, с каким упорством вы отстаиваете свою ничем не подтвержденную точку зрения (отделываетесь рекламными слоганами без конкретики, увиливаете от прямых вопросов про материал, про температуру) - работает совсем не в вашу пользу.
С таким подходам вы формируете вокруг себя соответствующее окружение. Собираете людей которые не хотят и не могут ни в чем разобраться. Вы погружаетесь в дилетантскую среду.
Нравится? Это ваш путь.
Только не прячьтесь, сообщите прямо: я не скажу что это за чудесный материал, я не скажу на основе какого физического принципа он работает, я не скажу при каких температурах он работает. Просто купите у меня и покрасьте. Верьте мне. Заплатите мне.
И будет всё понятно.
@moderator я отправил человека в игнор, но он как то опять пролез, посмотрите что там с функционалом
Приветствую! Наблюдаем за проблемой, сейчас Вы удалили этого человека из игнора?
@SupportTech, посмотрите, пожалуйста
На все мои вопросы по существу вы не ответили ни разу:
1. Сфера применения. Конкретная.
2. Обрабатываемый материал. Для чего подходит? Для металла, для кирпича, для дерева?
3. Диапазон используемых температур.
4. Влажность.
5. Чем обрабатывают конкретно. Каким веществом? Краской, полимерной мастикой, крошкой? Чем именно? Ну хотябы просто торговое название.
Потому что в итоге окажется что вы для дома хотите продать напыление для трубок компрессора промышленного холодильника. Которые используются там чтобы они не ржавели.
И помимо того что в домашних условиях это не работает, окажется, что у этого напыления элементарно гигиенического сертификата нет.
Потому что при нагреве ваша хрень излучает этилен и все умрут.
А так, все норм. Читаю дальше.
читай дальше, бывают же идиоты, такие как ты.
Если бы вы могли ответить хоть что-то по существу - Вы бы ответили.
А так.. Выглядит ваша аргументация весьма блёкло в этом диалоге.
Поскольку её нет.
Пока я буду в бане - открой справочник. И посмотри цифры про которые я говорил. И воздуха в том числе.
А краску - только на жопу.
Ну если ты не космонавт.
В космосе нет теплопередачи. Ибо вакуум. Там краска пригодится.
Не ты точно в 18 веке завис, ну не передаёт тепло материал дальше себя, как воздух, не может он так, он как барьер, он скорее будет отнимать, чем забирать, но откуда тебе это знать
То, о чем вы говорите измеряется прибором. В ваттах. Берут материал. Делают кубик метровый, внутрь радиатор. Нагрели 1 киловаттом и посмотрели на сколько остыло за 1 час. Записали в табличку.
Вот эти таблички для всех материалов есть в интернете.
Производитель теплоизоляции публикует эту характеристику на этикетке. Берете - и смотрите. У всех ват и пенопластов 0.03-0.05. Если пересчитать в теплопотери получается примерно одинаково. На фоне потерь через окна и вентиляцию.
А у ваших модных стильных современных материалов 22 века эту характеристику (сопротивление теплопередаче) стыдливо прячут.
Потому что если вы их примените у себя в доме - как минимум будет НЕ лучше традиционных материалов. Просто обойдется он вам дорого. А как максимум материал ещё и работать как утеплитель будет плохо.
Пользуйтесь мозгом. Сравнивайте цифры.
Не те которые вам подсовывают маркетологи, а те, которые предусмотрены отраслевым стандартом.
Вот смотри есть железная кружка, а есть железная кружка вставленная в керамическую, что быстрее обожжет твою руку, железная, так и тут с теплоизолирующими красками, хотя они не краски, ты даже не смог загуглить что такое жидкий ППУ
Мы говорим не про утеплитель, а про противопожарку, стальные балки утеплять не за чем и если вы прочли бы мой первый комментарий, то видели что я написал краска, не отменяет утеплителя, краска просто протиаопожарка и все.
Пхахахахаа. Огромный это сколько?
И где я продаю пенопласт?
Иди папу ещё позови. Все ясно.
Здравствуйте, @SergNick и @YaprotibZad
Прошу Вас прекратить грубые и провокационные высказывания в сторону оппонента. Возьмите перерыв в диалоге или на крайний случай можете добавить дург друга в игнор-лист.
Извините, больше не буду.
@moderator провокационные дейсвия
не стал я все читать. просто всем напомню что этой "краской" я всего лиш избавляюсь от Возможного появления конденсата. И да эта "краска" реально работает ибо Лично наблюдал за ней когда на работе руководил установкой промышленных холодильников где разница температур местами такая что там бассейн можно организовывать ибо конденсат рекой льет. сейчас пытаюсь выбрать между керамикой и вспениным стеклом просто за давностью лет забыл какой там использовался вариант
Так и должна, точку росы вы смещаете, а уж чем и как и куда надо смотреть и считать
Если что, внутри утеплителя конденсата и точки росы нет. Если пароизоляция сделана.
Потому что при работающей пароизоляции пар в стену не проникает. Ну и не конденсируется соответственно.
я на случай какого нибудь непредвиденного случая перестраховываюсь. надо учитывать кривизну рук и отсутствие опыта так что почти уверен дырки будут. например на выходе комуникаций или через коробку окон (а как стаивить окна в сендвич панели не нашел ни одного дельного видео).
В непредвиденных случаях работает мембрана (влаговетрозащита) она выпускает пар наружу. Если незначительное кол-во попадает - все будет нормально. Технологии для людей придумывают.
А проблемы возникают при грубых нарушениях.
Раньше вообще мембран не было, но каркасники строили и они были тёплыми.
Просто влаги было мало. Ванн, стиральных машин и т.п., белье на улице сушили.
так речь изначально о голом каркасе вообще без утепления
Кто-то живёт в голых каркасах или что? Откуда конденсат тогда?)
какая марка -сколько - по чем- откуда везти ? я б приценился
Если что, красить надо внутри. Потому что краска (пардон, мраморная крошка с полимерным связующим) отражает инфракрасное излучение нагретых предметов.
т.е. если красить снаружи - эта краска отразит солнечное тепло. И станет в доме ещё холоднее.
сопромат дает ответ что даже в этом варианте имеющихся связей с избытком. но всеже у меня будут еще деревянные раскосы внутри здания. металлические раскосы не стал делать чтобы небыло выхода металла внутрь помещения
его придется Очень сильно толкать в угол :) а про раскосы внутри помещения я выше написал
хорошо что у меня такой запас прочности уже имеется (не говоря уже что будет после обшивки) что от ветра или еще чем проще будет фундаментные сваи сломать чем по диагонали завалить стойку. хотя согласен кину еще пару раскосов по диагонали жесткости мало не бувает. вроде еще несколько метров швеллера 16 остается
да тут пиздец полный ... тут связи на 2 делить надо... могут же люди , перебздеть...
Меня вот смущают узлы данного каркаса. По фото и база колонн, и примыкание балки к колонне шарнирные. Учитывая отсутствие горизонтальных связей большой вопрос вызывает жёсткость и геометрическая неизменяемость данной конструкции
я бы не стал называть шарнирным соединение основных колонн где несколько метров сплошного сварного шва
Каркас ладно, а дальше что? Снаружи сендвич-панелями, а изнутри? Как спрятать в помещении изобилие балок?
Или покрасить шаровой краской и заклёпок на них из шпаклевки нарисовать, а межкомнатные двери стилизовать под люки с подлодки?
а балок в помещении и не будет
Подробней :) либо они будут в помещении, либо на улице, либо стена полметра толщиной
по моим прикидкам общая толщина от 40 до 50 см. зависит от выбранной обшивки внутри дома
Космодром человек строит, не мешайте. Вишь какие косынки, чё не ясно то. Ты главное учти, укосины по периметру, чтобы ракета не завалилась
они были учтены еще до установки фундамента
Приветствую !
Поздно увидел тему про стройку...а может быть и не поздно.
Автор, рекомендую каркас наружу.
Т е ничем не утеплять .Стены ,с теплоизоляцией , крепить изнутри.
Последовательность слоев после каркаса- шткатурка( наносить после монтажа стен + сетка)- пенопласт с закрытыми ячейками( по моему его запретили) / минеральная плита-гвл..и тд.
Стены крепить на промежуточных проставках из пластика/дерева для недопущения " мостиков холода" через шурупы или крепёжные винты.
Понятно, что такой способ "скушает" пространство. Но ! Кто мешает сделать второй этаж/пристроить ещё первый?
Такие дома я видел в Финляндии...был такой эксперимент..
И еще- обязательно сделайте тамбур.Это уменьшит теплопотери зимой и сохранит прохладу летом
Удачи
про каркас снаружи это интересно надо обдумать. Второй этаж изначально и планируется, про это в первом видео (ссылка в описании перед первым фото). на фото видно что слева , с торца установлено 3 незадействованые сваи. на них будет стоять веранда закрытая. и балкон второго этажа
совет очень хочу. фундамент бетонн. планирую утепление замли пеноплексом на полтора метра вокруг каждой сваи. сами сваи покрыть пеной из былончикови сверху на эту пену приклеить пеноплекс по кругу,хотя это и излишне, но в первом видео видно как я делал монтажные площадки на сваях, там металла многовато вышло. буду срезать лишнее.
Дык металл же
Вы же в курсе что на вашем каркасе будет образовываться большое количество конденсата, как вы запланировали нейтрализовывать его вредное воздействие?
отсутствие мостиков холода нейтрализует конденсат
тот самый "народ" просто в школу опаздывает. пишут не думая и не приводя примеры.
Эти по делу то же пиздят, что это не так, что не так, а по факту насмотрелись Ютуба. Вон один уже огнестойкость стали привел, при том для стали применяют термин огнеупорность, огнестойкость это уже к конструкции
Вы в курсе что такое точка росы и как образуется конденсат? Вы планируете каркас внутри утеплителя спрятать, мостик и холода тут ни при чем
Наверное уже отвечал, но всё же- почему не дерево? Вышло бы дешевле и проще в монтаже...
на самом деле сильно дороже, много сложнее, очень дольше, более полный ответ был под первым постом про каркас
Ага, нашёл.
Слегка ахуел от доводов, поэтому спорить даже не буду.
Дерево дороже металла и сложнее...Ебать))
Да ему уже говорили что стандартный дюраль на болтах раз в 50 дешевле его стальных конструкций
те кто писал что такой каркас на 2 этажа их дюраля в 50 раз дешевле а значит всего 2 000р . просто трепло. ссылок на такие компании так и не прислали, наверно в школу торопились