Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Будьте осторожны! Ура-патриотизм

Самая главная мысль, которой я всегда пытаюсь придерживаться - это быть разумным и пытаться быть адекватным. Тот "патриотизм", который я зачастую наблюдаю, не имеет отношения к тому патриотизму, который я считаю таковым. И я попробовал разобраться, в чём тут дело.


Например, есть такое понятие "ура-патриотизм" - это не новое понятие в русском языке, и были аналоги, такие как квасной патриотизм, лапотный патриотизм, казённый патриотизм.


"Многие признают за патриотизм безусловную похвалу всему, что своё. Тюрго называл это лакейским патриотизмом, du patriotisme d'antichambre. У нас можно бы его назвать квасным патриотизмом. Я полагаю, что любовь к отечеству должна быть слепа в пожертвованиях ему, но не в тщеславном самодовольстве; в эту любовь может входить и ненависть. Какой патриот, какому народу ни принадлежал бы он, не хотел бы выдрать несколько страниц из истории отечественной, и не кипел негодованием, видя предрассудки и пороки, свойственные его согражданам? Истинная любовь ревнива и взыскательна." (с) Князь Вяземский


Противостояние в России славянофилов и западников - не новость.


"Квас любил он, по собственному выражению, как отца родного, а вина французские, особенно красные, терпеть не мог и называл их кислятиной" (с) Тургенев И. С. "Два приятеля"


Какие здесь могут быть выводы? Если вы отрицаете критику или самокритику, то как вы можете расти? Правильно, никак. И также есть другая крайность, когда критика становится основным и единственным посылом.


Очень важно не впадать в крайность, то есть в экстремизм и радикализм, т.к. именно крайности порождают жестокость и полностью ослепляют.


В конце хочу привести слова сербского президента Вучича, который сейчас для меня является примером адекватности. Часто можно увидеть в ура-патриотических пабликах, что Сербия на нашей стороне, но это не так. Сербия не поддерживает войну, но также Сербия не хочет поддерживать давление на Россию, так как в Сербии действительно хорошее отношение к русским. Однако, прямо сейчас идут процессы по дальнейшей интеграции в ЕС, и может статься, что может, например, исчезнуть безвизовый режим с Россией. Именно поэтому следует быть внимательным к своим партнёрам, не быть ослеплённым пропагандой, читая вырванные из контекста фразы. Читайте всё полностью, в первоисточнике, меньше доверяйте ура-патриотическим пабликам, которые являются сами по себе экстремумами, возводящими всё в абсолют, а мы знаем, что только ситхи возводят всё в абсолют. Двери дипломатии всегда должны быть открыты, нужно постоянно искать точки соприкосновения и общие интересы, иначе вы рискуете остаться без друзей.


"Монтгомери показал, что у него есть мужество и честность. Знаете, почему это не вызвало большого интереса у сербских СМИ? Вы заметили, что все опубликовали, но везде по своему, а некоторые кое-что и скрыли. Если вы читаете так называемые пророссийские СМИ в Сербии, они это скрыли, потому что "наша матушка Россия не может сделать ничего плохого". Неважно, что Монтгомери встал на сторону Сербии, нельзя обвинять Россию. А в прозападных СМИ текста не видно, потому что "прекрасный Запад нельзя сравнивать с преступной Россией и говорить, что они такие же" (с) Александр Вучич

3
Автор поста оценил этот комментарий
Как и прежде - любовь к Родине.

А в чём она выражается?

Только сейчас как-то принято смешивать понятия "Родина" и "правительство".

А это неправильно?

А почему? - Без "правительства" "Родина" - это всего-навсего набор земель.

Конечно, правительство бывает разным, но почему-то враги этой самой Родины, в первую очередь, целятся по правительству.

Так что какая-то связь между Родиной и правительством - существует.

И вот уже получается, что патриот - это не тот, кто желает себе и своим соотечественникам счастливой и долгой жизни в процветании,

Стоп-стоп-стоп... по-вашему, патриот - это тот, кто желает себе и своим соотечественникам счастливой и долгой жизни в процветании? )) А непатриот - это тот, кто желает себе и своим соотечественникам несчастливой короткой жизни в нищете? ))

Что-то у меня сомнения возникают на этот счёт.

тот, кто поддерживает все инициативы правительства, насколько бы антинародными они ни были.

Это как? В чём выражается поддержка?


Допустим, правительство подняло налоги, потому что выросли расходы бюджета.

Гражданин А - начинает вопить, что правительство продалось евреям, и хочет нас всех таким образом переработать на мацу.

Если гражданин Б объяснит гражданину А, что правительство не продалось евреям, и не хочет всех граждан переработать на мацу - он поддерживает правительство или нет?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

> А почему? - Без "правительства" "Родина" - это всего-навсего набор земель.


Вот это кстати интересный вопрос. Что именно считать Родиной. Вашу квартиру, ваш город или вашу страну? Перестанет ли быть ваша Родина Родиной, если в вашем городе сменится мэр, а если президент? А если страна поделится на кусочки, как в случае с Югославией, что вы будете считать Родиной? А если ваша страна станет частью Империи, где будет ваша Родина?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Представьте ситуацию, что солдаты НАТО входят на территорию, которую оккупировала другая страна, и проводят там референдум.

В чем жесткость-то была? Расскажите. Там расстреляли половину?
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Про сталинские репрессии можете почитать, как целые населённые пункты отправлялись в изгнание, сколько людей было расстреляно просто для того, чтобы устрашить.


Хочу обратить ваше внимание на то, что для русских Сталин - это фигура собственного вождя, хоть и грузинского происхождения. А для прибалтов он был пришлым. Отсюда и всё неприятие советского сейчас в Прибалтике, отсюда и русофобия. Они там рассматривают две оккупации - немецкую и советскую, и даже советская символика запрещена.


Вот в этом и разница, мы, как русские люди, не ощущаем, что кого-то угнетаем, потому что мы на стороне сильного, на стороне большого государства, которое может очень быстро захватить любую страну Прибалтики. Небольшая страна, которая хочет оставаться самостоятельной, вынуждена искать протекторат, которым сейчас является НАТО, потому что многие опасаются повторения истории. Путин ведь изначально говорил "нам не нужны украинские территории", и где мы сейчас?


Поэтому дальше будет дальнейшая эскалация конфликта, пока не будет например применено ЯО, о чём уже ведутся разговоры. И все проблемы порождены отсутствием желания понимать друг друга.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Что дальше?

Дальше следует признание, что не всегда патриотизм расходится со здравым смыслом. Скорее, наоборот.

Я пытался приводить абстрактный пример без частностей, чтобы был какой-то общий вывод касательно того, что и как нужно делать. Если вы не можете абстрагироваться и вам непремерно нужно конкретные примеры, то я могу на пальцах

Извините, но если ваш абстрактный пример без частностей опровергается первым же примером, то это тупо натягивание совы на глобус.

а в том, как именно вы "присоединяете" новые территории. Если территории присоединены максимально жёстко

А они присоединены максимально жёстко? - Серьёзно? )) - Вообще-то, все присоединённые СССР территории - проходили через референдумы. Так что всё с точностью до наоборот.

Вопрос, почему война?

А почему бы и нет? - Я не утверждал, что война будет 100%, но вероятность войны существует. Так что всё логично.

Пытаюсь разобраться, что называют патриотизмом люди и почему.

Рассмотрите патриотизм в исторической ретроспективе. Очевидно, что он выработался задолго до возникновения первых государств, и означал готовность защищать своё племя. Причём вплоть до гибели.

Много вопросов, можно ли быть патриотом, но быть противником Путина?

Теоретически можно, если человек искренне считает, что Путин вредит стране. Но практически, это ложь.

Можно ли быть патриотом и считать всё происходящее большой ошибкой и фарсом?

Нет. Это надо быть маленьким ребёнком.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

> Вообще-то, все присоединённые СССР территории - проходили через референдумы.


Представьте ситуацию, завтра солдаты НАТО входят на вашу территорию и проводят референдум. Вы будете доверять таким референдумам? Мыслите шире, смотрите на ситуацию с разных сторон, и тогда, быть может, прозреете.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А может быть нужно иметь здравый смысл вместо патриотизма?

Не переводите тему.

Например, кусочек территории внутри твоей страны хочет провести референдум со всеми международными наблюдателями и прозрачными процедурами.

Украина, Грузия, Азербайджан, Латвия, Литва, Эстония... и так далее. Да, бывало с нами такое. Что дальше?

"Ура-патриот", не разбираясь в причинах и следствиях примчит с оружием в рукам, чтобы уничтожать "сепаратистов", а человек со здравым смыслом сначала разберётся, это правда или нет, и если людям так действительно легче жить, то "отпустит" (например, если это национальная автономия).

Это кто вам такое сказал? - Человек со здравым смыслом посмотрит на исторические примеры, и увидит, что, например, все государства, отделившиеся от СССР, стали почти врагами его правопреемнику. Соответственно, если он не хочет потом воевать с этой независимой державой, он должен этих сепаратистов устранить.

С точки зрения государства дробление может быть как потерей, так и приобретением. Если вы потеряли месторождения с нефтью, то это экономическая потеря. Если вы решили межнациональный конфликт, то это приобретение мира и стабильности, но потеря территории.

Да ну? - Этот межнациональный конфликт, если его "потерять" - может разрастись, и перекинуться уже на новые территории ))

Что мы считаем настоящей ценностью? Жизнь, благополучие и безопасность собственных граждан или территориальную целостность? Или территориальная целостность - это самый важный фактор благополучия граждан? Если так, то нужно прямо сейчас всем в мире прекратить перекраивание границ.

Я уже понял, что патриотизм для вас что-то плохое, и все ваши рассуждения о патриотизме можно смело умножать на ноль. Но тему переводить не собираюсь ))

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

> Украина, Грузия, Азербайджан, Латвия, Литва, Эстония... и так далее. Да, бывало с нами такое. Что дальше?


Я пытался приводить абстрактный пример без частностей, чтобы был какой-то общий вывод касательно того, что и как нужно делать. Если вы не можете абстрагироваться и вам непремерно нужно конкретные примеры, то я могу на пальцах, но в таком случае не будет объективности, а будет субъективность, что не приведёт нас к какому-то одному логическому выводу. А значит и диалог практически будет бесполезен.

> то кто вам такое сказал? - Человек со здравым смыслом посмотрит на исторические примеры, и увидит, что, например, все государства, отделившиеся от СССР, стали почти врагами его правопреемнику. Соответственно, если он не хочет потом воевать с этой независимой державой, он должен этих сепаратистов устранить.


Любые более менее большие национальные коммуны стремятся к самостоятельности в том или ином виде. Например, страны из вашего списка уже находились на пути к самостоятельности, а какие-то были самостоятельными. Например, Латвия на момент Второй мировой была самостоятельным государством, но в момент когда советские войска вошли в Латвию, она резко перестала им быть. И если проследить историю некоторых других государств - произошло то же самое.


Дело не в том, что любая отделившаяся территория становится вашим врагом автоматически (в этом нет никакой логики), а в том, как именно вы "присоединяете" новые территории. Если территории присоединены максимально жёстко, то вы рискуете получить в довесок местных партизанов, бендеровцев, которые будут действовать максимально жестоко, а как только империя ослабнет, все эти "автономии" вас просто напросто бросят, что и произошло в итоге с Прибалтикой, которая первая побежала из состава СССР, как только появилась такая возможность. Есть такая русская пословица "насильно мил не будешь".

А вот если на присоединённой территории есть какой-то общий пласт культуры, истории и превалирующая национальность, то шанс успешного присоединения гораздо выше.


Вопрос, почему война? Потому что всегда находятся как радикальные сторонники, так и радикальные противники, которые готовы с помощью автоматов и ракет указать, где и чьё место. Пока радикализм жив - на Земле будут продолжаться межнациональные конфликты и войны.

Поэтому в такой ситуации лучше делать так как сказал Токаев - не признавать никого, действовать последовательно. Пусть все границы будут незыблемыми и окончательными. Тогда есть шанс, что на войну не пойдут ваши дети, внуки и правнуки.


> Я уже понял, что патриотизм для вас что-то плохое


Пытаюсь разобраться, что называют патриотизмом люди и почему. Много вопросов, можно ли быть патриотом, но быть противником Путина? Можно ли быть патриотом и считать всё происходящее большой ошибкой и фарсом?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Наример, на совесть, а не на отъебись, делать свою работу. Особенно, если это работа с людьми.

Это, скорее, любовь к работодателю. Потому что получает выгоду от вашей работы он.

Это вам курды сказали, что они считают своей родиной Турцию, Ирак, Сирию и Иран или это вы сами придумали?

Они считают своей родиной Курдистан.

Однако Западный Курдистан находится в составе Турции. И, соответственно, Западный Курдистан и является Турцией.

Восточный Курдистан - это Иран

Южный Курдистан - Ирак

А Юго-западный - Сирия.

Внезапно, то, как называется твоя родина, и можешь ли ты в принципе жить на своей родине - решает правительство.

Ну, не "многие". А всего лишь человек 10-20-30-40... Им, да, как и всем знакомым, обычно желается счастья и процветания. А на остальных плевать.

Ну так одно от другого зависит )) - Если человек решил сдавать квартиру в Москве, а жить в Таиланде, то он будет желать счастья и процветания также жителям Таиланда. Потому что, если Таиланду будет плохо, то ему тоже будет плохо. Это никакой не патриотизм. Это обычный здравый смысл.

А конкретнее?

А зачем? )

У вас действительно нет других аргументов своей позиции, кроме апеляции к бредовым идеям?

Вы, может, удивитесь, но за борьбу именно с такими бредовыми идеями я заработал репутацию "проправительственного".

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

> Это никакой не патриотизм. Это обычный здравый смысл.


А может быть нужно иметь здравый смысл вместо патриотизма?


Например, кусочек территории внутри твоей страны хочет провести референдум со всеми международными наблюдателями и прозрачными процедурами.


"Ура-патриот", не разбираясь в причинах и следствиях примчит с оружием в рукам, чтобы уничтожать "сепаратистов", а человек со здравым смыслом сначала разберётся, это правда или нет, и если людям так действительно легче жить, то "отпустит" (например, если это национальная автономия).


С точки зрения государства дробление может быть как потерей, так и приобретением. Если вы потеряли месторождения с нефтью, то это экономическая потеря. Если вы решили межнациональный конфликт, то это приобретение мира и стабильности, но потеря территории.


Что мы считаем настоящей ценностью? Жизнь, благополучие и безопасность собственных граждан или территориальную целостность? Или территориальная целостность - это самый важный фактор стабильности и благополучия граждан? Если так, то нужно прямо сейчас всем в мире прекратить перекраивание границ.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

ПАТРИОТИЗМ-преданность и любовь к своему отечеству,к своему народу и готовность к любым жертвам и подвигам во имя интересов своей Родины.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А если, например, завтра к власти в России придёт Гитлер и прикажет сжигать евреев, потому что по его мнению они разлагают Россию. Или, например, он прикажет завоевать всю Европу, потому что она плохая. Можно ли считать себя патриотом, захватывая другие страны и сжигая евреев? Или нужно бороться против собственного государства, пытаясь вернуть его в нормальное состояние?

2
Автор поста оценил этот комментарий
То что вы описываете это банальное невежество
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

так и есть, ура-патриотизм - порождение банального невежества, в целом можно сказать, что все беды от невежества

12
Автор поста оценил этот комментарий
Высказываемся - ура-патриотизм
Не высказываемся - проигрываем информационную войну

Никак не угодить
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Например, отрицание всего западного и всех западных ценностей, включая демократию, по умолчанию - это ура-патриотизм. Из серии "они нас травят химией, а у нас все продукты хорошие".


Это радикальная уравниловка с причислением всего западного к культу смерти и вырождения, а всего "нашего" - это всё святое, родное и так далее.


Или например теории заговора: "они все сговорились за нашей спиной, потому что они с запада, а значит плохие, они всегда были против нас".

показать ответы