936

Антирейдер-36. Сам себе эмиссионный центр. Часть 2.

Антирейдер-36. Сам себе эмиссионный центр. Часть 2. Антирейдер, Бизнес, Преступление, Мошенничество, Схема, Защита, Длиннопост, Текст

Как наиболее продвинутые читатели догадались, в результате нашего уравнения, получился некий документ. Который, несмотря на использование самых высококачественных ингредиентов, пришлось варить дополнительно. То есть просто застарить.

УФ-лампа + парилка обычной бани разогретая под сотню + пара/тройка волшебных порошочков, да в несколько циклов, да помноженные на нашу предусмотрительность = невозможность впоследствии четко и однозначно установить время создания документа. И, как жизнь далее показала, данные хлопоты ни разу не были лишними.

Так ради чего вся эта морока и что же мы так тщательно создавали? А создавали мы простой вексель, датированный периодом директорства нашего деда.

Те читатели, кто в теме, уже улыбаются. Они поняли, что к чему и уже способны прикинуть возможные варианты развития событий. Тем, кто не в теме, поясним базовые постулаты выбранного нами инструмента ломки сложившейся ситуации.

- Само понятие того, что такое вексель и с чем его едят, введено в отечественное право аж в 1937 году за подписью Молотова (да, того самого) и действует до сих пор, кочуя из закона в закон, но не меняя своей сути, о чем ниже.

- Вексель – это ничем не обусловленное обязательство векселедателя уплатить векселедержателю сумму, указанную в векселе. Внимательно прочитали? Обращаю ваше самое пристальное внимание на «ничем не обусловленное обязательство». То есть не надо ничего никому доказывать: есть вексель = есть денежное обязательство.

Не то что с остальными основаниями: а докажите факт поставки, а подтвердите факт оплаты, а предоставьте акты и так далее, бррр….. Более того, само желание кого бы то ни было, требовать обоснование выдачи векселя, незаконно по своей сути, ибо противоречит самой правовой природе векселя.

Кстати, это одна из причин, почему в условиях современной дутой экономики, ЦБ и правоохранители разных государств, так не любят вексельные дела. Вторая причина то, что векселедатель становится как-бы сам себе эмиссионным центром. Типа сам себе ЦБ.

Итак, мы создали вексель. Кто-то скажет поддельный. Ха! Самый что ни на есть настоящий! Ну почти. По крайней мере, от настоящего не отличается ничем. (А если нет разницы, зачем… как там дальше? Кто помнит?).

Ненастоящим его могут сделать ровно две вещи: либо мы сами где-то накосячим, либо экспертиза, которая 100% будет впоследствии.

Под все это мероприятие откупили старенькую контору, в момент выдачи векселя уже существующую. Даже не ОООшку. Некоммера. Чисто на всякий случай. И через кучу индоссаментов, делаем его текущим векселедержателем.

Что? Скукотища и хочется экшена? Сейчас будет.

1. В фирму, из-за которой весь сыр-бор, приходит предложение оплатить их старый-старый вексель.

2. Ген бежит к учредителю и совместным решением они шлют векселедержателя на хрен. Даже пытаются вексель чисто физически вместе с охраной отжать, но – вот незадача – на руках не подлинник.

3. Векселедержатель подает в суд.

4. Векселедатель бежит к правоохранителям с заявой о мошенничестве.

5. В ОВД за дело вцепились как тузик в тряпку и в отличии от дела по убийству, с которого собственно все и началось, следственные действия прут одно за другим.

- парочка экспертиз. Безрезультатно. Невозможно, мол, точно установить время создания документа.

- допрос нескольких промежуточных векселедержателей. И тут облом. Все вполне логично рассказывают, как приобретали вексель, как им рассчитывались и почему именно так делали.

- допрос текущего векселедержателя. Кремень! Вот вексель, пусть векселедатель его оплачивает и невыёживается. Да и вообще – все инициативы «потерпевшего» с заявлением о мошенничестве – есть само по себе мошенничество, с целью уклониться от законной выплаты денег, тем самым получив преступную прибыль. Кстати, вот встречное заявление примите.

- допрос деда – подписанта векселя. Да, помню. Да, выдавал. Да подписывал. О чем при передаче дел нового собственника и генерального уведомил и даже копию выданного векселя ему вручил – вот его и допросите. Как убили? Ай-я-яй….

Пока вся эта порнуха происходила, суд, естественно, дело по сути не рассматривал. Ждал результата следствия. Которое через полгода закончилось ничем – нет, мол, признаков преступления, да и данные, указанные заявителем в заявлении не подтвердились – чистой воды спор хозяйствующих субъектов. После чего сразу же:

6. Суд. И еще через три месяца – исполнительный лист.

А вот дальше события пошли совсем не по плану.

7. Неизвестные лица расстреливают генерального директора прямо на выходе из подъезда. Шумно и вызывающе.

8. Текущий собственник/учредитель фирмы стремительно продает продаёт предприятие какому-то кипрскому фонду и исчезает в неизвестном направлении. Причем исчезает на самом деле – его не смогли найти даже через три месяца для устаканивания кое-каких формальностей. То ли в бега отправился, то ли прикопали где-то.

9. "Киприот" назначает нового генерального, которому приставы, описывающее имущество на базе и аресты счета нафиг не нужны и он предлагает договориться.

Все, конец истории и самое время перейти к морали. Которую каждый сам себе сформулирует самостоятельно, независимо от того, что я скажу. Кто-то такую:

- если вы купили готовую фирму, не факт, что ее бывший гендиректор в настоящий момент не подписывает вексель, который вам придется оплатить.

А кто-то такую:

- любой капиталист готов на любое преступление, если оно сулит 300% прибыли. А нет. Стоп. Это вроде Маркс был…

Короче, с моралью давайте заморачиваться не будем, да и поздно уже.

П.С. А то убийство, с которого все началось, так ничем не закончилось и сгинуло глухарем в архивах местного УВД.

Оргинал статьи, точнее ее чуть более полную версию, положил здесь:

http://1w.ru/articles/333-antireider-36-sam-sebe-emissionnyi...

Как и в первой части все по прежнему выдумано, является художественным вымыслом и в действительности никогда не происходило!

Найдены дубликаты

Отредактировано OkabeRintaro 7 месяцев назад
+67

1. Почему следствие так вцепилось в дело о мошенничестве с векселем и почему без такого же энтузиазма расследовало "грабеж с убийством"?


2. Где взяли промежуточных векселедержателей и почему их показания так четко совпадали краями одно с другим? Ведь смысл допроса именно в том, чтобы выявить несостыковки в мелочах?


2.1. Если на первые два вопроса ответ "кого надо в органах подмазали" - то откуда у дочери на это деньги, и понимала ли она весь риск сего мероприятия? И не лучше ли было "подмазать" как раз в направлении расследования убийства и поиска убийц, ведь куда копать в данном случае очевидно, а в случае успеха - предприятие все равно отходило бы наследнице, но все было бы гораздо законнее?


3. Зачем/почему грохнули нового гендиректора - по сути, обычного наемного работника, при этом даже толком не успевшего все разворовать? Не проще ли было его тихонько уволить, не привлекая к этому внимания компетентных органов?


4. Что в итоге получила дочка от "киприота"? Полуразворованное предприятие, которым она все равно не сможет грамотно рулить?

раскрыть ветку 19
+15

Без обращения автор на комментарии не отвечает.

@boss1w, тоже любопытно узнать ответы.

раскрыть ветку 3
+20

@Porolonych, да. Пришел по призыву. Итак:

1. Почему следствие так вцепилось в дело о мошенничестве с векселем и почему без такого же энтузиазма расследовало "грабеж с убийством"?

Неужели не очевидно?

а)местные правоохранители сами были в теме и доле от захвата объекта.

б)отсюда: со жмуром должен был быть висяк (так и случилось), а "мошенников" надо посадить (так не случилось).

2. Где взяли промежуточных векселедержателей и почему их показания так четко совпадали краями одно с другим? Ведь смысл допроса именно в том, чтобы выявить несостыковки в мелочах?

За деньги можно найти каких угодно людей с какими угодно показаниями. Далее с ними работают бывшие следаки, строя и ставя им показания именно с разрезе процесса. Это проще чем кажется, если есть выход на соответствующих спецов.

2.1. Если на первые два вопроса ответ "кого надо в органах подмазали" - то откуда у дочери на это деньги, и понимала ли она весь риск сего мероприятия? И не лучше ли было "подмазать" как раз в направлении расследования убийства и поиска убийц, ведь куда копать в данном случае очевидно, а в случае успеха - предприятие все равно отходило бы наследнице, но все было бы гораздо законнее?

Деньги у дочи от папы. Не бедный человек был.

Нет, не лучше. Хуже многократно.

3. Зачем/почему грохнули нового гендиректора - по сути, обычного наемного работника, при этом даже толком не успевшего все разворовать? Не проще ли было его тихонько уволить, не привлекая к этому внимания компетентных органов?

Не оправдал наверное. Я не знаю.

4. Что в итоге получила дочка от "киприота"? Полуразворованное предприятие, которым она все равно не сможет грамотно рулить?

Участок. Его хрен разворуешь. Писал уже в другом месте на эту тему:

Но есть вещи, которые быстро не скинешь. Участок земли, стоимостью несколько ярдов, например. Так одна подготовка документов, кадастр, межевание, определение границ, сети, узаканивание подъездов и их развязки пару лет занимает.

раскрыть ветку 2
+29

1. Дяди полиционеры с вероятностью 99,99999% либо в доле либо сами всю кашу и заварили через "ручных" гендира и собственника. Сам как-то наблюдал со стороны (близкого родственника хотели серьёзно подставить по экономической статье).

2. Люди хорошо выучили роли перед спектаклем.

2.1. Ну найдут двух сторчавшихся нариков-"торпед", а что с них взять-то, кроме анализов? А за это время предприятие раздербанят окончательно.

3. Скорее всего у тех, кто стоял далеко за ним, началась паника, и они пустили в ход план "концы в воду".

4. Скорее всего денежную компенсацию. Это проще для всех.

раскрыть ветку 10
+35

Реалии современной России в том, что вся оргпреступность это либо сами силовики, либо полностью им подконтрольны. Всё, что вне этого поля, зачищается жесточайшим образом.

раскрыть ветку 1
+6

у вас ошибка в слове полицаи

раскрыть ветку 1
+6

Один-единственный вексель свел на нет усилия организованной преступной группы с участием полицаев? Что-то мне кажется, что такие неразборчивые в средствах ребята не поленились бы и текущего векселедержателя прикопать. Против лома нет приема.

раскрыть ветку 5
+17

Может, потому что настоящие выгодоприобретатели данного рейдерского захвата и убийства прежнего владельца обозлились на такой косяк гендира и второго соучредителя (не проверил историю и документы и подставил "уважаемых людей")?

раскрыть ветку 1
+1

"Отчаявшаяся женщина способна на многое..." Почему вы думаете, что такие удобные для девушки происшествия могли происходить не с ее ведома? Да и банальная месть. Не удивлюсь, если исчезли из жизни и вышестоящие над гендиром и собственником люди.

+7

1. Видимо потому, что следствие на стороне тех, что фирму отжали...

2. Вообще, если качественно готовиться к допросу, то и разночтений не будет. Особенно если следак не обладает специфическими знаниями.

4. Деньги по векселю. Думаю, сумма не ограничилась сотней тысяч.

+2

Не сразу дошло, что последние пару пунктов могли быть придуманы самим ТС.

То есть некая кипрская фирма через подставных лиц оформлена на доверенное лицо, Также покушение на гендира(акт устрашения) и подделка документов от собственника/его пытка и подпись, а после - исчезновение.

Кипрская фирма превращает завод в землю+деньги. И отдает ее наследнице. Думаю за половину от оставшейся суммы примерно.

Итог: деньги - крестьянам, землю - наследнице, пиво - мне.

Интересно, сколько теоретически необходимо задействовать для такой схемы людей? @boss1w,

+17

Хорошо, что история выдуманная и никогда не происходила. Разве может быть такое, чтобы несколько человек убили ради каких-то 300% прибыли?


Ванечка, 27 лет

раскрыть ветку 6
+1
В своём рассказе автор умалчивает о том, что делает такие схемы результативными. Если кто-то теоретически решит проделать тоже самое, что описывает автор, то история закончится на том, что заявление о мошенничестве, поступившее от "негодяев", очень активно пойдёт в работу и хитрый предъявитель векселя (либо лицо, представляющее его интересы) отъедет на хранение в не очень уютную камеру, где его ждут не самые приятные дни. А учитывая, что это лицо не является главным выгодоприобретателем данной вексельной схемы, то я с трудом могу представить, что заставит его держаться как кремень и не открыть все карты. Тем более, что по ту сторону далеко не дураки и реальные расклады им известны. И не убеждайте меня, что "они не имеют права, нет доказательств, презумпция невиновности, поправка к конституции, чистая флюрография и хорошие анализв". Для того, чтобы использовать отъезд на кичу как мера воздействия, достаточно только воли определённых лиц, причём не с самыми тяжёлыми погонами. И основная задача антирейдерства - решить именно эту проблему. А уж потом можно упражняться в любых хитросплетениях с каруселями, номиналами, векселями и прочими прелестями. Если ты проигрываешь по админ.ресурсу, то идеальным решением является доставать все, что можно вытащить в предельно короткий срок и радоваться, что "хоть так". Да и из практики, чаще всего перед заходом следует какое-то предложение, причём не всегда смехотворное, т.к сам по себе заход тянет за собой не малые расходы для заходящего. Отмечу, что я не считаю описанную историю вымыслом. Я считаю её крайне не полной. Буду признателен за ответ на это измышение уважаемому @boss1w,
раскрыть ветку 5
+3

@Lehkiy,

я не считаю описанную историю вымыслом. Я считаю её крайне не полной.

Конечно неполной. Полная - это как минимум 12 авторских листов по 40000 знаков в каждом с пробелами. Роман то есть. То что написано - это вводная + внешние раздражители + реакция на них + описание выбранного вектора решения проблемы + чутка приправлено худ.обработкой. Да и то вон народ ругался, что на два поста разбивать пришлось. И это возможный минимум по теме, прошу заметить.

А ежели по тезисам, то

Если кто-то теоретически решит проделать тоже самое, что описывает автор, то история закончится на том, что заявление о мошенничестве, поступившее от "негодяев", очень активно пойдёт в работу

я в первом посте по данной теме говорил, что заходов без коррупционной составляющей просто не бывает. А уж отсюда все остальное.

я с трудом могу представить, что заставит его держаться как кремень и не открыть все карты.

"скажешь - получишь меньше, не скажешь - ничего не получишь". Эту простую истину вдалбливают всем участникам подобных мероприятий и вручают адвоката на весь период проведения мероприятий. А если кипиш все-таки случился, то еще и по братве на тюрьму маляву засылают вместе с гревом, чтобы у пациента там проблем не было. Так что все вдупляемые молчат как из пушки и сидят как на курорте. А на выходе получают денег. А если заговорил, то:

- он не может сказать больше чем знает (а знает он крайне мало),

- он лишается адвоката,

- на тюрьму едет малява с гревом, но уже иным содержанием,

- денег он не получает.

Так что, повторюсь, молчать куда перспективнее, чем болтать по чем зря.

И не убеждайте меня, что "они не имеют права, нет доказательств, презумпция невиновности, поправка к конституции, чистая флюрография и хорошие анализв"

Всем правоохранителям похер на эти материи.

И основная задача антирейдерства - решить именно эту проблему.

Ну нет. Вы примитивизируете. Это одна из проблем. Но только одна - есть еще целый букет иных.

Да и из практики, чаще всего перед заходом следует какое-то предложение, причём не всегда смехотворное, т.к сам по себе заход тянет за собой не малые расходы для заходящего.

Точно! Но, к сожалению, не всегда. Это когда магнит или евросеть отжимают, то сначала предлагают что-то возле 20-30% от реальной стоимости. А если поселковый магазин в 300 км от Москвы и 100 км от областного центра, то сначала могу владельца зарезать, а потом к наследникам придти, типа ваш наследодатель нам денег должен - отдавайте магазин.

раскрыть ветку 4
+16
Именно такие посты заставляют задуматься, а нужен ли хороший бизнес в наших реалиях? Стоит ли оно того, если тебя могут положить при первом шухере. Грустно все это. А так история преинтереснейшая, спасибо автору))
раскрыть ветку 2
+5

Конечно стоит! Судя по постам автора такая хрень во всем мире творится и ,что теперь не рисковать? Некоторые сами платят и с парашютом прыгают( это я пример про риск привёл),а тут можно ещё и заработать .

+3

Так он же писал и про ЕС, и про Британию, и про США. У нас копируют их устои, только и всего. Ну, плюс колорит, конечно.

+36

приятно почитать рассказ про антирейдера )

забавно, что подход оказался 1к1 как у рейдеров - создать фиктивный долг и переотжать собственность ) хоть и ради справедливости.

раскрыть ветку 9
+24

Кстати да, тоже прихуел малец от такой "народной справедливости" :) бандиты покруче наказали бандитов попроще

раскрыть ветку 1
+13

Ну так такие правила игры. Не мы их придумывали, но нам по ним жить.

+8

Вот и я с такой откровенности подохерела. Таких вариантов разрулить проблему, создав подложный документ, много кто может рассказать. Регулярно такое встречаю. Только что в этом крутого?!

раскрыть ветку 6
+14

Я тут небольшой намёк размещу от крайне хорошего писателя:

Маркизу Пышнохвосту в юности не раз приходилось участвовать в драках, причиной многих из которых было прежде всего то, что его звали маркизом Пышнохвостом. Поэтому он разработал ряд правил, которые назвал «Икусством Благородного Кулачного Боя» и которые в основном состояли из списка мест, по которым его, маркиза, запрещалось бить. На многих людей этот труд произвел большое впечатление. Изучив правила, они выступали, благородно выпятив грудь и сжав кулаки в состоянии мужественной агрессивности, против людей, которые не читали книгу маркиза, зато прекрасно знали, как вырубить человека, ударив его по голове, допустим, стулом. В результате чего последними словами ну очень многих людей стали: «Чтоб этот чертов Пышнохвост сдох, скотина…»


Ни один не двинулся с места. Джефферсон спросил:


— Знаешь правила маркиза Пышнохвоста? Насчет того, как нужно вести кулачный бой?


Первый помощник злобно усмехнулся и ответил:


— А то.


Ваймс не видел, что произошло потом — во всяком случае, не видел глазами— и, наверное, никто этого не видел, но впоследствии зрители сошлись на том, что Джефферсон стремительно развернулся и одним ударом уложил первого помощника на лопатки. Удар от падения тяжелого тела на песок был единственным звуком, нарушившим тишину.


Джефферсон, массируя кулак, взглянул на поверженного гиганта и сказал:


— А я не знаю.

раскрыть ветку 1
+11

В том, что приходилось бороться не просто с людьми, а с людьми в погонах, а это многократно сложнее.

раскрыть ветку 3
+10

Сол Гудман и его сценаристы просто нервно курят в сторонке)

раскрыть ветку 4
+3
Больше похоже на "Воздействие" когда одни мошенники отжимали у других мошенников сугубо в воспитательных целях.
раскрыть ветку 2
+2

Ну тут то цели вполне себе меркантильные.

0

шикарный сериал. Если отключить логику и не задавать вопросы.

0

У него тоже пару нормальных схем было, но больше всего запонилась: «быстро, хотябы цент мне в карман». Так и не понял это по закону положено или по традициям.

+15

Не понял только одно - если вся суть в векселе и вопрос про большие деньги, из-за которых убили 2х человек, то почему вексель не был съеден каким-то человеком в состоянии помешательства в ходе экспертиз?

раскрыть ветку 3
+13

Так копия его все равно осталась бы в материалах дела. А там доказывай что вексель поддельный, когда человек, его подписавший и имеющий на это право, говорит, что вексель настоящий.

раскрыть ветку 2
+2

Тогда зачем заморачиваться с документом? Бумага, чернила, принтер, можно сразу предоставить копию и человека.

раскрыть ветку 1
+21

Чем мотивировался дед, выписывающий огромный вексель?


Если завтра ко мне придут суровые (или даже улыбающиеся) дяди и попросят "Skyknight2, а выпиши-ка нам задним числом вексель на пару десятков миллионов..." - думаю, я побегу в полицию впереди собственного визга. Ну, или если мотивация у пришедших будет уж очень убедительной - угроза моей жизни или моим родственникам - то буду действовать по принципу "пускай лучше трое судят, чем шестеро несут".


Даже крыса, загнанная в угол, может вцепиться в горло человеку, а у деда под лавкой вполне мог и обрез заваляться... да и, насколько я понимаю, действовать отрицательными методами мотивации - не в привычках уважаемого Boss1w. Себе дороже, даже в художественно вымышленных историях, не имеющих ничего общего с реальностью.

раскрыть ветку 14
+7
В первой части было ясно сказано, что мотивация была положительная - денежная)
раскрыть ветку 12
+3

а) откуда деньги на мотивацию?

б) выписывать вексель, по которому придется отвечать, на сумму, многократно превышающую "мотивацию" - я бы сказал, крайне неосмотрительно со стороны деда. Даже несмотря на "солидарную ответственность", которую он делил бы с промежуточными векселедержателями (только что прочитал статью в Википедии про вексель).

раскрыть ветку 11
+6

Старые люди, те которые made in USSR, вполне себе умеют в справедливость, думаю с этого и начали, а уж деньги и прочие гарантии это вишенка на торте.

+21

Для составления долговых обязательств масштабов плюс-минус бюджет предприятия - разве не привлекается хотя бы нотариус? Не странно ли, что дед (первый владелец компании) просто так, на ровном месте выписал хрен знает кому огромный вексель (даже не расписку), никого не поставив об этом в известность? Кстати, как оградить себя от аналогичных неучтенных долгов при покупке бизнеса?

раскрыть ветку 15
+13

ответ-никак.

Данная схема с успехом сработает на любом добросовестном собственнике.

Собственно рейд всегда с этого и начинает.

Вдруг появляются неизвестные долги,ограничение р\с через суд.

дальше варианты-или хотят откупную или долю или весь бизнес.

Помнится мне в 90е была популярна схема-вывозить собственника в лес и заливать через лейку в рот подсолнечное масло.Люди ломались на первом литре уже.

раскрыть ветку 5
+1

... а какие механизмы противодействия этому существуют в "цивилизованных" странах, где все эти виды мошенничества уже давно известны?

раскрыть ветку 3
0

Люди ломались на первом литре уже.
Ещё бы, такая жуткая калорийность.

+25

Суть Вашего коммента сводится к следующему: "в это я не верю, так быть не может. Но на всякий случай как проверить что со мной так точно быть не может?" я правильно уловил Вашу мысль?

раскрыть ветку 3
+1

"Не верю, у нас же правовое государство, со мной такого не может случиться"?

ещё комментарии
0

Я совершенно не в теме, и мои знания о векселях ограничены статьей из Википедии. Если мне сейчас объяснят, как это возможно - то мой следующий вопрос будет "а как от этого защититься?"


Опять же, по вышеизложенной технологии можно изготовить вексель, к примеру, на мое имя как должника - и после этого мне придется доказывать, что вексель - подделка. Если это настолько легко - то почему мошенники так редко используют поддельные векселя?

+8

Для составления долговых обязательств масштабов плюс-минус бюджет предприятия - разве не привлекается хотя бы нотариус?

Нет. Даже договор на кредит в несколько ярдов - простой договор, подчиняющийся ГК (по общему правилу)


никого не поставив об этом в известность

Эм. Если дед и директор и единственный учредитель - кого он должен поставить в известность? Налоговую? Суд? РПЦ? Спортлото?


Кстати, как оградить себя от аналогичных неучтенных долгов при покупке бизнеса?

Никак

раскрыть ветку 3
-4

ну не знаю... Если бы я давал кому-то в долг сумму, сравнимую хотя бы с моей годовой зарплатой - то непременно воспользовался бы услугами нотариуса, а может даже раскошелился бы на адвоката, который выступил бы и свидетелем, и помог бы составить договор займа. С такими деньгами лучше не шутить.

раскрыть ветку 2
+6

Дед директор, он ограничен только уставом, кому он ещё должен отчитываться?

+5

"современной дутой экономики"

По этому вопросу хотелось бы пост

+16

Как я понял, вексель был выдан от предприятия и подписан старым директором (дедом). Далее вексель "гулял" по разным организациям. Вексель должен был учитываться на счетах бухгалтерского учета 62.3 (Векселя полученные) или 58.2 (Долговые ценные бумаги). Полиция и суд могли бы запросить факты подтверждающие постановку данного векселя на учет по всей цепочке.

раскрыть ветку 24
+15

Он мог и у физиков гулять.

раскрыть ветку 13
-2

Которые дарили его другу другу за просто так без всякого покрытия ТМЦ и соответственно следов их транспортировки и использования. А что, это ж нормальный такой обычай делового оборота - дарить друг другу векселя на громадные суммы. Чего не сделаешь ради того, чтобы доставить человеку приятное!

раскрыть ветку 12
+7

Отсутствие векселя в учете ничего не меняет.

раскрыть ветку 1
+3

Таки да, сколько я видел фирма с красотой в ОСВ по всем счетам кроме денежных, то ест там почти никакого учёта кроме денег не велось, так что какие там векселя

+6

С какого перепуга могли бы?

Во первых - это могли быть физы и спецрежимники, у которых учёт упрощён и формальности учета векселей их не интересуют.

Во вторых - срок хранения первички даже - 5 лет. Номинально все «происходило» раньше.

Да и попробуй истребовать доки у канувших в лету индоссантов, от которых тоже остался только старенький директор)

-1

Полиция и суд могли бы поинтересоваться за какие такие красивые глазки вексель был выписан. А если не за красивые глазки, то где следы товарно-материальных ценностей, за которые было этим векселем уплачено. Где следы транспортировки, обработки и использования этих ценностей на громадную сумму? Куда они сгинули бесследно? И так по всей цепочке. Вексель прошел целый ряд контор и все переписывали его друг другу не понятно за что.

раскрыть ветку 6
+3

Это безусловное обязательство, да и ценная бумага - это самостоятельная вещь, которая может существовать в отрыве от любых транспортировок и прочей фигни. Полиция вообще не может соваться в споры хоз.субъектов, это не ее компетенция

Куда они сгинули бесследно?

"Куда-то, не помним"


И так по всей цепочке. Вексель прошел целый ряд контор и все переписывали его друг другу не понятно за что.

"За что - тридцать третий вопрос, и к сути рассматриваемого дела по существу не относится" (с) один из арбитражных судей

раскрыть ветку 5
+3
Я вот одного не понял. Если можно выписать вексель, отдать его и получить за счёт этого платёжное обязательство, по которому никто не может задавать вопросы, тогда зачем нужны описанные Вами ранее схемы с фиктивными долгами и фиктивными сделками?
раскрыть ветку 2
-1

Не всегда можно найти первоначального владельца фирмы, да ещё и с единственным владельцем-директором, да и в договоре купли-продажи фирмы может быть отражено что никаких других долгов нет.

раскрыть ветку 1
+2
Я имею ввиду не мошенничество "задним числом", а перевод средств от одного юрлица другому. Сейчас надо заморачиваться, чтобы налоговая не турнула. Скажем, надо перегнать деньги из А в Б. Некий Вася якобы берет в долг у А и продаёт долг в Б. Проще было бы тогда выпустить вексель, к которому якобы у налоговой не может быть вопросов
+3

Зачем гасить дела если он свою долю продал за день до убийства?

раскрыть ветку 2
+5

Продал после смерти своей

0

Возможно продавать ему вовсе не хотелось но пришлось

+3

Не Маркс, а Данинг.

раскрыть ветку 1
+4

Точнее Томас Джозеф Даннинг, которого Маркс цитирует в "Капитале".

+5

Чтобы отработать эту схему, всем её участникам со стороны автора нужно быть уверенным на 100% в том, что их тоже "не ограбят" в темном переулке.

Если люди не поленились закопать 3 трупа, ещё пара-тройка сверху разговор ни о чём. Так ведь уважаемый @boss1w :)


Все остальное вполне нормальная схема для грамотного юриста.

Последняя схема, которую я видел - фиктивный договор аренды, подписанный бывшим директором. Кстати в рамках этого процесса я узнал, что печать коммерческих организаций красивая пустышка, которая суду не нужна от слова "совсем".


Новое здесь только привязка к конкретному виду обязательств - вексель.

раскрыть ветку 3
+4

@hosi777, доброго.

Чтобы отработать эту схему, всем её участникам со стороны автора нужно быть уверенным на 100% в том, что их тоже "не ограбят" в темном переулке. Если люди не поленились закопать 3 трупа, ещё пара-тройка сверху разговор ни о чём. Так ведь

Риски конечно есть. Именно поэтому в определенные периоды семья улетает в жаркие страны на пару-тройку месяцев, а без охраны ходим только в туалет. Но это по большому счету перестраховка. Ибо далеко не всегда валить кого-то имеет хоть какой-то смысл. Если правильный процесс уже запущен, то убийство одного из фигурантов роли не играет, а денег стоит. А те, кто этим бизнесом занимаются, деньги и риски считать умеют.

+4

>>я узнал, что печать коммерческих организаций красивая пустышка


Не только для суда. Делается любая печать, даже очень сложная, по оттиску, от часа до дня, поэтому, она действительно - просто красивая пустышка

раскрыть ветку 1
+2

Это я знаю:) В конторе, когда нужно было срочно подшить в наряд ответ, сами их рисовали в программке их инета. Типа копия...

+2

Интересно, а если превентивно выписать вексель на приличную сумму и положить его в очень глубокий сейф в качестве дополнительной страховки от отжатия бизнеса - это имеет хоть какой-то смысл? Если да, то почему так не делают массово?

+2

ПОделитесь пожалуйста рецептом застаривания по-подробнее, мне очень в приактике пригодится) всю сеть перерыл, нигде достойного варианта не найду, а с опытными суд.экспертами познакомиться не удается. Спасибо.

раскрыть ветку 1
+3

Никак не можем знать, тащ майор!

+2
Всё таки вексель тут замешан оказался)
+1

@boss1w а я вот смотрю, ты очень хорошо умеешь ставить себя на место других людей в частности противников и понимаешь как человек будет себя вести, что чувствовать, что испытывать. Без такого невозможно играть в такие игры на конечный результат, ведь случайность и стихийное развитие ситуаций и событий никто не отменял. Если мой вывод о тебе верен, то ты хорош и равных тебе найдется мало, ведь способных на такую работу разума, глубокую работу, единицы.

раскрыть ветку 1
0

@mc.cane, спс за оценку)

+1

@boss1w здравствуйте, как с вами связаться? хотелось бы воспользоваться вашими услугами в определенном направлении

раскрыть ветку 1
0

@jee1989, так е-мейл же на аватарке...

+1

Подписался, прочитал все истории.

Жестко, прям как учебник.

Писал истории про мошенников/продавцов франшизы - это детский сад, ясельная группа.

+1
Ахринеть жизнь веселая
+1
Движение векселя жеж отражается в бухучете, не? Причем у всей цепочки, если это юр.лица?
раскрыть ветку 5
+1

А если физические?

раскрыть ветку 4
+1
Боюсь, у физического лица нет документированного бух учёта. Но в сабже минимум один юрик.
раскрыть ветку 3
+1
Что дочке перепало?
раскрыть ветку 3
+3

Моральное удовлетворение

+4

"Киприот" назначает нового генерального, которому приставы, описывающее имущество на базе и аресты счета нафиг не нужны и он предлагает договориться.

Что-то.

-2

Будто ее кто-нибудь спрашивал...

0

@boss1w, Уважаемый boss!
Вопрос не по теме, не могу нигде найти ответ в интернете.

Есть организация (ооо) без онлайн-кассы, но пользуется услугами агрегаторов электронных платежей (яндекс.касса. робокасса). По идее, ооо должно применять онлайн-кассу.

Так вот: какой штраф грозит в случае чего?

Терминала физического для банковских карт у ооо так же нет.

Используется только интернет-эквайринг от сторонних сервисов, на сайте есть платежная форма для оплаты банковскими картами и только так. Но кассовый аппарат к таким платежам по идее всё равно надо было купить и подключить, чего ооо не сделало. Тем не менее, средства, оплаченные клиентами поступают на р/с (правда за вычетом комиссии сервисов).

Но чеки-то не выбиваются всё равно, как положено. Везде в инете написано что-то в духе "за непробитие чеков - штраф 75-100% от суммы, проведённой мимо кассы", точной формулировки, что значит "мимо кассы" нигде нет. Если ооо по итогу получает средства на р/с - это мимо или уже не совсем?

Помогите разобраться, пожалуйста.

раскрыть ветку 3
0

какой штраф грозит в случае чего?

на практике - сумма выявленного, пропущенная мимо кассы.

но практика меняется, да в регионах по разному может быть.

Но кассовый аппарат к таким платежам по идее всё равно надо было купить и подключить, чего ооо не сделало.

Надо. Тянуть не рекомендую. Просто пока до вас руки не дошли, да и никто спецом не мониторит карточные операции физик-юрик, на предмет наложить их на данные ККМ.

точной формулировки, что значит "мимо кассы" нигде нет

это сумма, фактически выявленная при конкретном процессуальном действии.

Если ооо по итогу получает средства на р/с - это мимо или уже не совсем?

Мимо-мимо, не сомневайтесь. Чеки же не били? А деньги получали. Вот и вся математика.

раскрыть ветку 2
0

Регион - Московская область, к сожалению или к счастью)
А есть сейчас смысл оформлять ккм на эту ооошку? старые косяки то не скроешь, платежи от яндекса все как на ладони. А там за год несколько млн набралось =\ @boss1w

раскрыть ветку 1
0
У векселя вроде срок есть...можно же было просто дог займа, свежий...и те же самые приставы и так далее...

людей очень жаль(
раскрыть ветку 10
+8

Насколько я понял, вексель - это безусловный документ. Договор займа - можно при некоторых обстоятельствах оспорить. А выплату по векселю - даже банкротство не отменит. Кстати, почему векселя применяются так редко, в отличие от расписок и договоров займа?

раскрыть ветку 8
+10

В банкротстве можно оспорить вексель. Вообще там, где вексель, ищи наебалово

+4

Вексель - это красная тряпка как раз в силу его правовой природы, так как это безусловное обязательство. Знаете, как наличные деньги, только круче - можно 100м одной бумажкой сделать. И всю цепочку при бланковой передаточной надписи даже не отследить. За это их не любят те, кто хочет контролировать всех и вся.

0
Там очередь погашения самая последняя, насколько я помню.
И обычно денег на эти обязательства не остается.
Да и суды/банки вексели , выданные абы кем, воспринимают очень скептически
раскрыть ветку 2
-1

1. Срок предъявления простого векселя к оплате 1 год. Из первой части сказки следует, что старый директор предприятия руководил им 10 лет назад. То есть сроки на предъявление этого векселя были пропущены.

2. В делах о банкротстве суд оценивает экономическую обоснованность выдачи векселя и если установит, что это действительно ничем не обусловленное денежное обязательство, то кредитору отказывают во включении в реестр на основании ст.ст. 10 и 168 ГК РФ - злоупотребление правом.

раскрыть ветку 2
+3

Вексель может просто подлежать оплате в момент предъявления. Установка сроков - просто опция

0
Думал расписка, оказался Вексельберг..
умно, хитро.... Но эксперты - либо лохи либо пропатченные энным количеством дензнаков?

Автор.... А раскажите что нибудь про трастовые зарубежные фонды?
раскрыть ветку 11
+9

Ну а что эксперты должны были сказать? Например - подпись 100% подлинная, дату документа установить невозможно. В таком виде и ушло на усмотрение суда.

раскрыть ветку 10
+2

Ментов расследующих убийство купили, а эксперта не купили.

Эксперт берет бабки, пишет заключение что подпись поддельна, а потом документ внезапно теряется или приходит в негодность из-за случайно возникшего небольшого пожара/потопа в экспертном бюро и последуюшие экспертизы невозможны.

раскрыть ветку 3
+2

Ну как вариант, эксперт мог написать,что присутствуют признаки искусственного состаривания документа. И усе...

раскрыть ветку 5
-1

Двоякое чувство остается после прочтения. С одной стороны справедливость победила, все дела. А с другой преступление нивелировали преступлением. Что мешает методом ТСа так же отжимать предприятия и у честных людей? Грустно в общем видеть как же прогнило наше общество, что только такими методами можно что то добиться

раскрыть ветку 1
0

Наше, да и не только наше, общество прогнило еще тысячелетия назад. А то, что сейчас, так это лишь современный театр, современные декорации, современные актеры. Природа человека остается прежней - наебать или украсть(взять чужое) и она заключена в страхе обернутым надеждой, лежащей на наковальне нищеты с занесенным молотом обмана.

-1

Пиши детективы. У тебя хорошо получается сочинять.

раскрыть ветку 2
0

Так уже ж.

0

Лучший коммент!

Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: