Антирелигиозная азбука. Художник М. Черемных 1933год
Просто поменяли одну религию на другую: Ношение креста - ношение партбилета; церковная десятина - членские взносы.
раскрыть ветку (73)
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
И кто же тут кому молился?
Вы бы ещё на эту статью сослались.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82...
раскрыть ветку (14)
Молиться — не значит произносить какие-то слова. В нашем случае это означает доверять свою жизнь кому-то другому, пытаться достичь в его глазах авторитета посредством выполнения писаных учений. И нет разницы, веришь ли ты в бога, коммунизм или в то, что твой фараон, будучи похоронен только в пирамиде, сможет взять тебя с собой на небеса. Скепсис — ключевой момент, о котором мне хотелось упомянуть, когда я критиковал эту азбуку. Он не подразумевает веры как таковой во что бы то ни было.
раскрыть ветку (13)
моли́тва — «важная часть духовной жизни верующего человека», обращение «человека к Богу, богам, святым, ангелам, духам, персонифицированным природным силам, вообще Высшему Существу или его посредникам», важнейшее проявление общественной и частной религиозной жизни в словесной либо мысленной форме, подразделяется «на славословия, прошения и благодарения».
В нашем случае это означает доверять свою жизнь кому-то другому, пытаться достичь в его глазах авторитета посредством выполнения писаных учений.
Неа. Молитва - это молитва. Это обращение к некоему сверхъестественному существу.
раскрыть ветку (12)
Вот, вы внесли ясность в наш диалог. Кто имел радость из рабочих общаться, а не лебезить перед высшим руководством партии? Это обращение к некоему сверхъестественному существу. Вы станете отрицать, что Ленин (да, и Сталин в диалогах) сейчас не является сверхъестественным существом? Ибо лежит в центре столицы великой страны мумией непонятно для чего? (Простите, но не удивлюсь, если вскоре там будет лежать абсолютно всем нам знакомый человек.)
раскрыть ветку (11)
Кто имел радость из рабочих общаться, а не лебезить перед высшим руководством партии?
Кто-то, может, и имел. В любом случае, лебезить никто не заставлял.
Это обращение к некоему сверхъестественному существу. Вы станете отрицать, что Ленин (да, и Сталин в диалогах) сейчас не является сверхъестественным существом?
Конечно, не является. И Ленин, и Сталин - это абсолютно реальные люди, которые не отметились умением ходить по воде, воскрешать из мёртвых и тому подобными чудесами. И никто к ним не обращается. Обращаются к их трудам, но больше ничего.
раскрыть ветку (10)
Хотите пример из личной жизни? Спросите людей вокруг себя, что они понимают под словом "волонтерство"?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Спросите обязательно. Потому что они сразу вспомнят про "общественные работы" и никогда не смогут понять, что волонтерство подразумевает ту же степень ответственности, что и обычная работа. Для большинства людей это работа "на отъебись". Простите, нет времени искать нужное слово)
раскрыть ветку (1)
Так вот, к чему и писал в соседнем треде про Терезу, которую хотят причислить к лику святых. Наших героев (Л. и С.) тоже очень многие хотят причислить к лику святых, только религии такой нет — коммунизм. Но это просто глупо. Идеология не воспитывала людей, но она их уводила в сторону. И не важно в кого верить. Важен сам акт веры. Либо ты со всей ответственностью подходишь к своей жизни, либо веришь умам других людей. И по поводу этой агитки. Она не учит людей думать самостоятельно, она учит не доверять попам, потому что есть еще "более лучше" думающие люди, которым доверять нужно. А все остальное подкидывала другая пропаганда и "общественная работа".
раскрыть ветку (5)
Наших героев (Л. и С.) тоже очень многие хотят причислить к лику святых, только религии такой нет — коммунизм
Ну и что?
Идеология не воспитывала людей, но она их уводила в сторону.
В сторону от чего?
И не важно в кого верить. Важен сам акт веры.
Важно уметь проверять. Коммунистов учили проверять.
Она не учит людей думать самостоятельно, она учит не доверять попам
Она просто рассказывает, кто такие попы на самом деле - алчные хапуги, пугающие людей адскими муками и вымогающие из них на этом основании деньги.
раскрыть ветку (4)
Учили проверять? Ты несешь чушь (генетика, кибернетика). Речь шла о проверке идеологии в дискурсе той самой идеологии. Нет смысла доказывать качественное превосходство капиталистической модели общества в социалистическом государстве. Биполярность исчезает на более высоких уровнях модели. И тогда становится важной эффективность. Что оказалось эффективнее?
раскрыть ветку (3)
Учили проверять?
Учили.
Речь шла о проверке идеологии в дискурсе той самой идеологии.
Нет. Речь шла о беспристрастной проверке.
И тогда становится важной эффективность. Что оказалось эффективнее?
В равных условиях коммунизм, разумеется, эффективнее.
раскрыть ветку (2)
Проблема религии заключается не в символах или пожертвованиях, а в том, что она не приемлет прогресс. Заболел - молись богу, саранча урожай пожрала - молись богу, пришли татары и навешали п*лей - молись богу. Если беда прошла - бог помог, если нет - плохо молился, грешил или бог послал тебе испытания, терпи. И нихрена делать не надо, только молится и деньги сдавать. К слову, с точки зрения христианской религии покаявшийся бандит и убийца лучше чем добродетель-атеист. Последний точно в ад попадет.
При всех проблемах большевизма, он был лучше хотя бы тем, что он основывался не на мифологии, а на вполне здравых, обоснованных идеях.
раскрыть ветку (16)
Идея всеобщего вечного равенства и братства - здравая и обоснованная? А идея "От каждого по способностям, каждому - по потребностям"? Та же мифология, только завязана не на прошлом, а на будущем.
раскрыть ветку (6)
Да, идея всеобщего равенства и братства - здравая и обоснованная. Что вообще в ней может быть плохого?
"От каждого по способностям, каждому - по потребностям" это уже коммунизм, утопия, когда люди будут трудиться добровольно и нахлебником не будет никто. Второй, более реалистичный лозунг - "От каждого по способностям, каждому - по труду".
раскрыть ветку (5)
Утопичная, а поэтому не здравая. Да, это хорошо, никто не спорит. Так должно быть. Но так может быть?
раскрыть ветку (4)
Да, может - мир постепенно к этому движется. В большинстве стран никто не считает евреев, негров, женщин, или инвалидов людьми второго сорта - каждый может получить образование, или работать там, где позволяют навыки и умения.
раскрыть ветку (3)
Замечательно, огромный прогресс. Радует, что в большинстве стран нет фашизма и сексизма.
Я же говорю о том, "когда люди будут трудиться добровольно и нахлебником не будет никто". Когда это будет? И будет ли вообще? В этом и заключается большевистская "мифология".
раскрыть ветку (2)
Если человечество не скатится в каменныц век и не самоуничтожится, то через две-три тысячи лет вполне.
раскрыть ветку (1)
Идея большевизма - всколыхнуть малообеспеченный рабкласс, снести им действующую власть и устроить себе сытую кормушку.
Вы хоть в курсе на чьи денги 17 год был ? И кому он был выгоден ?
Немцы просто не ожидали что у Ульянова и КО дело настолько выгорит - рассчитывали на беспорядки и бунт а получилось вот что.
раскрыть ветку (8)
Идея большевизма - утопическая идея построения социализма, а затем и коммунизма в отдельно взятой стране. Политическая нестабильность после неудавшейся революции 1905 года была неизбежна, для бунта, или революции никакие немцы не были нужны.
Идея большевизма - распределить материальные блага, заработанные работающими - на благо самих работающих, а не сосредотачивать их в руках одного капиталиста, который будет роскошно жить за счёт труда сотен голодных людей.
раскрыть ветку (6)
Уууу ыыы ахаха, а что из этого вышло в итоге ?
60-е годы: маленькая кучка партийных "Членов", под ними номенклатура, чуть ниже функционеры, в начале цепи - комсомол - вербовочная организация.
А обеспечивает эту всю котлу рабкласс с зарплатой 120 рублей ))))
Вы поймите это утопия, человеческая природа такова - на верх лезут самые скользкие и подлые, получают власть и защищают её любыми методами. и если они её плохо защищают - их сжирают конкуренты - которыми стали в том случае коммунисты.
раскрыть ветку (5)
Всё правильно вышло. Рабочие трудятся, прибыль идёт государству, государство распределяет её на благо всех трудящихся.
И не вина коммунистов в том, что благо трудящихся на тот момент заключалось в построении мощной армии, флота, освоении космоса и прочих дорогостоящих вещах. Такая уж была международная обстановка.
И маленькая кучка партийных членов вместе с номенклатурой - не владела островами и зарубежными футбольными командами. Они жили, конечно, лучше, чем рабочий или колхозник, но расслоение было не сто/тысячекратным
раскрыть ветку (3)
Но в итоге они деградировали и все равно захотели большего - и привет Горбыль и его команда.
Вы примите тот просто факт - для того чтобы воспитать человека настолько честного и самоотверженного, чтобы он без посторонних воздействий выполнял поставленную задачу, при этом не воруя и не пакостя - невероятно сложно - что мы в конце 80-х и увидели
раскрыть ветку (2)
Ну, мой дедушка был именно таким.
Но это я к тому, что большевики имели вполне конкретные, материальные и достижимые цели. И если бы не Вторая Мировая, а после Холодная Война, то вполне возможно, им хватило бы средств на то, чтобы поднимать уровень жизни трудящихся, благо работа в этом направлении велась, и велась довольно эффективно. Жилплощадь предоставлялась даже в тех тяжёлых условиях, в которых находился СССР.
раскрыть ветку (1)
Вот только проблема в том что их было слишком мало, на общем фоне.
Ну вторая - может быть, а вот холодная - неизбежна к сожалению.
Закрытая огромная страна с огромной военной мощью, ресурсами, сдержавшая такой удар - которого никто из стран союзников не выдержал бы.
Нас боялись и ненавидели власти западных стран - и ненавидят до сих пор, в т.ч. за то что мы не хотим с ними "сотрудничать" на их условиях.
А по уровню жизни Вот гляньте на скандинавские страны - у них почти получилось - но ценой самых высоких в европе налогов и весьма своеобразного законодательства. Получается что дело не в идеологии а в воспитании и подходе к цели у каждого конкретного человека на каждом конкретном месте.
Мы обсуждаем идеи, а не то, как свиньи стали ходить на двух ногах и стали неотличимы от людей.
раскрыть ветку (30)
Ты что?! Они, известное дело, наивных старушек обирают! То ли дело честные коммунисты: старушке пенсию, попам расстрельные ямы - нагляднее всяких иллюстрации из книжки!
раскрыть ветку (24)
Если попы в честных коммунистов не стреляли, им никаких расстрельных ям не полагалось. Такие дела.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
Нет. Попов никто не расстреливал. Расстреливали вооружённых бандитов, нападавших на коммунистов. Иногда среди этих бандитов были попы.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
http://nkvd.tomsk.ru/exebitions/non_licet_vos_esse/
Ну вот например почитайте, своих фото правда я не имею, но и так достаточно
информативно.
раскрыть ветку (5)
ну почитал. И что? - Я не отрицаю, что советская власть изымала церковные ценности. Главным образом, конечно, драгоценности. Хотя тут довольно трудно сказать, был ли голод в Поволжье поводом или реальной причиной.
Но причём тут отрицание права на существование? - Или без золотых окладов на иконы, церковь перестаёт существовать?
Да и история притеснения первых христиан в Римской Империи, тоже может быть сфальсифицирована самими христианами.
раскрыть ветку (4)
Они мешали им и с идеологической точки зрения тоже, как так Вера в чудеса и научный прогресс не смогут мирно идти рука об руку.
Что-то одно им надо было убрать - вот они и совместили приятное с полезным.
Я не обеляю не тех ни других поймите - и те и другие мне одинаково смешны - и коммунисты в их нелепых идеях о равенстве и братстве,
и религиозные деятели, которые не желают принимать изменения мира и адаптироваться к ним, креационисты и прочие.
Религия не плоха сама по себе, но она должна быть нравственной дисциплиной духовного воспитания, а не идеологией.
раскрыть ветку (3)
Разумеется, мешали. Однако коммунисты нанесли достаточно сильный удар по церкви, отменив гос.финансирование. Остальная борьба велась путём введения всеобщей грамотности и борьбы с мракобесием. В том числе и путём таких вот азбук.
Большевики прекрасно понимали, что веру не уничтожить путём физического истребления. И для них не было церкви - были просто люди, у которых была куча бесполезного золота, которое можно было потратить на помощь голодающим.
и коммунисты в их нелепых идеях о равенстве и братстве,
Да где же вы увидели нелепые идеи? ))
Коммунисты всего-навсего понимали, что нельзя работать "на дядю". Потому что трудится один, а богатеет другой. И решили это исправить.
Религия не плоха сама по себе, но она должна быть нравственной дисциплиной духовного воспитания, а не идеологией.
Нет. Религия плоха сама по себе. Религия есть опиум для народа. Религия убеждает человека в существовании "Нечта", которое его полностью понимает, любит и принимает, и готовит к некой цели. Это очень опасное убеждение - убеждение в своей избранности и важности для высших сил.
раскрыть ветку (2)
И решили это исправитьИ исправили...
По сути трудился один - а его деньги шли на оборонку, на финансирование банановых республик и т.д.
По сути поменяли шило на мыло - как батрачили от звонка до звонка так и батрачили.
Бесплатная медицина и образование - они тоже не с неба упали - на те самые деньги и сделаны
раскрыть ветку (1)
По сути поменяли шило на мыло - как батрачили от звонка до звонка так и батрачили.
Ну да. Как батрачили по 14-18 часов в сутки без выходных, так и... стоп, секундочку )))
Был 8-часовой рабочий день, который Берия собирался уменьшить до 5-часового.
Были выходные, были профсоюзы, которые предоставляли бесплатные путёвки, бесплатные квартиры и тому подобное.
Так что не стоит лгать, будто ничего не изменилось.
Бесплатная медицина и образование - они тоже не с неба упали - на те самые деньги и сделаны
Ну так понятно, что не с неба. А куда ушли бы эти деньги, не будь коммунистов? - Куда они уходят сейчас? - На храмы, на дворцы, на шикарные отели и дорогие рестораны. На то, на что они в СССР априори не могли быть потрачены )))
ЫЫ, обирают - не расстреливают ) А вообще тут все просто - после сепаратного мира у коммунистов не осталось денег - и они решили их добыть самым простым способом.
Попов в землю - золото в карман.
раскрыть ветку (11)
Золото - это приятный побочный эффект, расстреливали вполне последовательно совершенно по другим соображениям. Юным защитникам коммунизма, которые пребывают на пикабу в количестве и в совке не жили, неплохо бы ознакомится с тем про что вообще были коммунисты, ну там враждебные классы буржуазного общества, красный террор, диктатура пролетариата...
раскрыть ветку (3)
Нет, вы не поняли - я не защищаю ни тех - ни других, просто пытаюсь объяснить их мотивы и причинно следственные связи произошедшего.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ну я думаю там еще и аспект того - что "бог рабочего - партия"
Но и финансовую сторону не стоит недооценивать.
Попов в землю никто не укладывал. Золото, конечно, у церкви решили изъять. Но зачем церкви золото, когда в России, собственно, голод?
Да и насчёт "золото в карман" вы сильно промахнулись. У советских деятелей сундуков с золотом не водилось.
раскрыть ветку (6)
O,rly ?
им нужна была в первую очередь валюта - т.к. захватить власть - не проблема, а удержать - вот тут и начинаются трудности, нужны люди и ресурсы, а в разоренной первой мировой войной стране - бардак, анархия и голод, как вы правильно сказали.
Свою жратву изготовить не можем - с/х на боку - тогда закупаем за бугром.
Плюс тот в момент была популярна идея о мировой революции, а на это нужна армия, а на армию деньги.
+ пропаганду тоже надо на что-то вести.
А попы как раз эти деньги в золоте и земле имели.
ещё комментарии
Нет. Земли у попов не было. В результате Гражданской войны начался голод, и церковь обязали пожертвовать золото для борьбы с этим голодом. Церковь, само собой, отказалась, поскольку ей было плевать на голод. Но их переубедили. А тех, кто переубеждаться не желал, и вставал на кривую дорожку антиреволюционных преступлений, тех, разумеется, справедливо наказывали.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (1)
Угу. Но вы забываете, что это уже не 17-й, и даже не 20-й год. Это уже 22-й, а то и больше. Так что не было у них земли.
Но их переубедилиУгу у нас их до сих пор откапывают на берегу - вода кости вымывает.
Земли у попов не было. - я думаю все же была.
А монастыри на чем стояли ? А храмы ?
+ у них там было подсобное хозяйство, самообеспечение есть - значит есть земля скот, кузня и все необходимое для ведения хоз-ва.
раскрыть ветку (1)
Угу у нас их до сих пор откапывают на берегу - вода кости вымывает.
А тех, кого они убили - не вымывает?
А монастыри на чем стояли ? А храмы ?
+ у них там было подсобное хозяйство, самообеспечение есть - значит есть земля скот, кузня и все необходимое для ведения хоз-ва.
Ну, земля под храмами - это одно. А после декрета об отделении церкви от государство, церковники землевладельцами не были.
ещё комментарии
Почему не расстреливали? - Расстреливали. Не самостоятельно, конечно, но список преступлений против веры до революции - довольно широк.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Ну, я говорил о 19-м веке и начале 20-го, когда людей, которые не ходили в церковь и не причащались - просто били и ссылали в Сибирь на каторгу.
раскрыть ветку (1)
Это норма. Культ якобы всемогущего еврейского бога не может существовать без поддержки УК. ☺
ещё комментарии
Отчасти соглашусь. Загробная жизнь для христианина как коммунизм для коммуниста. Только теория. Но все же наука и образование лучше, чем старая книжка с нравоучениями.
раскрыть ветку (2)
В свое время именно церковь давала массовое образование, она была необходима для сплочение государства, для поддержания монархии, для привития народу морали и прчтения к власти. А еще это архитектура, за разрушение церквей большевиками, я их терпеть не могу. Не потому что православный, а по тому что это уничтожение красоты и истории.
раскрыть ветку (1)
Да религия очень сильно повлияла на общество.Благодаря христианству рабство пошло на убыль.Тут нужен баланс,что бы и традиции сохранить и устои общества,но и не увязнуть в них и идти вперед.
Просто поменяли одну религию на другую: Ношение креста - ношение партбилета; церковная десятина - членские взносы.
Сможете обосновать свое мнение в рамках формальной логики и с использованием достоверных сведений? :)