Анестезиологи, найдитесь!

Я знаю, что контингент, читающий Пикабу, абсолютно разный. Надеюсь, тут найдётся несколько анестезиологов реаниматологов, желательно детских, но и взрослые тоже могут помочь. Очень помогли бы врачи, работающие за границей. Очень нужно задать парочку профессиональных вопросов, информацию по которым не удалось найти даже в иностранной литературе. Пост без рейтинга. Пикабу, помоги)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и напишите свой вопрос сразу. Коллективный разум умеет искать не только в гугле, но и у пап-мам можно спросить, глядишь и помогут

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В нашем городе далёком от столицы в отделение реанимации пару дней назад прикупили аппарат высокопоточной кислородотерапии Airvo 2. В иностранной литературе нет никаких данных об его использовании в детском возрасте. Нет никаких конкретных показаний для перевода детей с Airvo 2 на ИВЛ. Хотелось бы узнать об опыте использования данного прибора в других больницах.
раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

А в чём принципиальная разница в системах дыхания у детей и не-детей? Существенная разница есть только у недоношенных, но там свои нюансы.

По сути твой Airvo 2 просто ингалятор и ничего иного с физической точки зрения он не делает.  Источник кислорода ему нужен внешний на насыщение. Я бы сказал, что это аппарат возможно применять для домашнего использования. Почему и нет особых ему противопоказаний. Это фактически нормальное дыхание, просто чуточку улучшенное влагой.

Не встретишь ему данных просто потому, что ничего особенного он не делает. Скажите спасибо что термостат добавили, до 37 градусов подогревает. Фактически, если человек дышит с этим аппаратом, то он дышит сам. А перевод на ИВЛ - это уже куда более серьёзная патология, падение показателей.

Заметь, что этому аппарату отсутствуют аналоги. Что фактически говорит о его крайне малой полезной нише в медицине. Зато очень много упоминаний словосочетания "качество жизни", что просто таки гарантия что он не имеет никакого прямого отношения ни к реаниматологии, ни к медицинскому применению. Это именно аппарат поддержания, для тех, у кого есть проблемы с лёгкими -  в частности, после операций у астматиков, и тому подобные состояния, когда систему дыхания нужно удерживать ОТ РАЗДРАЖЕНИЙ.

Фактически, аппарат применяется для в общем-то здоровых людей, просто чтобы существенно ослабить симптомы раздражённой ткани. Например, при коклюше - милое дело такую штуку применить. Другой вопрос СКОЛЬКО оно стоит. А стоит - ой, дохера. И явно не оправдывает своей цены.

По поводу перевода детей - де-факто это просто кислородная маска + увлажнение.

Хотя я и не анастезиолог, но азы дыхания нужно как бы знать всем. А именно, что основным потребителем является мозг, а он вполне даже нормально пашет в весьма большом спектре насыщения кислородом. Потому на искусственную вентиляцию переводят ТОЛЬКО ЕСЛИ человек не может сам дышать. Если же человек дышать может, его переводят на регулируемую газовую смесь, ЕСЛИ лёгкие физически в стадии когда не могут работать даже на четверть нормального объёма. Если это просто раздражение [хотя это и не просто, может быть коллапс путей] - то первым делом регулируют влажность до 100%.

В большинстве случаев можно просто поднять её в помещении обычными ультразвуковыми увлажнителями воздуха из расчёта 1Вт на 2.5м³ объёма, и они явно не стоят сотни тысяч. По поводу подогрева до 37° - тоже функция сомнительная, обычно в помещении тепло, а если не тепло - то можно нагреть, хоть и до 30°, это недорого.

По газовому составу - обычно держат на ИВЛ пока человек не дышит сам. Если дышит, но ему нужно больше кислорода - прописывают регуляцию газового состава [маску или бокс]. Обратный переход на ИВЛ с обычного ингалятора - это грубо говоря потеря сознания. Потому что надёжного дешёвого способа постоянно измерять кислород просто не существует, а вот мозг это делает просто таки с огромной точностью. И когда ему не хватает дыхания - он поднимает частоту сердечного ритма - а вот её-то проконтролировать раз плюнуть. Разумеется, это должен быть процесс НЕ нормальный, а патологический, и крайне редки случаи когда он предсказуем, и практически 100% этих случаев неизлечимы - собственно оттуда и тренд в западных странах оставлять завещание "не реанимировать", без каких-либо дополнительных условий.

IMHO можете считать что аппарат в больницу просто продали ради распила бюджета. Вы будете сильно удивлены, что в странах со вменяемой медициной он назван чётко своим именем: humidifier, то есть УВЛАЖНИТЕЛЬ. И потому, не выдумывайте ему полезной роли.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

По сути твой Airvo 2 просто ингалятор и ничего иного с физической точки зрения он не делает.

PEEP + уменьшение дилюции в мертвом пространстве за счет высокого потока.

Увлажение там постольку поскольку выдаваемый им поток воздуха высушивает слизистую, т.е. это не столько для лечебного эффекта, сколько для снижения побочного эффекта.

Вы будете сильно удивлены, что в странах со вменяемой медициной он назван чётко своим именем: humidifier, то есть УВЛАЖНИТЕЛЬ. И потому, не выдумывайте ему полезной роли.

Вы будете удивлены, но в странах с нормальной медициной это называется HFNP или HFNC и применяется в хирургических и реанимационных отделениях, а также в педиатрии.

Плюс есть исследования, пусть и небольшие, показывающие снижение дней на искусственной вентиляции и снижение летальности.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
А вы не подскажете, где можно найти эти исследования? Может быть, ссылочка где то осталась? Интересно было бы почитать.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо большое)
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

А вот сайт в основном по неотложной помощи и реанимации, где тоже краткий обзор о плюсах и минусах (в основном, что недостаточно исследований) https://litfl.com/high-flow-nasal-cannula/

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо большое. Перевела. Очень полезные ссылки)
Автор поста оценил этот комментарий
Это все понятно, что по сути своей это модицифированная банка Боброва. Только в наших банках Боброва можно выставить разве что поток кислорода с точностью до 0,5 л/мин. А процент кислорода, который получает пациент, приходится высчитывать. А Airvo 2 позволяет выставлять более точную концентрацию кислорода и позволяет выставить поток до 60л/мин. У нас в отделении реанимации ему очень большую роль придают, что с его помощью можно будет уберечь пациентов от перехода на ИВЛ и вовремя и более точно скомпенсировать газы крови. А разница у детей и взрослых в первую очередь в дыхательном объёме. У взрослых он больше, и минутный объем дыхания больше, поэтому у взрослых позднее возникает декомпенсация.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, согласись, это надо уметь - модифицировать банку Боброва так чтобы за неё 265 кусков отстегнули!

60л в минуту? Вы серьёзно?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Да. Вот скриншот с официального сайта fisher & paykel.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, не получается загрузить скриншот. Вот ссылка.
https://www.fphcare.com/ru-ru/products/airvo-2-system/
1
Автор поста оценил этот комментарий
Производитель разве не может помочь, правила пользования и т.д..Странно у нас в больницах дела обстоят...Хотя чё тут странного.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Производитель прилагает инструкцию по применению, чистке, уходу. А конкретно показания, использование у детей, этого производители не пишут, к сожалению. Поэтому приходится искать в иностранной литературе информацию и спрашивать у специалистов, которые уже имели дело с данной аппаратурой. Если не найти информации, нужно будет самим разрабатывать показания, проводить исследование, наблюдение за пациентами. Это выльется в несколько лет.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку