Александр Бородай дал интервью нидерландскому телеканалу по сбитию MH17.
В нем он, кстати, заявил о том, что ополченцы не знали о том, что над ними продолжают летать пассажирские самолеты
А кто в курсе всех этих версий - если считать, что сбили украинцы - зачем? Вроде бы, у днровцев авиации не было, так что с военной точки зрения стрелять ракетой смысла нет. А если специально сбили гражданского для провокации, то какая-то слишком рискованная операция получается - рядом россия с хорошими средствами пво и слежения, свои могут проговориться или решить денюжку заработать... А вот россия или ополченцы сбить могли по ошибке - целились в украинский транспортник, но промахнулись. Мне это кажется более логичным...
ОК, т.е. вы думаете, что учения были? Но ведь, по идее, их бы наши засекли, нет? Всякие там передислокации, включения радаров? Это же все-таки граница, причем с боевыми действиями - наши военные должны за ними следить...
Ну так если это украина сбила, то понятно почему у амеров нету ничего. Да и дело происходит, как бы, не совсем возле их границ, так что вполне могут и невнимательно смотреть.
Да мне пофиг. что там штаты утверждают. Я пытаюсь понять логику. Вот если наши по ошибке сбили - логично получается и понятно. Укровская провокация - как-то слишком уж рискованно и цинично. Укровская ошибка на учениях - более логично, но нету свидетельств об учениях.
цинично. И крайне рисковано - рядом россия, у которой есть возможности фиксировать запуски и которая следит за границей. Европейцы тоже поглядывают и исключить, что какой-то честный офицер европейский (типа сноудена) опубликует данные тоже нельзя. А если всплывет, что сознательно такую херню сотворили - это однозначный пиздец всему режиму. По-моему, риски намного перевешивают возможную выгоду. Можно, конечно, предположить, что какой-то одиночный офицер по своей инициативе решил такую хрень сделать - но тут не вяжется то, что нужно масштабное прикрытие делать...
т.е. вы думаете, что если украина, скажем, решит буком сбить самолет над территорией россии, то этого никто не заметит? Я не специалист, но мне казалось, что все эти системы обороны работают круглосуточно, а уж рядом с территорией конфликта - тем более. Ну нельзя же исключать, что у кого-нибудь крышу снесет и он решит клятым москалям отомстить?
Представьте, что завтра появится какой-то офицер с документами и записями, что это все провокация. У россии вполне хватит ресурсов это дело распространить. В том числе и опровергнуть те "опровержения", которые на западе пойдут. Для политиков западных станет довольно рисковано поддерживать укров, им проще будет их слить, чтобы свои же люди не затоптали.
Там расстояние до границы с россией около 30 километров. Вполне себе повод следить за пусками. Израиль же как-то следит за ракетами, которые палестинцы пускают?
Я ничего не игнорирую, я вполне допускаю, что вояки (любые) тоже могут облажаться или какую-то херню сотворить. Вот и пытаюсь для себя прикинуть логику событий. С учетом известного принципа, что миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
1. 2 из 3-х первичных авиарадаров к 17-му июля были уже захвачены ополченцами и не работали, а оставшийся третий был на профилактике в тот день.
Но это авиарадары, они вряд ли бы зафиксировали ракету, они не для этого созданы.
Российский же не зафиксировал, и тому есть 4 обьяснения, и самое основное- что он ее просто не видел.
2. Волошин к сбитию никакого отношения не имеет, и 17-го июля не делал вылетов. МО РФ 26 сентября 16-го года признало отсутствие там военных самолетов.
3. Американский спутник-шпион не делает снимков в обычном понимании, он замеряет излучение при запуске ракеты.
Американцы дали меморандум и точное место запуска, но оно следствию и так отлично известно, так что те данные не так важны и на суд не выставлены.
4. С ракетой тоже не так все просто. Есть лишь внутренние документы предприятия, но ни следов перевозки ракеты по железной дороге, ни акта передачи нет пока.
Следствие запросило у МО РФ и МО Украины журналы учета частей ПВО под подозрением.
Украина передала журналы от 1991-го по 2009-й годы, и того номера там нет.
МО РФ отказалось передавать журналы и давать следствию доступ к курскому Буку.
Потому следствие прекратило расследование в этом направление, заявив, что не может доверять ни МО РФ, ни МО Украины в этом вопросе.
Где не работал? На МН17?
А как тогда диспетчеры вели его по вторичному радару?
Работал он, но отключился, когда ракета в самолет попала.
А как они разошлись? Эксперты в Фарнборо установили, что черные ящики были доставлены в хорошем состоянии и никаких манипуляций до того с ними не производилось.
Расшифровка шла в присутствии представителя от РФ, от МАК.
Есть официальное заявление МАК об этом, тут выставлялось на пикабу с год назад.
У сша нет границ. Вся планета зона их интересов. Когда Иран сбил укролайнер - чере 15 минут уже было объявлено кто и чем сбил. А тут зона боевых действий, разгар боев и нет американских спутников? Смешно
Гм... Это вы про ситуацию, которая была через несколько часов после ракетного обстрела иранцами американской базы? Вас удивляет, что они тогда следили за пусками? Да и свою версию они опубликовали не через 15 минут, а на следующий день, вроде бы...
Ах, да, вспомнил. Там самое интересное было что первой о вине Ирана заявила .. Канада, не имеющая никаких средств слежения. Но как то очень быстро это случилось. Лень искать
Ну так то, что в иране все разведки присутствуют, разве секрет? Но и канадцы заявили тоже только через два дня...
https://edition.cnn.com/2020/01/09/politics/is-iran-ukraine-...
за пару недель до трагедии.ну это вы привираете. зачем за пару недель? Всего-то за день до этот сюжет выложен был, 16 июля, а не за пару недель
ну а как эти Буки могли поразить цель в 160 км? макс 36 км у них радиус поражения.
Буки эти были в Изюме Харьковской области и никуда не перемещались.
А "могли перемещаться" к делу не подошьешь, нужны доки.
Буки эти были в Изюме Харьковской области и никуда не перемещались.
Буки эти были на Донбассе и сбили Боинг.
А "были в Изюме и никуда не перемещались" к делу не подошьешь, нужны доки.
ну да, но чисто технически Бук не достанет на 160 км, а доков нахождения украинских Буков в тот день там нет.
Нужен хотя бы один украинский Бук в радиусе 36 км, хотя бы один- и что угодно -фото, видео, поазания свидетелей- за все это отстегнут кучу бабок в СКВ.
Но пока нет ничего.
Кадр из видео тебе предоставили.
А вот ни одного доказательства якобы присутствия российского "бука" не существует.
Как и вообще любых доказательств наличия российской техники на бывшей Украине.
ну так можно и кадры из видео Буков в Миллерово или в Курске выставить, что это доказывает? Те Буки находились в 160 км от места запуска и никуда не перемещались. Следствию известно местоположение каждого Бука на 17-е июля 14-го года.
Нужены украинские Буки поближе к 36-км зоне.
Но их пока нет.
Следствию известно местоположение каждого Бука на 17-е июля 14-го года.
Ого, ничосе. Где находился БУК номер 293 в 12:47 17-го июля 14-го года? У тебя два часа на поиски ответа.
не знаю, но есть карта расположения БУков в тот день, и только курский находился в радиусе менее 36 км.
Там почти вся территория в этом радиусе под контролем ополченцев была в тот день.
То есть неоткуда было украинским Букам стрелять.
Да и нет никаких данных о них.
Снимками Зарощенского МО РФ уже не оперирует, они не сохранились, как Москва сообщила недавно. Хотя там грубый фотошоп, ну и нет подтвержения наличия там Буков в тот день- ни местные жители, ни ополченцы ничего не видели.
не знаю
что значит не знаю? Ты ж бегаешь и кричишь, что точно известно про все БУКи. У тебя осталось полтора часа на поиски ответа на вопрос.
Да и нет никаких данных о них.
Как это нет, если ты говоришь, что есть по всем?
мне в падлу это все искать, я уже не даю никаких ссылок и информации, поскольку бесполезно- через неделю тот же ник опять все забыл и требует ту же инфу.
Нет смысла.
При желании сам найдешь.
мне в падлу это все искать
ну пиздеть же тебе не в падлу
При желании сам найдешь.
не найду. потому что ты напиздел, что известно местоположение всех буков. как я могу найти то, что на самом деле неизвестно и ты напиздел?
Ты в курсе, что "бук" самоходный комплекс, предназначенный постоянно менять своё расположение?
Не парься, мусорщик верит, что пригнать одинокий бук из Курска и обратно так, чтобы за 2000 км пути его никто нигде не видел намного правдоподобнее, чем из Изюма
Ну если бы меньше времени тратил на тролление на пикабу, а больше читал бы об этом сбитии, то знал бы все.
Но твоя задача тут провоцировать срач, а о сбитии ты ниче не знаешь.
да там куча народу по пути из Курска в Миллерово засняла ту колонну на видеорегистраторы и повыставляли везде в соцсети, это еще за несколько недель было до сбития.
Или тоже фейки, линии на горизонте не сходятся?
Изучил бы хоть вопрос заранее, чтоб не позориться.
Хотя ты срачем тут занимаешься, не дискуссией.
да там эта гуманитарная помощь шла круглосуточно- танки шли, живая сила, и еще гумпомощь шла ракетными обстрелами украинской армии из Ростовской области.
Летом 14-го до фига такой гумпомощи было.
да, но вот есть и фото, и видео курского Бука, который передвигался по Донбассу в тот день, но нет ни одного такого свидетельства об украинском Буке.
Вот в этом вся проблема.
О курском Буке все ополченцы базарят весь день, возят его туда- сюда, а насчет украинского нет данных.
От слова совсем.
О якобы курском "буке" базарят только хохлы и перебравшие героина судьи голландского "суда".
Никто из укропов или колодворов так и не ответил на простой вопрос. ЗАЧЕМ гнать БУК по автодорогам из Курска, даже не накинув тента? Как еще не написали "На Киев" - удивляюсь. На жд подвезли бы хотя бы до границы не привлекая внимания. А там уже не волнует, можно и открыто гнать. Мало папараци в то время по дорогам Донбасса шлялось. И укролитаки разведывательные не рисковали летать над чужой территорией
Ну полное отсутствие всякой логики. Будто Россия поставила себе целью нарваться на санкции, посчитав что это будет полезно для экономики. Тогда да, все сходится))
Курские ПВОшники всегда ездили своим ходом на учения в Капустин Яр, и в этот раз в Миллерово тоже колонна шла своим ходом. Тому есть много видео по пути следования колонны, и те видео были выставлены задолого до сбития.
Потому маршрут известен хорошо.
Ну а в Донбасс тот Бук ввезли уже из Миллерова рано утром 17-го июля, и около 10 утра доложили об этом Дубинскому, есть перехват разговора.
Ну эти ебантяи из СНБО за пять часов до сбития Боинга провели брифинг и заявили о вторжении российской авиации и вот этом вот всем https://www.bbc.com/russian/international/2014/07/140717_ukr...
а ПВО в полную боевую готовность привели еще раньше
https://ipress.ua/ru/news/syli_protyvovozdushnoy_oboroni_ukr...
Криворукие долбоебы из ВСУ заметили в зоне действия радара чужой самолет, расценили как угрозу и шмальнули, наслушавшись приказов от вышестоящих долбоебов и охуительных историй от СНБО
Их много. И с угрозами сбивать российские самолеты тоже, например https://m.censor.net/ru/news/292583/ukraina_budet_sbivat_ros...
Факт наличия украинских ПВО в зоне АТО уже подтверждают даже сами заявления о том, что их привели в полную боевую. Если бы их там не было, то что бы они в боевую готовность приводили и чем сбивать российские самолеты грозились?
ОК, какая тут логика? Откуда украинские Буки могли сбить МН17? где был хоть один из них, именно в радиусе 36 км?
Ну следствие платит хорошие бабки за инфу, и нет пока ни одного фото украинского Бука в том раионе.
Из Изюма они не могли сбить, это 160 км, Бук не бъет на такое расстояние.
Логика - что опасались налетов российской авиации и могли подтащить пво. Как минимум, в этом есть смысл в отличие от использования пво против ополченцев, у которых не было самолетов. Потому что в версию сознательного сбития гражданского (любой из сторон) мне верится слабо - рисков больше чем выгоды.
ну могли, но "могли" к делу не пришьешь. МО РФ могло 20 Буков туда завезти, но не завезло ведь?
Нужны не догадки и гипотезы, а доказательства.
Так вот, наличия курского Бука их много, а наличия украинских Буков- нет совсем пока.
Ну и тут никто ничего не знает, либо прикидываается, что не знает, по понятным причинам, вот отчеты тут о ходе суда, кликайте на дату и время, и показывает, что именно там обсуждалось.
В российских СМИ такого не будет, не разрешают им публиковать такое.
https://graty.me/process/krushenie-mn17-malajzijskih-avialin...
так я ж не пытаюсь определить кто сделал. Я именно для себя пытаюсь понять какие теоретически могли быть варианты. Никого ни в чем не убеждаю :) Суд я просматриваю эпизодически.
ну время теории уж е прошло, на суде выставляют доки и свидетели дают показания. Одного запуска из Первомайского целых 20 свидетелей, и еще и ополченец Леший, который вывозил Бук с места запуска ракеты- он тоже в свидетелях в Нидерландах.
Да, я все это читал. Но теоретически ведь могли же злобные русофобы заплатить этим свидетелям, чтобы те дали ложные показания? Вот я и смотрю, какие теоретически еще могли быть варианты.
ну и ополченцам заплатили, чтобы они открыто Бук обсуждали по телефонам, и куда его везти и как обратно вывозить?
Да херня это все, спалилось МО РФ по полной.
Другое дело что Путин пока не готов признать вмешательство РФ в Донбассе, хотя в Крыму признал наконец-то, и потому и тянется это дело так долго.
Как признает- то выплатит компенсацию, и все забудется.
Тем более что Путин не говорит ни о вине Украины, ни о невиновности МО РФ, лишь повторяет- Украина не закрыла воздушное пространство.
То есть оставляет себе пространство для маневра и отступления.
Это надо у них спросить. Может на всякий случай, если РФ решит ввести войска на территорию и задействовать авиацию, как это происходит сейчас в Сирии.
Может на территории ДНР оставались какие-то самолёты и экипажи, способные ими управлять. Может заранее готовились сбить какой-нибудь гражданский самолёт и надо было заснять на фото и видео Бук, движущийся с востока на запад, подготовить свидетелей и т.п.
Думаю, пригнали просто до кучи, на всякий случай, а затем в голову кому-то пришла охуительная идея сбить гражданский борт, обвинить в этом Россию и встретить с цветами американские оккупационные войска, которые войдут на территорию Украины, зачистят ДНР и ЛНР, а затем начнут содержать Украину за свой счёт.
А тем временем, организаторы государственного переворота под шумок с награбленным могут свалить на ПМЖ в США или в Европу, списав все косяки новой власти на войну США и РФ.
Вроде бы, у днровцев авиации не было, так что с военной точки зрения стрелять ракетой смысла нет.
так эти дурачки с утра заявили, что к ним российский самолет залетает и украинские литаки сбивает https://www.bbc.com/russian/international/2014/07/140717_ukr...
ну и понятное дело, привели ПВО в полную боевую готовность. а поскольку ПВО у Украины настолько же тупорылое, насколько и остальные войска, они Боинг за российский литак и приняли.
потом, понятное дело, зенитчиков в расход
Во время выполнения боевого задания в городе Луганск погиб командир зенитно-ракетного взвода роты огневой поддержки воинской части А 1778 старший лейтенант Владимир Черноус - украинские СМИ от 23.07.2014
а летавший там же летчик, который стал свидетелем происходящего, ушел в отставку а потом застрелился, перед этим на всякий случай не оставив предсмертной записки и спилив номера на пистолете (чтобы его не вычислили и не посадили за самоубийство, разумеется)
18 березня 2018 року покінчив життя самогубством у себе вдома у Миколаєві, пострілом в груди з бойового пістолету марки ПМ без номерних знаків, помер близько 15:00 у лікарні швидкої медичної допомоги.
Ага, спасибо, я этого не видел раньше. Но тут как-то странно получается - либо наши самолеты действительно их сбивали (и тогда понятно, что они могли пво подтянуть), либо это липа, чтобы на россию наехать, но тогда и пво им без надобности. С другой стороны, если их самолеты действительно кто-то сбивал, то значит у этого "кого-то" и пво было?
Да, у ополченцев были переносные ЗРК, но они точно не достают на высоту Боинга, а вот некоторые боевые самолёты они сбили.
А кто в курсе всех этих версий - если считать, что сбили украинцы - зачем?
Затем, чтобы убедить НАТО ввести войска. По идее, можно было заявить, что произошло нападение на мирный самолёт, и НАТО должно ответить. И, на самом деле, подобные разговоры звучали сразу после уничтожения самолёта.
А вот россия или ополченцы сбить могли по ошибке - целились в украинский транспортник, но промахнулись. Мне это кажется более логичным...
В какой ещё транспортник? ) - Транспортники не залетают на вражеские позиции. У хохлов там были Ан-26 и Ан-30, разведывательные самолёты, которые ну нихрена сделать не могли, и сбивать их особого смысла не было. К тому же перепутать их с Боингом может разве что слепой. Примерно как рыбу с подводной лодкой спутать.
Вдобавок, нам надо ещё за каким-то хером туда зенитный дивизион притащить. Нахуя? - Целей-то нету.
Гм... Т.е. вы думаете, что сознательная провокация? Вот, если честно, не знаю - просто ставлю себя на место офицера, которому такую команду дают. Даже если я весь из себя циничный, на людей мне пофиг и так далее, то я же понимаю, что меня потом зачищать будут? И уж постараюсь подстраховаться, а при первой же возможности сбежать в россию.
Ну и опять же - рядом с нашей границей боевые действия идут, по идее, любой пуск ракеты нашими должен засекаться, разве нет?
Если вы про взрыв мэна, то да, я слышал эту теорию. Правда, специалисты ее не поддерживают и нет никаких доказательств. Про планы насчет кубы - нет, не слышал, не поделитесь информацией?
Если вы про взрыв мэна, то да, я слышал эту теорию. Правда, специалисты ее не поддерживают и нет никаких доказательств
Вот Вам и ответ,почему США не боится устраивать всякую херь,специалисты не поддерживают.
https://ru-wikipedia-org.turbopages.org/ru.wikipedia.org/s/wiki/Операция_«Нортвудс»
Ну так вот и ответ - у них документы рассекречивают. И опять же, даже по вашей ссылке написано, что предложение было отклонено, а предложивший - отстранен.
от, если честно, не знаю - просто ставлю себя на место офицера, которому такую команду дают. Даже если я весь из себя циничный, на людей мне пофиг и так далее, то я же понимаю, что меня потом зачищать будут?
Ну так вам объясняют, что, если не выполните, то вас тоже зачищать будут. Вместе с семьёй. А если выполните - то прикроют, и дадут отличную пенсию.
Ну и опять же - рядом с нашей границей боевые действия идут, по идее, любой пуск ракеты нашими должен засекаться, разве нет?
Да. Но наших-то к расследованию не привлекали. А украинские радары как-то невероятно вовремя выключились.
Ну так вам объясняют, что, если не выполните, то вас тоже зачищать будут. Вместе с семьёй. А если выполните - то прикроют, и дадут отличную пенсию.
И вы бы поверили? Ну вот я бы в такой ситуации посчитал, что единственная возможность уцелеть - это максимально широкая огласка.
Да. Но наших-то к расследованию не привлекали.
Но это же не мешало и по телевизору кучу версий выдавать, и брифинги минобороны проводить, и эксперименты ставить... А вот данные опубликовать - нельзя?
И вы бы поверили? Ну вот я бы в такой ситуации посчитал, что единственная возможность уцелеть - это максимально широкая огласка.
Какая еще огласка? Никто не услышит этой огласки. Там же все СМИ под колпаком. Но это же не мешало и по телевизору кучу версий выдавать, и брифинги минобороны проводить, и эксперименты ставить... А вот данные опубликовать - нельзя?
А зачем? Можно подумать, данные с радаров можно показать по телевизору, и кто-то что-то поймет. В любом случае, их объявят подделкой или даже вовсе не станут упоминать.
Там же все СМИ под колпаком.
А фотоаппараты, телефон и интернет еще не изобрели, да. И автомобилей не существует, и границу никто не переходил ни разу...
Можно подумать, данные с радаров можно показать по телевизору, и кто-то что-то поймет. В любом случае, их объявят подделкой или даже вовсе не станут упоминать.
Ну конечно, показать фотографию двухкилометрового самолета или рассказать про диспетчера карлоса - это нормально, а рассказать об имеющихся данных - никто не поймет. Какая-то странная логика, по-моему...
А фотоаппараты, телефон и интернет еще не изобрели, да. И автомобилей не существует, и границу никто не переходил ни разу...
Существует. Но что это меняет? Вся эта информация просто никуда не попадет. Ну конечно, показать фотографию двухкилометрового самолета или рассказать про диспетчера карлоса - это нормально, а рассказать об имеющихся данных - никто не поймет. Какая-то странная логика, по-моему...
Ну, вы же помните, как наши показали документы на ракету, серийный номер которой голландцы случайно засветили?
И что? Какая реакция? Да никакой.
Существует. Но что это меняет? Вся эта информация просто никуда не попадет.
Почему не попадет? Ну вот представьте, что вам какой-нибудь ваш знакомый скинет ролик, что его террористы (или спецслужбы) заставляют пойти взорвать автобус. Вы сотрете, чтобы никто ничего не узнал? Или все-таки закинете в прессу, соцсети и т.п.?
Ну, вы же помните, как наши показали документы на ракету, серийный номер которой голландцы случайно засветили?Как это никакой? Как минимум, вы об этом знаете, я знаю, на западе обсуждают. На полноценное доказательство невиновости это не тянет, конечно, но как один из аргументов - вполне. Другое дело, что все многочисленные предыдущие версии, которые менялись одна на другую снижают доверие к таким свидетельствам...
И что? Какая реакция? Да никакой.
Почему не попадет? Ну вот представьте, что вам какой-нибудь ваш знакомый скинет ролик, что его террористы (или спецслужбы) заставляют пойти взорвать автобус. Вы сотрете, чтобы никто ничего не узнал? Или все-таки закинете в прессу, соцсети и т.п.?
Закину. Через пять минут его оттуда удалят. Дальше что? Как это никакой? Как минимум, вы об этом знаете, я знаю, на западе обсуждают. На полноценное доказательство невиновости это не тянет, конечно, но как один из аргументов - вполне.
да похрен, кто чего знает. Эти знающие могут как-то повлиять на следствие? Не могут. Так что похер. Другое дело, что все многочисленные предыдущие версии, которые менялись одна на другую снижают доверие к таким
схерали? Вы детективы смотрели? Там всегда у следствия сначала одна версия, потом другая, потом третья. А потом еще и четвертая.
Закину. Через пять минут его оттуда удалят. Дальше что?
Не, ну если такой глобальный заговор и все правительства между собой договорились, то конечно. Но я сомневаюсь, чтобы, скажем, российские, украинские и, скажем, израильские спецслужбы дружно боролись против данных, уличающих кого-то из них. Вместе с журналистами.
Эти знающие могут как-то повлиять на следствие? Не могут. Так что похер.
А зачем тогда минобороны брифинги устраивало и прочие выступления и статьи?
Вы детективы смотрели? Там всегда у следствия сначала одна версия, потом другая, потом третья. А потом еще и четвертая.
Это когда детектив и расследование. А мы говорим о ситуации, когда есть данные.
Не, ну если такой глобальный заговор и все правительства между собой договорились, то конечно
не все, но связей удалить отдельный ролик - хватит. А зачем тогда минобороны брифинги устраивало и прочие выступления и статьи?
какая разница? Это когда детектив и расследование. А мы говорим о ситуации, когда есть данные.
И в чем отличие?
Ну, вы же помните, как наши показали документы на ракету, серийный номер которой голландцы случайно засветили?Ну как никакой? расследование провели, но так и не установили, где эта ракета была с 87 по 91-й годы.
И что? Какая реакция? Да никакой.
Украинцы дали журналы учета ракет с 1991-го по 2009-й годы, более ранних у них нет, не было еще МО Украины, было МО СССР с центром в Москве. Там этого номера нет.
МО РФ отказало дать следствию журналы учета 53-й бригады и не дала доступ к курскому Буку под подозрением.
Документов перевозки ракеты по железной дороге нет, как и нет пока акта передачи ракеты в часть, только внутренние документы предприятия.
То есть нет ни одного документа этой ракеты за воротами предприятия.
Потому следствие прекратило расследование истории той ракеты.
ну они заявили, что особого значения не имеет, где та ракета находилась с 1987-го по 1991-й годы, ну и нет достаточно данных для того, чтобы сделать обоснованные выводы.
Если бы МО РФ нашло акт передачи либо документы перевозки ракеты по железной дороге, а также передало бы следствию журналы учета ракет 53-й бригады из Курска- тогда, возможно, они бы установили , откуда эта ракета и где находилась ранее.
также передало бы следствию журналы учета ракет 53-й бригады из Курска
А может, им ещё передать журналы учёна ставки верховного главнокомандования?
Ракета ушла во Львов. Соответственно, единственное, что требовалось от голландцев - через полчаса стучать в двери воинской части во Львове, требуя документ, пока его не уничтожили.
Ну а теперь его уничтожили, разводят руками, что нет у нас никаких документов, сами не знаем, сколько у нас ракет.
ну они нашли журналы учета ракет с 1991-го года только, с момента независимости Украины и создания МО УКраины. До того было МО СССР , и документы должны быть в Москве.
Но их пока не нашли.
Ну и если той ракеты не было в 53-й бригаде- то почему бы не отдать следствию журналы учета?
Украинцы отдали же, а че МО РФ жмется?
А, то есть, когда ракета приходила в часть, в части никакой документации не велось? ))
Очень смешно.Ну и если той ракеты не было в 53-й бригаде- то почему бы не отдать следствию журналы учета?
Украинцы отдали же, а че МО РФ жмется?
Что они там отдали? )))
Не отдали, сказали, нету.
А Россия навстречу настолько ангажированному следствию пойти не может. Потому что оно может взять и, к примеру, собственноручно вписать в журнал нужный номер ракеты
да, с 1987-го по 1991-й год нет у украинцев журналов учета- мол, не было у нас тогда еще своего МО.
С 1991-го года, с момента независимости, журналы передали, но того номера в них нет.
Так что у следствия пока нет надежных данных о той ракете и как она оказалась в Донбассе.
да, с 1987-го по 1991-й год нет у украинцев журналов учета- мол, не было у нас тогда еще своего МО.
Причем тут МО? В каждой оружейной комнате по журналу валяется, в котором каждый солдат расписывается за получение и сдачу автомата. Соответственно, на каждом складе валяется по десятку журналов, в которых полностью перечислено то, что на этот склад принято, а что с этого склада получено.
И не нужно для этого никакого МО. Если есть имущество - оно обязательно учтено. Если имущество поступило в часть, то в части есть журнал, в который это имущество вписали.
Соответственно, Украина нагло пиздит, и журналы попросту передавать не собирается.
ну а что тут тогда можно сделать? они говорят, что у них журналы лишь с 1991-го года, с момента независимости Украины, и более ранних нет.
А правду они говоря или пиздят- неизвестно, и проверить не представляется возможным.
С другой стороны, в РФ тоже многие документы не найдены- хотя бы документы о перевозке ракеты по железной дороге в УССР , а также акт передачи ракеты в часть.
То есть либо утеряны, либо Москва их не хочет показывать.
То же самое может быть и с украинской стороны- то ли потеряли документы в неразберихе тех лет, то ли не хотят показывать.
они говорят, что у них журналы лишь с 1991-го года, с момента независимости Украины, и более ранних нет.
Это, совершенно определённо, ложь.
Потому что такого просто не может быть. Я сам, в бытность службы в армии, за год штук десять таких журналов оформил.
ну а как докажешь обратное? тогда СССР был, потом он развалился, эти журналы хз где сейчас.
Вот документов по перевозке той ракеты по железной дороге на Западную Украину нет же?. И акта передачи нет, а он должен был остаться в Москве.
Но нет же этих документов?
Ну и МО РФ могло бы отвести подозрения от 53-й курской бригады и передать следствию их журналы учета.
Но не хочет ведь?
тогда СССР был, потом он развалился, эти журналы хз где сейчас.
Как влияет развал СССР на журнал, лежащий в шкафу?
И акта передачи нет, а он должен был остаться в Москве.
Или не должен был. Если вы на полном серьёзе утверждаете, что журналы при развале страны могут куда-то деться - откуда вы знаете, куда мог деться такого рода журнал? - Может, он был не в Москве, а в штабе округа.
Ну и МО РФ могло бы отвести подозрения от 53-й курской бригады и передать следствию их журналы учета.Ещё раз повторю: учитывая, НАСКОЛЬКО ангажировано следствие - последствия могли быть самые неожиданные, вплоть до вписывания в журнал учёта номера ракеты самими следователями. Наглость, как говорится, второе счастье.
Но не хочет ведь?
Нахрена следствию журналы 53-й курской бригады? - МО РФ знает, что следствие выдумало эту версию. Значит, знает, что ничего в журналах не найдёт. В таком случае, зачем они им? )
ну МО РФ и РФ несут репутационные потери, МО РФ какие-то глупые телодвижения совершает, чтобы отмазаться, а журналы учета 53-й бригады не хочет показать?
Ну это же элементарное алиби- смотрите, все журналы оригинальные, за последние 10 лет вплоть до 2014-го года, до июля- нет там номера той ракеты!
Ну документы могли потеряться, вот где документы перевозки ракеты по железной дороге? Должны же быть в архивах железных дорог?
Куда отвезли ту ракету?
Должны быть документы- сдал-принял, все-таки оружие это.
И они явно не на Украине .
ну МО РФ и РФ несут репутационные потери
Среди кого? - Среди тех, кто и так их ненавидит? )
а журналы учета 53-й бригады не хочет показать?
Нет, не хочет. Оправдываться имеет смысл только тогда, когда есть какие-то основания.
А то так можно обвинить в убийстве Кеннеди и потребовать показать журнал посещений Хрущёва с 1957 по 1965-й год. Не хотите показать? - Мы так и думали, это доказывает вашу вину.
Ну это же элементарное алиби- смотрите, все журналы оригинальные, за последние 10 лет вплоть до 2014-го года, до июля- нет там номера той ракеты!
А как можно посмотреть, оригинальный ли журнал? Да и повторюсь, Беллингкет тупо туда впишет всё, что надо - и вот вам исчерпывающие доказательства.
Ну документы могли потеряться, вот где документы перевозки ракеты по железной дороге?
Наверное, у того, кто их перевозил?
Должны быть документы- сдал-принял, все-таки оружие это.Они явно на Украине. Потому что если они отправлялись на Украину, значит за ними приезжали офицеры УССР. Они забрали партию ракет, погрузили её на поезд, увезли и сдали. При этом, кстати, железнодорожники могли на себя ответственность и не брать, поскольку её сопровождали военные.
И они явно не на Украине .
Так что документы обязательно будут в штабе части и в штабе округа. Исчезнуть они могли только в том случае, если ракету продали налево.
ну не знаю, как в СССР эта система работала, но не верю, что в Москве не оставалось никаких следов отосланных в другие республики ракет .
Все-таки это было МО СССР с центром в Москве.
И никакого контроля из центра?
Не, не верю.
Ну так в СССР были военные округа.
Соответственно, на уровне генерального штаба командование хранило документы о том, сколько ракет где хранится. А номера этих ракет они в рот ебали.
А вот уже на уровне более мелких военных образований - становилось важно, чтобы ракеты попали именно туда, куда нужно.
понятно- значит, не было системы учета и контроля ракет- отравили куда-то в Чуркестан, да и забыли.
И номера на память не оставили.
Почему? )) - Оставили. На заводе, или где там МО её нашёл?
Там - есть. И у того, кто её принимал в часть - всё записано. Наверное, ещё немного выше оно должно было пройти, но уж точно не в Москву.
гм, то есть МО СССР вапще не знало, где и какие ракеты находятся, с какими номерами? То есть централизованного учета и контроля не было?
Лишь заводские записи, даже не МО СССР, не заказчика, а производителя, и все?
То есть перевозили по железной дороге, и нет никаких следов, и акта передачи нет нигде в архивах?
То есть в СССР не велся учет вооружений, все было тяп-ляп?
Блин, я помню СССР немного другим.
Ну, может, старый уже, подзабыл.
гм, то есть МО СССР вапще не знало, где и какие ракеты находятся, с какими номерами? То есть централизованного учета и контроля не было?
А зачем МО СССР нужно было учитывать ракеты по серийным номерам? Они знали, что на вооружении Киевского военного округа находится столько-то установок Бук, к ним есть столько-то ракет. Для чего министерству обороны нужно знать, какие у ракет номера?
Вот как вы думаете, министерство внутренних дел знает все vin-номера двигателей полицейских автомобилей или это им нахер не надо?
По-моему, вполне очевидно, что vin-номера нужны только полицейскому участку.
То есть перевозили по железной дороге, и нет никаких следов, и акта передачи нет нигде в архивах?
Следы есть. Железная дорога сделала запись, что перевезла столько-то ракет из точки А в точку Б.
Акт передачи есть: от завода - получателю. Его и предоставили.
То есть в СССР не велся учет вооружений, все было тяп-ляп?
То, что в СССР не знали каждую ракету "в лицо" - не значит, что там не вёлся учёт вооружений.
Сомневаюсь, что это может мне рассказывать человек, который всерьёз думает, что журнал учёта может уехать в Москву и там пропасть.
Вы сначала объясните, зачем Министерству обороны знать серийные номера каждой ракеты. Какой задаче это соответствует?
28 мая JIT запросила у России данные о дате производства и принадлежности фрагментов ракеты, найденной на месте крушения. Россия ответила, что это номер ракеты, поступившей на вооружение 223-й зенитно-ракетной бригады в Украине (воинская часть 20152), но предоставила только свой внутренний документ, где вдобавок значится некое изделие 8720 (полный номер ракеты 9М38 M1 8868720 там не указан).
Российские власти также заявили, что у них есть документальное подтверждение акта передачи ракеты в эту воинскую часть, но они так и не предоставили JIT этот документ, несмотря на многочисленные просьбы (хотя все остальные документы, например, о производстве этой ракеты, странным образом нашлись и были предоставлены).
https://echo.msk.ru/blog/insider_1/2658598-echo/
То есть акт передачи все-таки хранился в Москве, раз на пресс-конференции МО РФ в 18-м году заявляли, что он у них есть.
Но до сих пор его не показали, 2 года спустя.
*пожал плечами* - Инсайдер? - Серьёзно?
Заголовок охуенен:
JIT на суде в Гааге рассказала, как Россия подделывала улики по делу о «Боинге»
То есть акт передачи все-таки хранился в Москве, раз на пресс-конференции МО РФ в 18-м году заявляли, что он у них есть.
Для этого надо дать ссылку на пресс-конференцию, а не на пиздобола Доброхотова.
ну вот пресс-конференция, на 10.20 говорят, что" достоверно известно, что ракета частью была получена, о чем был составлен приемный акт. "
Так вот, где он?
То есть нужны подписи принявших ракету в части в Теребовле, но их пока ведь нет?
То есть кроме документов предприятия, ни одного документа МО РФ нет пока?
" достоверно известно, что ракета частью была получена, о чем был составлен приемный акт. "Приёмный акт составляет часть. И она же его у себя оставляет )
Так вот, где он?
То есть кроме документов предприятия, ни одного документа МО РФ нет пока?
Понятия не имею. Документов предприятия достаточно. На фоне заявлений украинцев - так и вовсе 100% доказательство.
Ясно, то есть у МО СССР в Москве нет никаких доказательств, куда ушла ракета? Может, ее палестинским террористам продали?
То есть в части подписали кто принял, и оставили эти бумаги у себя?
Хорошая система, удобная.
Ясно, то есть у МО СССР в Москве нет никаких доказательств, куда ушла ракета?
В смысле? - Вот вам доказательства, что она ушла во Львов.
То есть в части подписали кто принял, и оставили эти бумаги у себя?
Или передали в Киев, командованию округа.
ну да, а тупое следствие об этом не знает и запрашивает их у Москвы, а Москва отмалчивается, не говорит- ищите в Киеве?
В 86 году было МО СССР, центр в Москве, там и должен находиться акт приемки.
Никак иначе.
Если следствие всерьёз верит, что складские документы в 91-м году испарились, и всё военное имущество оказалось неподотчётным, то оно невероятно тупое.
В 86 году было МО СССР, центр в Москве, там и должен находиться акт приемки.
Почему? - Можете подтвердить каким-то пруфом, что акт приёмки необходимо отправлять не в штаб армии, не в штаб округа, а исключительно в генеральный штаб? )
Запросто- военный на брифинге говорит -"ДОСТОВЕРНО УСТАНОВЛЕНО, что часть получила ту ракету".
Так как они достоверно это установили, если никогда не держали в руках акта приемки?
Если его сразу отправили в Киев и он до сих пор там остается?
Ну как МО РФ могло ДОСТОВЕРНО установить, что ракету приняли в той части в Теребовле?
Есть разумное обьяснение?
Пока есть лишь внутренние документы Долгопрудненского завода, то есть ни одного документа нет за воротами предприятия.
Возможно, часть в Теребовле получила ту ракету, но где доки?
Слова военного из МО РФ к делу не пришьешь.
Так как они достоверно это установили, если никогда не держали в руках акта приемки?
Спросите их самих.
Ну как МО РФ могло ДОСТОВЕРНО установить, что ракету приняли в той части в Теребовле?Сопровождающий от завода написал в рапорте, что партия ракет прибыла в часть, был составлен акт приёма-передачи, который был передан в штаб округа.
Есть разумное обьяснение?
угу, но где доказательства? Ну почему я МО РФ, которое уже по этому делу не один фейк создало, дожен верить? И почему ему следствие должно верить?
Я за язык того представителя МО РФ на брифинге не тянул, он сам сказал, что ДОСТОВЕРНО установлено, что та ракета попала в часть в Теребовле.
Так и я , и следствие, и все хотят посмотреть на доки такого смелого утверждения.
Если они есть, есть акт приемки- ну покажите его, а?
Если нет- зачем было говорить об этом? Просто сказали бы- "у нас есть только документы предприятия, больше никаких нет документов по этой ракете".
Было бы честно, и доверия было бы больше к МО РФ.
Я за язык того представителя МО РФ на брифинге не тянул, он сам сказал, что ДОСТОВЕРНО установлено, что та ракета попала в часть в Теребовле.
Я вам объяснил, как это может быть.
Было бы честно, и доверия было бы больше к МО РФ.
Вы доверяете заявлению украинцев, которые говорят, что все складские документы они хранили в Москве )) И, наверное, каждый раз ездили в Москву, чтобы что-то принять или выдать.
Так что ваше доверие - вообще не показатель.
рядом россия с хорошими средствами пво и слежения
Ей всё равно никто не поверит, если зарядить 24х7 пропаганду по всем агитпомойкам (честнейшим сми).свои могут проговориться или решить денюжку заработать
Так их и убить можно. В зоне АТО знаете ли бывает гибель сотрудников ВСУ.
"не поверит" - это какая-то неубедительная отмазка. Не поверить могут в штатах или в голландии, но хотя бы внутри россии опубликовать данные - уже хорошо. Да и через РТ запустить, на западе тоже разойдется, если действительно задокументировано. Да и опровергнуть сложно будет...
Убить - можно, конечно, но всех зачистить вряд ли получится. Все-равно как-то не убедительно получается. Сноуден вот скрывается в россии, луговой опять же, баширов с петровым - и никто их достать не может. Думаю, что если бы украинский вояка с документами к нам перебежал, его бы тоже вполне качественно прикрыли.
"не поверит" - это какая-то неубедительная отмазка.
Большая часть так называемого цивилизованного мира не так давно верила, что Россия назначила Трампа президентом США, а отравить боевым отравляющим веществом десяток людей не смогла, но оооооооооооочень пыталась.Убить - можно, конечно, но всех зачистить вряд ли получится.
А кого всех то? Боевой расчёт бука включая перевозчиков, заряжающих и станцию обнаружения десяток человек.
Ну это тоже передергивание. Про трампа - агитация была, и на мой взгляд, это нормально, просто из этого пытались раздуть что-то. И про новичка - там вполне понятная логика - во-первых, это известно о неудачных случаях, а об удачных - нет, а во-вторых, как раз боевое вещество не обязано быть летальным - если оно будет вызывать диарею или сон на сутки, то этого вполне хватит для выполнения именно боевых задач. Фармакология - это наука о дозах :)
Это только исполнители. Но еще есть часовые на воротах, писарь в штабе, любовница перевозчика, какие-нибудь местные жители, сами пвошники подстраховаться захотят, да и из тех, кто организовал кто-то может перебежать - словом, мне кажется, что такую операцию утаить довольно сложно.
Про трампа - агитация была
Ну так и здесь такая же агитация. Все пропагандонские агит каналы честнейшие сми уже в первые часы рассказали кто виноват. А первые лица государства не раз заявляли, что они всё знают и любые суды это формальность. из этого пытались раздуть что-то.
Ага, всего то спиздели, потратили миллионы долларов налогоплательщиков, ввели санкции и приняли несколько законов.И про новичка - там вполне понятная логика
Ага вполне ясная и понятная. Тут у нас семья арбуз плохо помытый съела и вымерла, а несколько месяцев назад ещё одна семья насмерть отравилась от того что сосед на другом этаже тараканов травил. Но с боевым отравляющим веществом даже так не выходит.во-вторых, как раз боевое вещество не обязано быть летальным - если оно будет вызывать диарею или сон на сутки
Опасная сука война с использованием таких веществ, все спят и срут в штаны. Нет предела коварству кремля.Это только исполнители. Но еще есть часовые на воротах, писарь в штабе, любовница перевозчика, какие-нибудь местные жители, сами пвошники подстраховаться захотят
Согласно такой логике никаких секретов, заговоров, гостайны или военной тайны вообще не существует.
Вроде бы, у днровцев авиации не было, так что с военной точки зрения стрелять ракетой смысла нет.
Следить за событиями надо. Ровно за неделю высокопоставленный военный из ЛНР заявил о появлении у них авиации.Не знаю,дезинформация это или нет,сути не меняет. Хохлы от этих заявлений серут в шаровары и пригоняют весь доступный антивоздух,а так как салоеды учения проводили последний раз походу при СССР,сильно понимать как,куда и зачем из бука стрелять не способны,вот и шмальнули в первое,что пролетало над головой.
Пардон,вообше не понял как меня в пост месячной давности занесло.ЧТо-то с пикабу фигня какая-то
Есть такое, сам пару раз накалывался :) А если какую-то тему выбрать, то там "свежее" выдает что-то из середины ленты по непонятому признаку...
По одной из версий сбить хотели так, чтобы самолет упал на территорию России. Дескать Россия виновата, на её территории сбили самолет. Но фашисты как всегда слажал. После чего попросить денег на войну и помощь НАТО
А вот россия или ополченцы сбить могли по ошибке - целились в украинский транспортник, но промахнулись
Чтобы сбить нужно оборудование. У ополченцев его просто не было.
Если честно, мне очень сложно представить такую операцию. Вот попробуйте подумать, как ее осуществить чисто технически? Ну вот вы какой-то большой начальник и задумали подобное злодейство. Вам надо, чтобы оно осталось в секрете, но сами вы рулить ракетой не умеете - нужно звать генерала, тот - майора и дальше вниз, и при этом надеяться, что никто из них вас не пристрелит и не перебежит в россию...
Стоп, то есть России секретно пригнать Бук в другую страну, чтобы сбивать там самолёты - дело плёвое, а Украине секретно сбить у себя самолёт - нереально?
Ну я лично думаю, что если бы в россии пришли в часть и сказали, что надо поехать на украину и там сбить гражданский самолет - то тоже бы отказались под разными предлогами.
гм, вы, вижу, не особо понимаете смысл военного приказа и последствия его невыполнения.
Ну если курским ПВОшникам в командировке в Миллерово поступил приказ выдвигаться в Донбасс для сбития украинских военных самолетов, то военные не могут отказаться его выполнять.
Кстати, именно по этой причине члены расчета того Бука вряд ли могут быть привлечены к уголовной ответственности за убийство мирных жителей- они не хотели их убивать, охотились за военной целью, но совершили ошибку.
Как уже писали где-то тут в комментариях, командир расчета уже погиб. Летчик, что там летал - застрелился. При таких вводных перебежать проблематично, тем более что семья то у тебя там осталась. И даже после этого остается вариант - его купили, он врет.
К тому же в другую сторону работает ещё большая сложность. Мало приказать стрелять, нужно ещё доставить ПВО на позицию, а затем увести её обратно. Т.е. ещё больше народу в курсе.
Но при этом боинг всё-таки сбили. И тот факт что до сих пор Украину за это не наказали, по моему мнению, как раз и указывает на её вину.
Ну а зачем украинцы вообще притащили Буки в зону ато? Ведь наличие там их буков доказанный факт (в том числе и видео от самих же укров есть).
Ну так я об этом и спрашивал :) Но там в комментах уже дали ссылки на пару статей, что они опасались налетов российской авиации.
но не было возможности сбить МН17, именно технической возможности.
Ну и атаковать самолет, летящий со стороны Украины, приняв его за российский- не очень и логично.
Ну и нет никаких доков наличия в той зоне украинских Буков, никто их не видел , нет ни фото, ни видео.
"Зона АТО-"понятие растяжимое, у них были Буки на базе в Изюме Харьковской области, именно то видео, 160 км от места сбития.И те Буки никуда не перемещались.
Можно при желании найти все , есть карта у следствия,но надо искать, видел не так давно ее.
Но те, которые на видео, находились в Изюме Харьковской области и никуда не ездили.
Это 160 км от места сбития.
Но ни один Бук не попадал в 36 км зону. Кроме курского, который видело до фига народу, причем по всей длине маршрута.
Глупо отрицать очевидное.
Но ты же пиздишь, ты же не знаешь, где находились БУКи. Ты просто говоришь про 160 км, а пруфов на это у тебя нет.
почитайте материалы, куча доков насчет Изюма.
Ну если не в Изюме, то где? Где они стояли так, что могли сбить Боинг? На территории под контролем ополченцев?
Не юзайте старый фейк с тем видео, это уже пройденный этап.
Нет никаких материалов насчет Изюма. И нет никаких сведений о всех буках, как ты пиздишь. Невозможно почитать то, чего нет.
Где находился БУК номер 293 в 12:47 17-го июля 14-го года?
Если информация по всем БУКам есть в деле, то ты легко ответишь на этот вопрос. Но ты почему-то не отвечаешь. Потому что пиздишь, разумеется
ну ладно, я не знаю- ну скажи, где он находился-может, кто еще хочет знать?
Но явно не зоне , где он мог поразить Боинг, а за ней, и далеко.
И еще не 17-го июля, а в марте или вроде того- тут таких "доков" мне давали кучу- украинские Буки в марте 14-го.
Кроме курского Бука из-под Первомайского больше ни один Бук не мог достать МН17.
ну ладно, я не знаю- ну скажи, где он находился-может, кто еще хочет знать?
ну откуда ж я знаю. это же ты утверждаешь, что знаешь про все буки. а я не говорю, что мне известно о местоположении всех БУКов. Потому что этого никто не знает (кроме украинских властей, прикрывающих своих военных, сбивших Боинг). А значит он мог быть где угодно
Но явно не зоне , где он мог поразить Боинг, а за ней, и далеко.
утверждаешь - докажи
Кроме курского Бука из-под Первомайского больше ни один Бук не мог достать МН17.
Но ты не можешь этого утверждать, потому что для таких утверждений нужно знать о местоположении всех БУКов. А ты не знаешь, ты только пиздишь, что знаешь
да логика тут не нужна уже- много данных на суде было выставлено в пользу теории сбития курскими ПВОшниками 53-й бригады.
Просто неписаные законы проявления патриотизма в России требуют именно обвинений хохлов, американцев, нидерландцев , всяких диких конспирологических теорий, обвинений Украины в незакрытии воздушного пространства и вопросов от том, где записи переговоров диспетчеров и почему застрелился летчик Волошин.
Такой вот стандартный джентльменский набор российского патриота.
Какое отношение этот дикий набор имеет к патриотизму- они и сами вряд ли смогут обьяснить.
Нет этих данных. Некое мутное хомевидео как где то что то куда то везут и слова Гиркина на телефоне "Кажется мы опять сбили самолет". У меня есть запись от 1961 с голосом похожим на Брюса Уиллиса "Кажется я снова убил какого то президента". Но я ее не отдам, так как мне нравится этот актер и я не знаю сколько ему было лет в 1961..
