В копилку разных собеседований

Пока в Фэйсбуке гуляет хэштег "#меняневзяли", вспомнились свои собеседования в самом начале моей трудовой деятельности юристом.


Немного предыстории: в июле 2011 года закончил я университет, переехал в Н. Новгород и принялся искать работу. Так сложилось, что до этого жил я в небольшом городе (120 тысяч населения), где студенту поработать юристом или помощником без связей было проблематично, а те, у кого это получалось - работали за символическую сумму и часто пропускали занятия в университете. В общем, реального трудового опыта у меня не было.


Да, был диплом с отличием, было участие в "Правовой клинике" - такой консалтинг на базе филиала университета (правда, где-то 2/3 времени там я возился с настройкой и установкой Debian на древнейших компах, а остальная 1/3 была очень ценным опытом общения с не всегда адекватными людьми), была летняя практика в судах, но магическое заклинание "опыт работы" я сказать не мог.


Ближе к делу: где-то с июля я упорно ходил на собеседования. Сам рвался к интеллектуальной собственности (ибо именно это и было интересно ещё при поступлении в университет), но от безысходности и под грохот падающей самооценки посещал всё подряд - и конторы автоюристов, и недвижимость, и прочее-прочее, лишь бы получить уже хоть какую работу и какой-то опыт.


Некоторое количество собеседований были от каких-то саентологических филиалов, рекрутёры употребляли через слово "Р. Хаббард" и прочую мутную хрень. С этими сразу прекращал контактировать - тут всё ясно.

Часть собеседований была просто "разводом": вложитесь сейчас в своё обучение в нашей фирме и что-то получите потом (когда-нибудь, половину, возможно), эти тоже шли в стороны лесополосы.


Самые сочные собеседования были в фирмах с претензией на солидность - просторные офисы в верхней части города (кто не знает, "верх" Н. Новгорода - это бизнес-центр города и его историческая часть), много важных людей, пафосные сайты. Несколько из них я очень хорошо запомнил.


В одной юрфирме на пл. Горького было крайне нерациональное собеседование. Сначала я направил резюме по email, затем договорился по телефону, потом собеседовался примерно полчаса только лишь для того, чтобы узнать, что я им не подхожу, т.к. у них преимущественно женский коллектив в офисе и им хотелось бы взять девушку на работу. В итоге пролюбил на это дело большую часть дня. Что мешало этим милым людям сразу озвучить это пожелание и сэкономить время мне и себе - неясно. Видимо, думали, что если скажут это после собеседования, то это менее нарушает ст. 3 ТК РФ, чем если бы сказали по телефону.

Подобной херни было очень много. В лучшем случае про "у нас женский коллектив, ищем девушку" говорили сразу по телефону, ну а худший я уже описал.


В другой юрфирме перед собеседованием пришлось пройти тестирование. Помню один из вопросов - "чем отличается договор подряда от трудового". Тему я помнил хорошо, и начал писать "от и до" - нормативное регулирование, кто за что отвечает, у кого какие риски и т.п., в общем написал много - предоставленная рекрутёрами бумага кончилась.

При проверке мне сказали: "надо было просто написать, что подряд регулируется ГК РФ, а трудовой договор ТК РФ". Тут просто *фэйспалм*. Виноват, забыл "дурака включить".

Несмотря на то, что объективно хорошо и развёрнуто ответил на все вопросы - "мывамперезвоним".


Ещё в одной серьёзной конторе (ага) я собеседовался непосредственно с руководителем-юристом. Он вяло задавал мне вопросы о моём как-бы-опыте, дипломной работе, затем увидел мой диплом, оживился, сказал что-то вроде "о, красный диплом, да ещё и Лобача" и достал ГПК с полки. Тут я понял, что попал :-)

Руководитель просто открывал случайную статью, смотрел в неё и просил меня назвать все её условия. Например, "приведите перечень мер по обеспечению иска" и всё в таком духе. Да, пару-тройку примеров я обычно называл, но помнить это всё нереально (да и попросту незачем, всегда можно посмотреть в кодексе актуальной редакции).

Через минут 5 у руководителя жажда унижать соискателя в моём лице пропала, он с ухмылкой закрыл кодекс и сказал "мдаа, слабовато для красного диплома".

Мне очень хотелось спросить - сам-то он всё наизусть из всех "основных" кодексов помнит, но я в силу врождённой скромности промолчал.


В ещё одной юрфирме собеседование проводила девушка в слишком откровенном наряде для "солидной фирмЫ" - сидела в кресле напротив меня, почти как та сотрудница администрации Трампа, только ещё в каком-то свитере с голыми плечами и прозрачными пластиковыми бретельками. Если бы в офисе было не так много людей, я бы подумал, что это "собеседование" из тех, что показывают на некоторых заблокированных Роскомнадзором сайтах.

Как я понял, судя по стилю в одежде, вопросам и формулировкам, это была не юрист, а скорее HR, работа которой выглядела как обязанность тратить своё и чужое время, задавая вопросы, ответы на которые изначально были в резюме. И, разумеется, мне не перезвонили :-)


И один раз моя кандидатура была завёрнута HR ещё на подлёте. Позже я узнал, что я, по её мнению, обладал недостаточным уровнем английского языка. С чего она так решила? С того, что в резюме я указал intermediate или upper-intermediate, и ей показалось, что этого почему-то будет недостаточно в повседневной работе :-) При этом никто не оценивал и не пытался оценить мой уровень английского каким-то тестом или беседой или как-то ещё, да и уровень  з/п не предполагал каких-то сверхзнаний на уровне носителя языка.

В общем, HR часто есть зло, но тут и без меня про них знают :-)


Тем не менее, я нисколько не огорчён, что в эти чудесные организации меня не взяли, очень наоборот :-)

Всем спасибо, кто прочитал.

Офисные будни

5.2K пост16.2K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

-не нарушайте вежливость. За нарушение вежливости -бан, ибо это отталкивает посетителей и авторов.

- не нарушайте правила Pikabu и чтите закон.

- добавляйте посты связанные с тематикой сообщества;
-делитесь опытом организации жизни  в офисе и проживания на работе;
-делитесь управленческим опытом;


Бан за неуместную настойчивость: если вы активно, по несколько раз в неделю, в течение длительного времени размещаете сообщения низкого качества, простецкие и незамысловатые, не ориентированные на интересы аудитории, вы отправляетесь в бан сообщества. Ради качества контента.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Идите в маленькую контору, к частникам. Цепляйтесь за любую возможность, получайте опыт, считайте копейки и занимайтесь самообразованием, беритесь за любую работу в вашей сфере, не гнушайтесь грязной работы. Вы идете в серьезную контору, которая имеет возможность перебирать кадрами, у них очередь таких, как вы. Вы ругаетесь, что негде опыта заработать... Так вы поймите, что диплом это ещё не знания и опыт.

К примеру, сейчас водители-дальнобои, которые зарабатывают 100-200к в месяц начинали с ассенизаторской машины, которая изначально стояла под забором разобранная. Мой знакомый юрист в крупной конторе совмещал должность сторожа и юрист-консульта в маленькой конторе в 6 человек. Знаю человека, который учился на инженерную специальность и год отработал за 15 тысяч, чтобы получил запись в трудовой по этому направлению.

Чтобы попасть на свою руководящую должность я изучил хренову тучу законов (чтобы ориентироваться), познакомился с большинством руководителей департаментов и комитетов города и области (ради этого пришлось работать там, где нет не было вообще), кидать дерьмо лопатой (как в прямом, так и переносном смысле). Не скажу, что я добился много в жизни, но деньги у меня есть (это сегодня неплохой показатель, да? Я не успеваю потратить всю зп до получения следующей), буду учиться дальше и получать диплом (кстати,  я ещё не имею вышки). Я не хвастаюсь, на самом деле я достаточно... Не умен, но я это хорошо скрываю за тем, что очень много времени приходится учить новое (вместо женщин и пьянок :( ). У вас все получится, только лишь упорства вам, новых знаний, не гнушайтесь грязи и дряной работы.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Вы читали, что я написал? :-)

Я ходил по самым разным фирмам, и разумеется, начал с более серьёзных, но затем планка падала и падала. В заметке описаны только некоторые собеседования, по итогам которых меня НЕ взяли.

Те, куда меня брали, описывать неинтересно.


Вы ругаетесь, что негде опыта заработать

Я не ругаюсь. Опыт я получил и работу нашёл. В материале дважды упомянут 2011 год, с тех пор я уже успел и свою юрфирму открыть)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не мешай мне умничать!!! Мне сегодня с утра все мозг трахают, подчиненным пытался, но все сделано, все подшито и красиво. А директор мозг трахнул, а я никому не могу:(( И ты ещё послал :(((

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Где я послал-то?) Умничай на здоровье, мотивация, выход из зоны комфорта, то-сё, всё тут сгодится :-)
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Что мешало этим милым людям сразу озвучить это пожелание и сэкономить время мне и себе - неясно

Если бы ты оказался достаточно милым и симпатичным, взяли бы на работу и парня.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Был бы симпатичным - стал бы актёром :-)
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Имхо, шиза.

Я помню, лет 10 назад, когда тоже трудоустраивался, сразу сказал, что есть опыт работы с ООО, с ЗАО не работал.
Начали спрашивать вопросы. По ООО все ответил, начали спрашивать про ЗАО.

Причем типа - какой УК у ЗАО? Я такой думаю, вроде 10к, как обычно - говорю точно не помню.

Мне такие ну попробуйте угадать.
Какой смысл гадать, я так и не понял)))


И еще у меня коллега искала себе сотрудников.

Все жаловалась, что трэш приходит на собеседование.


Я ей говорю - ну дай им вначале тест решать, типа пусть решат тест, если норм, то уже дергай на собес.


Говорит мне - так они могут подсмотреть ответ!

Я такой - ну, имхо, нужно смотреть, как человек будет работать в условиях, приближенных к рабочим. Ты, говорю, на работе, имеешь же возможность пользоваться Консультантом или интернетом? Она - ну да, имею.
Я говорю - ну а почему при решении теста нельзя?


Не нашлась она, что ответить, но, по ходу, продолжила в своем духе.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это ещё и к вопросу о целесообразности госэкзаменов в текущем виде. Проверяется память и способность запомнить, а не применить знания.


Я тоже слабо представляю, как юрист будет работать без кодексов под рукой (включая К+, Гарант и т.д.), ключевых постановлений по нужным вопросам, картотеки дел с практикой и т.п.


Правильный тест (и экзамен), на мой взгляд, был бы такой: даются условия и задание вроде "составьте иск или напишите отзыв на такую-то жалобу" или "дайте оценку правомерности таких-то действий в таких-то условиях" и т.п., при этом пользоваться можно чем угодно. То есть условия, приближенные к "боевым" с оценкой реальной способности к работе.


У такого подхода есть смысл. У подхода в духе "расскажи мне всё, что только что подсмотрел в телефоне знаешь про такой-то правовой институт" смысла нет.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

>Руководитель просто открывал случайную статью, смотрел в неё и просил меня назвать все её условия.

Нда, ебанутый чел.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Просто "краснодипломнеги" уже не те пошли, вот рааааньше за знаниями в -70 десять километров по лесу шли, наизусть цитировали труды Шершеневича, Анненкова и т.п. :-)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
В общем, HR часто есть зло, но тут и без меня про них знают :-)

Я персонал себе всегда без HR искал, но в последнее время задолбали соискатели и пришлось взять эйчаршу.

Чем задолбали?

1) Тыкают отправить резюме все кто не попадя, не читая вакансию, ну а че, тыкнуть ведь бесплатно. Фрилансеры отправляют резюме на штатников, директора на линейный персонал, психологи на бухов и т.д. Задалбывает разбирать этот мусор.

2) Не приходят. Тупо отправляют резюме потешить свою самооценку? Или потому что привыкли? 100 человек прислало резюме, пригласил на собеседование 10, пришло 3 - типичная ситуация. А я время распланировал на 10-ых...

3) Лгуны, дураки и неадекваты...


Соискатели сами своим поведением заставляют вводить HR, сами виноваты.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
1. Возможно, это реакция на бездумное поведение работодателей и наплевательское отношение к соискателям? Люди привыкли, что их время никто в грош не ставит, в итоге сами стали класть болт на чужое время.


2. Скорее, личный опыт, который сейчас экстраполируется на всё остальное. Когда я собеседовал соискателей и назначал встречи, приходило 100% людей, а уж никак не 3 из 10.


3. Учитывая, что в соседнем комментарии ты сразу перешёл на личности и начал обсуждение моих способностей, я бы тут усомнился в том, что "лгуны, дураки и неадекваты" по твоей версии - такие же в действительности :-)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по аватарке, вы вполне подходите для профессии актёр. ))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Где тут стесняющийся смайлик?)
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Юргель расскажу о твоем знании ГПК, негодник:)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А кто это?)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Краснодипломник ННГУ, у тебя процесс кто вел?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Мы уже "на ты"? Окей)

Не О.Н. Юргель точно.

Не могу найти на сайте ННГУ преподавателя сейчас. Смотрю и вижу Присяжнюк Ю.П., но она у нас семейное вела, ну и главная по "клинике" была.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, на самом деле, определенный объем материала надо таки запомнить - чтобы потом было легче его применять.


Я сам, когда закончил вуз, ругал систему образования, типа нафига собираться и записывать лекции под диктовку.

Однако, когда записываешь то, что тебе говорят, что-то оседает в башке.

Вполне себе способ обучения, лучше, видимо, пока не придумали на массовой основе чтобы работало.


>Я тоже слабо представляю, как юрист будет работать без кодексов под рукой

Я даже не могу представить себе сценарии такой работы. Что это? Остановили гайцы, дубинкой по шее, руки за голову?

Все нормативные документы в свободном доступе - бери, работай спокойно.


>Правильный тест (и экзамен), на мой взгляд, был бы такой

Угу, согласен - получить документ от соискателя, чтобы посмотреть, как он пишет, как мысли излагает, как мотивирует.

Знания можно и тестом проверить, который он дома заполнит.

Если он дома смог отыскать все правильные ответы - значит, на работе тоже отыщет))

И это отличный способ отсеивать тех, кто даже дома не сможет решить все правильно)))


Либо, как вариант, на собеседовании спросить сферы, с которыми работал и есть опыт, которые знает, и уже в них побеседовать (но это для кандидатов с опытом работы).

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Когда что-то делаешь, то в голове что-то оседает - тут спору нет)


Я просто системе контроля не перестаю удивляться и вообще юридическому образованию - выпускают же "специалистов по всему" (Jack of all trades - Master of none / Везде чуток шарит, но ни в чём глубоко).


В то время, как специализация, пусть даже на последнем курсе университета (хотя бы в облегчённом варианте но, аналогичному получению LL.M) много бы проблем решила сразу.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
преимущественно женский коллектив в офисе и им хотелось бы взять девушку на работу.

Дискриминация по половому признаку, не иначе.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Там полностью женский коллектив был, из мужчин забегал только водитель (или курьер) в возрасте, ему дали документы и ценные указания, и он ушёл в туман.

А так руководитель-женщина, HR-женщина, в офисе одни женщины (я сейчас про пол, а не про возраст).

Помню ещё, что там спрашивали меня про то, женат ли я или нет.

Автор поста оценил этот комментарий

>юрист-консульта

прикольно - это, значит, не только юрист, но еще и консульт))))


>Чтобы попасть на свою руководящую должность я изучил хренову тучу законов (чтобы ориентироваться)

вы, простите, юрист??!!! 8((()))


>Идите в маленькую контору, к частникам.

Очень хуевый совет.
Нужно стараться идти как раз в нормальную компанию, так как потом резюме начнет работать на специалиста.

Одно дело, если человек работал в ООО "Рога и копыта", другое - в компании с именем.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не, ну по последнему-то пункту всё так.

Если совсем никуда не берут из фирм мечты, то либо ждать у моря погоды, либо понижать планку и получать хоть какой-то опыт в менее престижной фирме.

В конце концов, одним из обстоятельств, почему не взяли в "фирму мечты", часто является отсутствие опыта.

Автор поста оценил этот комментарий

Задача HR - отсеять людей, которые не подходят по формальным признакам. Ну то есть как раз проверить - есть ли образование, чтобы человек воспроизвел, что то, что написано в резюме - правда.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Иными словами, хороший HR экономит время всем - и работодателю, и соискателю. Вот только обычно вместо такого ультраполезного в теории человека по факту непрошибаемая стена, которая считает, что она Вершит Судьбы Людей :-)
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

в чем проблема была просто не дергать человека на собеседование?

из резюме не понятен пол?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Просто человеку не понравился мой пост, вот он и решил меня как бы оскорбить, перейдя на личности - вот и всё :-)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Что мешало этим милым людям сразу озвучить это пожелание и сэкономить время мне и себе - неясно.

Если ты не догадываешься почему тебе не озвучили, что тебя не примут из-за пола по телефону и по почте, то ты не очень хороший юрист...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
я понимаю, куда ты клонишь, но это тут не при чём.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ты молча меня послал! Молчал и всякую хрень про меня думал!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Меня подставили)