22

О "дилетантстве" и "академичности".

Несколько тезисов из статьи, к сожалению, ныне покойного Кореняко В.А. «Этнонационализм, квазиисториография и академическая наука».

«Пример противоположного явления. В квазиисториографии последних 10–15 лет «отличились» археологи И. Мизиев (Кабардино-Балкария) и Н. Мажитов (Башкирия). Оба сделали успешную профессиональную карьеру, занимаясь региональной археологией: Н. Мажитов специализировался на изучении средневековых памятников, И. Мизиев исследовал памятники средневековья и эпохи бронзы. И тот и другой обратились к археологии скифо-сарматских кочевников и попытались доказать их тюркскую языковую принадлежность. Это вызвало резкие возражения специалистов по скифо-сарматской археологии, поскольку практически все они считают скифов, савроматов, сарматов и саков ираноязычными. Академическая репутация Н. Мажитова и И. Мизиева сейчас несколько подпорчена, зато их популярность вне профессиональной среды выросла. Должны ли они быть объявлены дилетантами? И если они дилетанты, то в чем? Диссертационные советы и ВАК выдали им документы, официально удостоверяющие их профессиональный статус высококвалифицированных специалистов-археологов. Или они дилетанты потому, что, будучи археологами, занялись палеолингвистической атрибуцией древнекочевнических археологических культур? Но ведь и практически все оппоненты Н. Мажитова и И. Мизиева из числа скифологов и сарматоведов не имеют лингвистического образования и специальной подготовки в области иранской или тюркской филологии. Тогда есть основание объявить дилетантами этих упорных защитников скифо-сарматского ираноязычия — дискуссия в «квалификационном» плане идет на равных, и у них имеется лишь то небесспорное преимущество, что тезис об ираноязычии скифов и сарматов «академичен», а гипотеза о тюркоязычии — нет.

***

В академической среде практически все согласны с концепцией В. Миллера — В. Абаева, по которой все эти древние этносы были ираноязычными. Однако многие иранские этимологии, приводившиеся В. Абаевым, кажутся мне не более убедительными, чем тюркские этимологии, предлагающиеся М. Закиевым, И. Мизиевым и К. Лайпановым. Отмечу, что в советской литературе идея о тюркоязычии казахстанского населения скифо-сакской эпохи высказывалась и казахскими лингвистами, причем довольно давно и главным образом теми, которых нельзя заподозрить в тюркистских этнонационалистических настроениях и которые были скорее «русофилами», — например, С. Аманжоловым. Еще больше смущают данные палеоантропологических исследований. Нет оснований не доверять антропологам, установившим наличие монголоидных элементов в краниологических сериях на территориях по крайней мере восточнее меридиана Аральского моря уже в VII–VI вв. до н. э. (Гинзбург, Трофимова 1972: 106, 109–140, 341).

Я не говорю о том, что эти факты опровергают господствующую концепцию ираноязычия саков, но в любом случае они говорят о наличии проблемы (Вильданов 1998: 155). Проблема не решается и даже корректно не ставится. Сторонники противоположных точек зрения существуют как бы в параллельных мирах, высказываются в разных аудиториях, а если встречаются, то плодотворной дискуссии не выходит. Так было, например, в 1969 г. на научной сессии по этногенезу башкир в Уфе, когда сторонники гипотезы о присутствии тюркского элемента в Приуралье и Казахстане в скифо-сарматское время К. Петров и Н. Мажитов были одернуты большинством выступавших по принципу «этого не может быть, потому что этого не может быть никогда» (Мажитов 1971: 11–16; Петров 1971: 263–267; Археология и этнография1971: 332– 346).

***

Старательно избегая упреков в «чистом вещеведении», отечественные археологи (за единичными исключениями) не только не приступили к исследованию, но и не интересовались проблемами морфогенеза в материальной культуре и прикладном искусстве. Характерно полное отсутствие в отечественной археологии и этнографии работ, посвященных проблеме конвергентных явлений. Насколько мне известно, специальные оригинальные исследования конвергентных явлений материальной культуры в отечественной археологической литературе отсутствуют практически полностью. А ведь во многих ситуациях к этой проблеме специалистов, казалось бы, подталкивает сам материал, буквально «кричащий» о конвергенции. Но такая альтернатива в лучшем случае характеризуется скороговоркой в одном абзаце. Очень показателен в этом смысле сборник, составленный из статей советских и американских исследователей (Традиционные культуры 1981). Если бы отечественные гуманитарные дисциплины в этом направлении вышли хотя бы на западноевропейско-американский уровень (в общем, тоже не высокий), то и дилетанты знали бы о существовании академического барьера, не позволяющего любое сходство любых предметов с легкостью необычайной объяснять в автохтонистском или миграционистском духе. При отсутствии же теории морфогенеза и разработок по конвергентным феноменам вроде бы и не кажется диким дилетантством известное построение И. Мизиева и К. Лайпанова: скифы и сарматы известны античным авторам как «гиппомолги» («доители кобылиц»); тюркам свойственно употребление кумыса; следовательно, скифы и сарматы – тюрки (Лайпанов, Мизиев 1993: 27,46, 48, 51, 90).

"Покоиныи карачаево-балкарский археолог Исмаил Мизиев, имя которого иранисты сделали притчеи во языцех (вплоть до изобретения термина «мизиевщина»), вовсе не стремился к полемике ради полемики. Все последние 19 лет своеи недолгои жизни, прикованныи к инвалиднои коляске, в контакте с коллегами из Москвы, Казани, Еревана, Тбилиси, он работал, не покладая рук. Пытался он наладить связи и с осетиноведами, и не его вина, что взаимодеиствия с ними у него не получилось. Хорошо помню, как однажды (кажется, в 1987 г.), услышав о том, что в г. Орджоникидзе (Владикавказе) состоится собрание ученых, посвященное обсуждению проблем этническои истории, И. М. Мизиев собрался поехать туда. Родные попытались отговорить его, но он не согласился: «Одно дело рецензии, а совсем другое – общение. Я хочу понять, чем вызвана такая реакция». Вечером он вернулся, хмурыи и усталыи. Оказалось, что услышав о его приезде, ни один из осетиноведов на заседание не пришел – в зале находились только студенты университета, с которыми он и беседовал в течении двух-трех часов. Вопрос, которыи он адресовал то ли мне, то ли самому себе, был совершенно детскии: «Почему они не пришли?»"

Джуртубаев Махти Чиппаевич
"Происхождение карачаево-балкарского и осетинского народов"

Лига историков

20.3K постов55.9K подписчиков

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

6
Автор поста оценил этот комментарий

пост пропущен, но хочу отметить, что администрация несогласна с его содержимым.


любопытно, что в начале статьи, откуда приведен отрывок говорится следующее:

В соответствии с основным направлением своих профессиональных занятий — изучением традиционной культуры тюрко-монгольских народов — я старался следить в основном за теми публикациями, авторами которых являются представители тюркских и бурятского этносов. Но любой объективный наблюдатель, поставивший перед собой подобную цель, легко убедится в том, что плоды дилетантской историографии, при этом имеющие явно националистический привкус, обильны и во многих других этнических ареалах

ясен пень люди любят приукрасить историю своих предков. я сам бурят, знаком с научной средой и хорошо осознаю масштаб натягивания всяких полудомыслов среди бурятских и монгольских националистов на свои модели. то есть, хунну - монголы, гунны - монголы, все в степи монголы. тюрки то же самое, только размах побольше - тут и скифы, оказывается, монголы. ладно, если бы скифами были только азиатские народы, но нет, скифы еще до хунну и задолго до упоминания тюркютов обитали в районе границы Молдавии и Украины. а аланы (ветвь сарматов) вообще до Африки дошли.

понятное дело, что такая вот хрень характерна для очень многих народов, в том числе и русских и украинцев (палеолитические Костенки - русские, трипольцы - украинцы, скифы - славяне). бедных скифов кто и как только не вертел.


короче, к чему это я. надо держать в узде свои влажные фантазии и не отрываться от реальности.


удивляет следующее заявление:

Но ведь и практически все оппоненты Н. Мажитова и И. Мизиева из числа скифологов и сарматоведов не имеют лингвистического образования

видимо, говорится об отечественной историографии. я с ней особо незнаком, но есть подозрение, что большинство профильных (неангажированных своим национальным происхождением) филологов склоняется к консенсусному мнению об ираноязычности хотя бы подавляющего большинства скифов, то есть народов скифского круга. надо сказать, что во всех открытых источниках, а не только, как сказано в статье, в российской историографии, вопрос о не-ираноязычности скифов вообще не ставится. даже в большей мере, чем у нас.


об этом говорят, например, венгерский топ-лингвист Янош Харматта, германский лингвист Рюдигер Шмидт, австралийский ученый Рональд Эрик Эммерик. ну и это те, о которых я без филологического образования и так знал. а если покопать, то и больше найдется, безо всяких сомнений.

ну а про тюркоязычность, славяноязычность или еще какую-то язычность, кроме иранской, скифов (которых, например, в Индии во время нашествия саков-индоскифов называли "ариака" лол) могут проповедовать не только лишь все.


собственно, из ономастики все видно, когда царя киммерийцев зовут Шандакшатру, скифского царя Ишпакай, кушанского царя Канишка, как-то не чувствуется того тюркского налета, когда говорят о Денгизихе, Октаре, Алп-Арслане или Кара-Чурин-Тюрке

раскрыть ветку
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет оснований не доверять антропологам, установившим наличие монголоидных элементов в краниологических сериях на территориях по крайней мере восточнее меридиана Аральского моря уже в VII–VI вв. до н. э. (Гинзбург, Трофимова 1972: 106, 109–140, 341).
Вообще не аргумент. Современные хазарейцы очевидно монголоидны, но говорят на чистейшем иранском наречии (вариация дари). 
раскрыть ветку
0
Автор поста оценил этот комментарий

@Nevrus, пока вы здесь. Может быть вы сможете объяснить мне в чем смысл копания в древности и причисление какого-либо древнего народа к собственной народности или расе/нации etc.? Причём народы выбираются настолько древние, что даже здравый смысл говорит, что их культура, язык и прочее давно растворились во времени и не имеют отношения к действительности.
Почему все пытаются придумать себе историю древнее, чем она есть на самом деле и привязать себя к завоевателям прошлого?
Американцы доказали, что можно быть great и без этого, сделав упор на обратном =\

раскрыть ветку
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какой-то тюрок опять кукарекает и пытается приписать скифов к себе? Классика

раскрыть ветку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества