Фраза "разрыв шаблона" подразумевает под собой нечто кардинально новое, способное изменить воззрение, оперирую неопровержимыми фактами. А тут... Половина аргументов не выдерживает даже поверхностной критики. Шаблон даже не затрещал.
Ну давайте пройдемся по этим мифам, раз уж вы за разумный диалог и объективность. Только предупреждаю сразу - будет простыня. 1) О борьбе церкви с наукой. Действительно, среди средневековых европейских ученых большинство было монахами того или иного ордена\монастыря\течения. Действительно, в средние века образование можно было получить, в основном, только в стенах религиозных учреждений и в рамках богословского образования. В западной Европе такая монополия закончилась раньше, у нас заметно позже. Правда, вы тактично умолчали, что церковь (вернее, разные церкви) по мере сил противились открытию "светских" учебных заведений, ну да бог с вами. Это было о "позитиве". Теперь про негатив. Концепции, не соответствовавшие святому писанию цензурировались и не допускались к распространению. "Богопротивные" исследования попросту запрещались. Причем, чем больше наука выходила из-под прямого контроля церкви (чем больше появлялось независимых ученых), тем сильнее было давление. Если, к примеру, мы говорим о медицине, то можно вспомнить хотя бы "отца современной анатомии" Везалия, который с заметным трудом избежал попадания в руки инквизиции. Не за то, что высказывал какие-то еретические мылси - за вскрытия, которые он производил и которые были противны католической церкви. А это, между прочим, шестнадцатый век - эпоха Возрождения в самом разгаре. Гелиоцентрическая система Коперника, кстати, была признана опасной ересью со всеми вытекающими последствиями. Если хотите, то можем вспомнить и нашу родную РПЦ. Про то как запрещались и сжигались книги по медицине, геологии, истории, астрономии. Про разгром Казанского университета и уничтожение уникальных, времен Петра I, анатомических препаратов (начало XIX века), про запрет на издание трудов и учебную деятельность для Сеченова (середина позапрошлого столетия), про требования запретить деятельность Михаила "нашего Да Винчи" Ломоносова.
А Галилея не сожгли, это правда. Но вы опять тактично умолчали, что его вынудили под угрозой пыток и признания еретиком (т.е. угрозой сожжения) отречься от своих трудов и от своих изысканий. От труда всей жизни, который он писал почти 30 лет. Кстати, сам "Диалог" был запрещен и добавлен в "Индекс запрещенных книг" (про него чуть позже). Отличное обращение со стариком, а главное "никаких проблем с церковью" как вы пишете. Кстати, если вы думаете, что этим для него все закончилось, то вы ошибаетесь. Он не был отпущен на свободу и режим его содержания (к счастью, не в тюрьме, а рядом с монастырем) мало отличался от тюремного. Долгое время ему вообще запрещались какие-либо посещения, а к врачам во Флоренцию его отпустили только один раз и незадолго до смерти. Опять "не имел проблем", да? Что там у вас еще было прекрасного? "Был похоронен в католическом соборе!". Действительно был. Только вы опять "забыли" маленькую деталь - в соборе его прах перезахоронили почти через сто лет после смерти. А сразу после ухода в мир иной, тогдашний папа римский запретил хоронить его в семейном склепе.
Да, помните я вам обещал рассказать про какой-то "Индекс"? Наверняка помните - это было два абзаца назад. Так вот "Индекс запрещенных книг", как не сложно понять из названия, список книг запрещенных католической церквью к распространению по тем или иным причинам. Под угрозой отлучения, что в Европе Возрождения было все еще сильным наказанием, тянущим за собой кучу неприятных последствий. Счет книг, перечисленных в этом и других подобных списках (да-да - он был не единственным) шел на тысячи названий. Отличное стремление к "популяризации образования", не находите?
Кстати да - чуть не пропустил ваше потрясающее утверждение, что "религия всегда стремила к популяризации образования". Позвольте, я вам процитирую митрополита Московского Филарета (последняя четверть XIX века). Тысячу лет, прожила Россия, возросла, укрепилась, распространилась, значительно образовалась и благоутроилась при весьма ограниченной грамотности народа: была ли бы в том беда, если бы решились сделать ее всю грамотною не вдруг, в пять или десять лет, а постепенно, в пятьдеся или сто? Это он так ответил на резкое увеличение грамотности городского населения и различные инициативы среднего класса в этом направлении - открытие сельских и городских частных школ для мещан и крестьян, массовую просветительскую деятельность ученых, людей искусства, философов, публичные лекции и так далее. Похвальное стремление к популяризации, согласен. Прям-таки прет стремление и никак его не остановить. И ведь он не единственный - множество иерархов РПЦ и раньше и позже него высказывалось в духе "ученые - враги" и "образование отталкивает от церкви". И ведь что интересно - они абсолютно правы. Вот только не ясно почему вы называете это "стремлением к популяризации образования".
Вот видите какая простыня получилась, а я только вскользь на первый ваш посыл ответил. Постараюсь ответы на следующие два изложить короче.
Многое не верно! одно из которых: Д.Бруно спалили не за то что земля круглая, он много там где довыпендривался и был жестоко казнен У Г.Галилея были проблемы с церковью, он вынужден был отказаться/отречься от своих взглядов На эту тему есть даже знаменитая байка... про то как через время обвинитель умер и Галилей пошутил, что когда его душа будет лететь на небеса, то лично убедится в наличии спутников Юпитера и прочем, от чего вынудили отказаться Галилея
простите, а можно такой же по значимости текст, где в конце будет что-то типа верующие, прекратите выпячивать свою религию на всех вокруг, и оскорблять людей за то, что те не верующие"?
Фигня на постном масле. 1. Было время, когда служители и защитники религии без дальних околичностей просто отвергали научные истины на том единственном основании, что они противоречат религиозному вероучению. Земля не может быть круглой, потому что в этом случае на её противоположной стороне должны бы жить антиподы, а в Библии об этом ничего не сказано (Августин Блаженный) . Она не может вращаться вокруг Солнца, т.к. в Библии Иисус Навин приказал остановиться не Земле, а Солнцу (Иис. Нав. 10:12). На Солнце не может быть пятен, ибо в противном случае оно не было бы совершенным созданием бога. Животные и растения не могут эволюционировать, т.к. творец создал каждый вид отдельно. Отбрасывая открываемые в ходе развития науки объективные истины, церковники для большей убедительности подвергали гонениям и преследованиям гениальных людей, давших человечеству эти истины, истязали их в застенках инквизиции, сжигали заживо на кострах. Обладая в те далекие времена огромной духовной (а часто и светской) властью, церковь контролировала деятельность ученых и запрещала им заниматься теми исследованиями, которые заведомо могли поколебать религиозную картину мира. Так в 1163 г. Папа Александр III издал буллу о запрете “изучения физики или законов природы”. Меньше чем через столетие действие этой буллы испытал на себе Роджер Бэкон, отсидевший в тюрьме инквизиции более десяти лет и выпущенный из нее незадолго до смерти. Спустя столетие папа Бонифаций VIII запретил анатомирование трупов. А уже в 1317 г. Папа Иоанн XXII издал буллу, которой запрещалось алхимия. Фактически же ею признавались вне закона занятия и химией как одним их “семи дьявольских искусств”. Тех, кто игнорировал запреты, наказывали, преследовали и казнили. В XIII в. католическая церковь создала инквизицию – трибунал для расправы над еретиками, к которым приравнивались ученые. http://www.ateism.ru/articles/alexec01.htm
2. Кроме крестовых походов, существовали войны с еретиками. Альбигойцы, гугеноты, англиканцы, гуситы. Десятки тысяч людей были убиты из-за религии.
3. Средний IQ всегда и везде равен 100. Если человек принимает в качестве истины учение о том, что существует некий бог, которому этот человек по жизни обязан, и обязан слушаться людей, именующих себя его посланниками - то этот человек не слишком умный.
1) О борьбе церкви с наукой.
Действительно, среди средневековых европейских ученых большинство было монахами того или иного ордена\монастыря\течения. Действительно, в средние века образование можно было получить, в основном, только в стенах религиозных учреждений и в рамках богословского образования. В западной Европе такая монополия закончилась раньше, у нас заметно позже. Правда, вы тактично умолчали, что церковь (вернее, разные церкви) по мере сил противились открытию "светских" учебных заведений, ну да бог с вами.
Это было о "позитиве". Теперь про негатив. Концепции, не соответствовавшие святому писанию цензурировались и не допускались к распространению. "Богопротивные" исследования попросту запрещались. Причем, чем больше наука выходила из-под прямого контроля церкви (чем больше появлялось независимых ученых), тем сильнее было давление. Если, к примеру, мы говорим о медицине, то можно вспомнить хотя бы "отца современной анатомии" Везалия, который с заметным трудом избежал попадания в руки инквизиции. Не за то, что высказывал какие-то еретические мылси - за вскрытия, которые он производил и которые были противны католической церкви. А это, между прочим, шестнадцатый век - эпоха Возрождения в самом разгаре. Гелиоцентрическая система Коперника, кстати, была признана опасной ересью со всеми вытекающими последствиями.
Если хотите, то можем вспомнить и нашу родную РПЦ. Про то как запрещались и сжигались книги по медицине, геологии, истории, астрономии. Про разгром Казанского университета и уничтожение уникальных, времен Петра I, анатомических препаратов (начало XIX века), про запрет на издание трудов и учебную деятельность для Сеченова (середина позапрошлого столетия), про требования запретить деятельность Михаила "нашего Да Винчи" Ломоносова.
А Галилея не сожгли, это правда. Но вы опять тактично умолчали, что его вынудили под угрозой пыток и признания еретиком (т.е. угрозой сожжения) отречься от своих трудов и от своих изысканий. От труда всей жизни, который он писал почти 30 лет. Кстати, сам "Диалог" был запрещен и добавлен в "Индекс запрещенных книг" (про него чуть позже). Отличное обращение со стариком, а главное "никаких проблем с церковью" как вы пишете. Кстати, если вы думаете, что этим для него все закончилось, то вы ошибаетесь. Он не был отпущен на свободу и режим его содержания (к счастью, не в тюрьме, а рядом с монастырем) мало отличался от тюремного. Долгое время ему вообще запрещались какие-либо посещения, а к врачам во Флоренцию его отпустили только один раз и незадолго до смерти. Опять "не имел проблем", да?
Что там у вас еще было прекрасного? "Был похоронен в католическом соборе!". Действительно был. Только вы опять "забыли" маленькую деталь - в соборе его прах перезахоронили почти через сто лет после смерти. А сразу после ухода в мир иной, тогдашний папа римский запретил хоронить его в семейном склепе.
Да, помните я вам обещал рассказать про какой-то "Индекс"? Наверняка помните - это было два абзаца назад. Так вот "Индекс запрещенных книг", как не сложно понять из названия, список книг запрещенных католической церквью к распространению по тем или иным причинам. Под угрозой отлучения, что в Европе Возрождения было все еще сильным наказанием, тянущим за собой кучу неприятных последствий. Счет книг, перечисленных в этом и других подобных списках (да-да - он был не единственным) шел на тысячи названий. Отличное стремление к "популяризации образования", не находите?
Кстати да - чуть не пропустил ваше потрясающее утверждение, что "религия всегда стремила к популяризации образования". Позвольте, я вам процитирую митрополита Московского Филарета (последняя четверть XIX века).
Тысячу лет, прожила Россия, возросла, укрепилась, распространилась, значительно образовалась и благоутроилась при весьма ограниченной грамотности народа: была ли бы в том беда, если бы решились сделать ее всю грамотною не вдруг, в пять или десять лет, а постепенно, в пятьдеся или сто?
Это он так ответил на резкое увеличение грамотности городского населения и различные инициативы среднего класса в этом направлении - открытие сельских и городских частных школ для мещан и крестьян, массовую просветительскую деятельность ученых, людей искусства, философов, публичные лекции и так далее. Похвальное стремление к популяризации, согласен. Прям-таки прет стремление и никак его не остановить. И ведь он не единственный - множество иерархов РПЦ и раньше и позже него высказывалось в духе "ученые - враги" и "образование отталкивает от церкви". И ведь что интересно - они абсолютно правы. Вот только не ясно почему вы называете это "стремлением к популяризации образования".
Вот видите какая простыня получилась, а я только вскользь на первый ваш посыл ответил. Постараюсь ответы на следующие два изложить короче.
одно из которых:
Д.Бруно спалили не за то что земля круглая, он много там где довыпендривался и был жестоко казнен
У Г.Галилея были проблемы с церковью, он вынужден был отказаться/отречься от своих взглядов
На эту тему есть даже знаменитая байка... про то как через время обвинитель умер и Галилей пошутил, что когда его душа будет лететь на небеса, то лично убедится в наличии спутников Юпитера и прочем, от чего вынудили отказаться Галилея
1. Было время, когда служители и защитники религии без дальних околичностей просто отвергали научные истины на том единственном основании, что они противоречат религиозному вероучению. Земля не может быть круглой, потому что в этом случае на её противоположной стороне должны бы жить антиподы, а в Библии об этом ничего не сказано (Августин Блаженный) . Она не может вращаться вокруг Солнца, т.к. в Библии Иисус Навин приказал остановиться не Земле, а Солнцу (Иис. Нав. 10:12). На Солнце не может быть пятен, ибо в противном случае оно не было бы совершенным созданием бога. Животные и растения не могут эволюционировать, т.к. творец создал каждый вид отдельно.
Отбрасывая открываемые в ходе развития науки объективные истины, церковники для большей убедительности подвергали гонениям и преследованиям гениальных людей, давших человечеству эти истины, истязали их в застенках инквизиции, сжигали заживо на кострах.
Обладая в те далекие времена огромной духовной (а часто и светской) властью, церковь контролировала деятельность ученых и запрещала им заниматься теми исследованиями, которые заведомо могли поколебать религиозную картину мира.
Так в 1163 г. Папа Александр III издал буллу о запрете “изучения физики или законов природы”. Меньше чем через столетие действие этой буллы испытал на себе Роджер Бэкон, отсидевший в тюрьме инквизиции более десяти лет и выпущенный из нее незадолго до смерти. Спустя столетие папа Бонифаций VIII запретил анатомирование трупов. А уже в 1317 г. Папа Иоанн XXII издал буллу, которой запрещалось алхимия. Фактически же ею признавались вне закона занятия и химией как одним их “семи дьявольских искусств”. Тех, кто игнорировал запреты, наказывали, преследовали и казнили. В XIII в. католическая церковь создала инквизицию – трибунал для расправы над еретиками, к которым приравнивались ученые.
http://www.ateism.ru/articles/alexec01.htm
2. Кроме крестовых походов, существовали войны с еретиками. Альбигойцы, гугеноты, англиканцы, гуситы. Десятки тысяч людей были убиты из-за религии.
3. Средний IQ всегда и везде равен 100. Если человек принимает в качестве истины учение о том, что существует некий бог, которому этот человек по жизни обязан, и обязан слушаться людей, именующих себя его посланниками - то этот человек не слишком умный.