Ответ ryskaa в «В 7 лет дебил - всегда дебил»13
Мне плевать на все высоконаучные слова и не сформированные зоны разнообразные. Если ребёнок в 10 лет убивает кошек и собачек, то его надо лечить, если ребёнок убил человека в 8-10-12-14, то он должен сесть. И не надо мне лепить, что у него соображался не работает, у меня вполне работала и я даже ножЪ боялся носить в школу, потому что наругают. Если дебилёнок в 10 не понимает, что такого делать нельзя, то его надо изолировать. Перевоспитать этого гадёныша не получится, а вот оградить общество и самое главное его ровесников и детей младше, очень даже. Спец школы надо возвращать. В 80гг те кто учился в спец школе... хмм, не очень с ними дружили и уж тем более домой не звали в гости. Встать на учёт это было очень нехорошо, прям вот сильно плохо и мы это люто боялись и даже стёкла не били в школах. Когда инспектор по делам несовершеннолетних приходила в школу, мы даже в глаза ей боялись смотреть. Страх, есть основа воспитания, террор. Ну и конечно же пряники, куда без них.
В начале восьмидесятых в нашем городе участились случаи пропажи детских колясок у детских садов. Немного подробностей. Это сейчас детский сад (по сравнению с советским) напоминает режимный объект: сплошной забор, видеонаблюдение, на входе что-то вроде КПП с тёткой-вахтёршей типа "Ты не пройдёшь!!!", не хватает только колючей проволоки и рва с крокодилами. Тогда всё было проще - чисто символическая ограда, у нас, например, некоторые прохожие могли срезать путь через территорию д/с - да, это неправильно, но проблему в этом никто не видел. Ну и коляски, конечно. Родители ясельников привозили своих чад в колясках и в крайне редких случаях коляски увозили с собой, но как правило оставляли на территории сада (какой-нить закут на задах учреждения, чтоб не мешались).
И вот коляски стали пропадать. Раньше в городе было три садика (сейчас один) и во всех трёх нарисовалась одинаковая проблема. Решали по-разному: там где на закут с колясками выходили окна, ставили кого-нить приглядывать, если угол был глухой, без окон, то родителям стали разрешать закатывать коляски в помещение (что было очень неудобно в плане дефицита внутреннего пространства) и т.д.
На тот момент советская детская коляска не была каким-то дефицитом. Исключения составляли разве что модели из лимитированных выпусков да заграничные из стран соцлагеря (очень популярны были из ГДР). Но всё равно, было очень неприятно, хотя бы потому, что по цене это точно не булка хлеба.
Наконец, преступника нашли. Точнее, преступниц. Как оказалось, три девки из 6-го класса (12-13 лет). Крали коляску, катались на ней по окраине, чтоб взрослые не спалили, потом топили в реке. Потом ещё. И ещё. Можно сказать, вошли во вкус. Скандал, конечно, был знатный. Из дисциплинарных мер применили и такую, за которую сейчас бы педсостав затаскали по судам: собрали линейку в актовом зале, девиц вывели в центр на всеобщее обозрение - вот полюбуйтесь, кто у нас позорит класс и школу. Между прочим, не маргиналки какие, все девочки из семей, которые принято считать приличными.
Как отреагировали родители, я знала только на 2/3. Одна ходила со мной на швейку и там всё просто - батя снял ремень и объяснил, где дочка не права. Жёстко и не педагогично, но помогло. Она после этого даже швейные иглы брала, только спросившись (хотя, видит бох, этого добра на швейке было хоть засыпься). Мать другой была коллегой одной из моих тёток, и скандал который закатила та мамаша, был эпичен. Видимо дирекция школы (и не только) не сочла "общественное порицание" поводом для жалобы и поэтму родительница отвела душеньку на работе: "Как так можно, вывести перед всеми на позорище, словно воровок каких!!! ОНИЖЕЕЩЁДЕТИ!!!! Разве они могут в этом возрасте понять, что поступили плохо!!!" Ну, то есть до 18 лет - это жизнь в мире розовых пони, где если ребёнок творит какую-то дичь, то исключительно по недоразумению, и где украсть коляску и нарисовать каляку на обоях - это вещи одного порядка. И вот на другой день после 18-летия в голову волшебным образом закачивается Уголовный кодекс, весь свод моральных правил, и стихотворение Маяковского "Что такое хорошо и что такое плохо" уже не бессмысленный набор буков... Вот тогда можно и спрашивать по всей форме.
Правда, когда неск лет спустя мамолетки обчистили её сарай, реакция дамы была несколько иной, типо "расстрелять, прогнать сквозь строй, утопить в говне" и пр.
Как-то ждала электричку на дачу на платформе, рядом девушка с шикарной лайкой. Собака с потрясающей шерстью начесанной, в наморднике, поводок. Выглядит, как с выставки. Подходит семья, мужик держит за руку мальчика лет 4-5. Мальчик - Пап, смотри, какая собачка. Можно погладить?". Отец - Надо спросить у хозяйки разрешения". Сын - девушке - Можно собачку погладить?". Она - Можно". Он начинает гладит пса по голове и оттягивает уши, собака терпит, а потом начинает недовольно мотать головой. Хозяйка - ему - Не делай так, ей неприятно и больно". Вроде, понял. И опять продолжает тянуть за уши, собака головрй трясет, парень хохотом заливается. Тут отец оттягивает ребенка за ухо так прилично в сторону. Он - Ай, больно. Ты чего?". Отец - Больно? ". Он - Да". Отец - Вот и собаке так же больно. Понял?". Сын - Понял". Вот такой,наглядный урок воспитания
Я когда в пятилетнем возрасте истерил, то если доходило дело до швыряния вещей, я выбирал те, которые не жалко. Т.е. было понимание того, что если я расхерачу любимую машинку, другой у меня такой не будет. Ну и родителям не говорил слов, за которые я мог со 100% вероятностью выхватить жесточайших пиздюдей. Хотя и орал на них. Мать до сих пор со смехом вспоминает как я если сильно злился на неё, орал ей: "Ни ступить, ни молвить не умеешь! Насмешишь ты целое царство!"
И в детском саду, когда до конфликтов с детьми доходило, никто никогда никого не бил так, чтоб травмировать. Все всё прекрасно понимали.
Поэтому если ребёнок "не осознаёт" и калечит других людей или животных, то его однозначно нужно изолировать от общества. Пусть будет не тюрьма, а какое-то другое заведение. Но в обществе неадеквату определённо не место.
Спец школа и специнтернат это очень хорошая профилактика преступлений среди недостигших 16 лет. В специнтернат можно было загреметь по решению комиссии ПДН. А выйти от туда тоже только по решению комиссии. За хорошее поведение тебя могли на выходных отпустить домой. За год мой одноклассник стал если не примерным, то хотя бы нормальным.
@Nikiperok, мой пост был именно о том, как работает мозг обычного, здорового ребёнка, и почему он может совершать глупые, импульсивные, но не злонамеренные поступки (прыгнуть с крыши, перебежать дорогу, разбить стекло). Именно к этим детям применяются слова "не подумал", "не оценил риск". Это требует терпения и воспитания, а не тюрьмы.
Приводимый вами пример с систематическим убийством животных или тем более человека в 8-10 лет - это не "не подумал". Это психопатология. У такого ребёнка не просто "не созрела префронтальная кора", а с высокой вероятностью присутствуют тяжёлые психические расстройства и/или последствия жестокого обращения.
Итог - структурные и функциональные изменения в мозге, в частности, в тех же зонах (префронтальная кора, миндалевидное тело), но эти изменения патологические, не связанные с нормальным созреванием. Это не "ещё не выросло", это "сломано".
Не о чем спорить, т.к. речь о принципиально разных ситуациях.