Анатолий Вассерман о конфликте Друзя и Бера
Главный редактор «Кто хочет стать миллионером?» Илья Бер обвинил Александра Друзя в попытке подкупа и мошенничестве. По его версии, Друзь, ставший одним из символов интеллектуальных игр, просил его раскрыть список вопросов с правильными ответами одной из грядущих передач с его участием в обмен на 3 миллиона рублей. В свою очередь Друзь утверждает, что все было с точностью до наоборот и Бер сам предложил ему эту сделку, на которую Друзь не собирался соглашаться. Генеральный директор Первого канала Константин Эрнст считает, что эта история выглядит как личный конфликт. Новость стала поводом для обсуждения честности интеллектуальных ТВ-шоу как таковых.
«Сноб» поговорил с одним из заслуженных телевизионных «умников» Анатолием Вассерманом о том, что скандал вокруг Друзя означает для всего мира интеллектуальных телевизионных программ
На американском телевидении пару раз случались такие скандалы. Эти скандалы портили репутацию не только участников, но и передачи в целом. Это знают все в игровой тусовке, поэтому я совершенно уверен, что у Бера не было причин безосновательно публиковать такое, но я также уверен, что Друзь, зная опыт зарубежных интеллектуальных игр, вряд ли поверил бы, что с ним могут пойти на такой сговор, поэтому получается, что не было ни у одной из двух сторон причин сознательно подставлять другую. Все, что я могу предположить, — что, возможно, имело место какое-то элементарное недопонимание в разговоре, которое каждый воспринял по-своему и стал действовать в надежде уличить другого, исходя из этого недопонимания. Это единственное, что можно предположить, не обвиняя никого в прямом злом умысле. А прямой злой умысел должны устанавливать не комментаторы вроде меня, а специально обученные люди, называемые следователями.
Я сам не раз участвовал в передаче «Кто хочет стать миллионером?» и точно знаю, что никто ничего мне никогда не подсказывал. Я лично знаком с Ильей Бером — главным редактором передачи «Кто хочет стать миллионером?» — и совершенно уверен в его безукоризненной честности. Должен также сказать, команда, где Бер играет в спортивной, не телевизионной версии «Что? Где? Когда?», сейчас одна из сильнейших.
Спортивное «Что? Где? Когда?» устроено таким образом, что возможности несанкционированного доступа к вопросам там нет. Зато есть множество способов выявить попытки его получить. Я уверен, что Бер о таком жульничестве даже не думает, как и я. У Друзя же достаточно сложная и не очень надежная репутация в этом спорте. Я не могу исключить достоверность оглашенного Бером, но, конечно, как говорится, свечку не держал и не могу никого ни в чем однозначно обвинять.
От основных интеллектуальных телевизионных игр отпочковалось мощное спортивное движение. В спортивном «Что? Где? Когда?» команды соревнуются не с авторами вопросов, а между собой, отвечая одновременно на одни и те же вопросы. У кого больше правильных ответов, тот сильнее. Если у каких-то команд одинаковое число правильных ответов, тогда результат подсчитывают на основе статистики ответов и дополнительных показателей, характеризующих разные стороны игры. Саму идею таких дополнительных показателей придумали еще в 1989 году братья Латыповы. Они же предложили первый такой показатель: способность отвечать на особо сложные вопросы. Позднее Нурали Латыпов на основе этой идеи разработал самостоятельную игру. Ее одобрил покойный Владимир Яковлевич Ворошилов (первый ведущий, автор и режиссер телеигры «Что? Где? Когда?». — Прим. ред.), но, к сожалению, не успел запустить. По таким правилам неплохо было бы провести нечто вроде объединительного турнира с участием звезд всех интеллектуальных ТВ-игр и лидеров соответствующих спортивных турниров. Конечно, это не сможет ни доказать, ни опровергнуть обвинение, выдвинутое в адрес Александра Друзя, но сможет показать, в какой мере он может реально претендовать на то, чтобы выиграть.
В данный момент в спортивном «Что? Где? Когда?» команда, где играет Друзь, находится, если не ошибаюсь, где-то в четвертом десятке всемирного рейтинга и заметно отстает от команды, где играю я. Команда Ильи Бера, насколько я знаю, уже пару лет держится в первой пятерке. Это, с моей точки зрения, тоже в какой-то мере показывает, что у Бера нет особых причин выходить за рамки спортивного понимания интеллектуальных игр.
Конечно, 3 миллиона рублей, стоящие на кону передачи «Кто хочет стать миллионером?», — это достаточно много, но, насколько я знаком с уровнем оплаты участников и сотрудников разных телепередач, у меня появилось ощущение, что и для Друзя, и для Бера эта сумма не настолько велика, чтобы стоило ради нее портить себе репутацию.
Один из создателей ЧГК о ситуации с Друзем и Бером
На сайте chgk.tvigra.ru опубликован комментарий генерального директора телекомпании «Игра», почётного Президента МАК «Что? Где? Когда?», соавтора и первого редактора игры «Что? Где? Когда?», вдовы В. Ворошилова и матери Б. Крюка Натальи Ивановны Стеценко.
Приводим его полностью:
Да, к сожалению, мне пришлось погрузиться в эту историю. Ещё до публикации я беседовала по просьбе Ильи Бера, как с ним, так и с Александром Друзём и Виктором Сидневым.
Как говорится: «Показания разные». По утверждению А.Друзя, предложение поступило от Ильи Бера, но для меня это всё неважно и второстепенно.
Есть люди, для которых погружаться в фекалии для установки диагноза является профессиональной необходимостью. Но это не моя профессия.
Денег ни А.Друзь, ни В.Сиднев, ни даже И.Бер не выигрывали, не получали. Так что состава преступления, на мой взгляд, тоже нет. Хотя это тоже не моя профессия.
Но меня здесь интересует совершенно другой вопрос.
Очень хороший повод поговорить о современном представлении: что есть добро? Что есть зло? И что есть честь?
Я, правда, не представляю, как можно убедить взрослого половозрелого мужчину, как можно убедить его в том, что если тебе предлагают нечестную сделку, ты должен сразу отреагировать на это достойно. Так, как положено любому взрослому человеку. Мужчине тем более.
Отреагировать — и закрыть этот вопрос. Закрыть! А не продолжать его развивать: звонить, записывать, предавать гласности!
Я не понимаю, как может профессиональный редактор вступить в сделку! Даже для провокации! При этом подставляя не только человека, с которым он не раз обедал за одним столом. Не только этого человека! Не одну уважаемую телепередачу, другую также уважаемую передачу, канал, на котором он работает!
Я этого не понимаю. Не понимаю ни этого человека, ни его поступков. Не проще ли было разобраться самому? Не понимаю ради чего? Ради дешёвой популярности? Желания привлечь внимание к своей особе? Для чего? Может, скоро выборы? Не погружалась в этот вопрос, но Илья вроде бы депутат какого-то района. Хочет пойти выше? Хочет внедрять свои представления о чести? Я пыталась с ним говорить об этом. Не поняли друг друга, видимо.
Могу сказать только одно. За 43 года работы на «Что? Где? Когда?» никто и никогда подобных предложений мне не делал. Хотела бы я посмотреть на такого человека. Думаю поэтому ни ко мне, ни к нашим редакторам с такими предложениями не обращались. Реакция прогнозируема!
Но… но с другой стороны не собираюсь становиться защитником А.Друзя и В.Сиднева. Так как тоже не понимаю.
Если тебя провоцируют на сомнительные поступки, разве взрослые, достойные, уважаемые люди не должны дать достойный ответ низости?
Грустно, господа! Грустно! И вы все неправы!
Хотелось бы вам всем раздать пощёчины!
Но в силу моего возраста и пола вы же не сможете мне ответить. Разве не так?
А в моих представлениях о чести бить можно только тогда, когда тебе могут ответить...
Так что при встрече подарю вам всем по перчатке с надписью «Честь»!
Повесьте её у себя в ванной! И когда ежедневно по утрам будете чистить зубы и брить бороду — поглядывайте на неё.
Ведь не повесите!
А меня от подобных историй освободите!
Я вам сказала всё!
Имею честь, господа! И будьте бдительны!
Многоходовочка
«И человек пошёл дальше: начал обсуждать детали сделки, в чём я старательно ему подыграл», — рассказал магистр ЧГК.
https://russian.rt.com/nopolitics/article/602112-aleksandr-d...
Александр Друзь опроверг обвинения Ильи Бера в подкупе
Магистр игры "Что? Где? Когда?" Александр Друзь заявил, что главный редактор программы "Кто хочет стать миллионером?" Илья Бер сам предложил заранее предоставить вопросы к викторине за часть призовой суммы. Об этом разговоре Друзь рассказал в среду агентству РБК.
"Голос на записях Бера действительно мой, и скрывать этого я не собираюсь, а вот историю Илья Бер рассказал с точностью до наоборот. Именно он предложил мне сделку с вопросами за деньги, которые я заплачу ему с выигрыша", - заявил он.
По словам магистра, он решил подыграть и продолжил обсуждать детали сделки, чтобы понять, "насколько далеко может пойти этот человек". Он сообщил о предложении Бера своему партнеру по игре Виктору Сидневу. Позже редактор шоу еще раз позвонил Друзю, чтобы продиктовать вопросы, передает РБК. "После первых четырех [вопросов] он прервал диктовку и отключился. В перерыве я сообщил Виктору [Сидневу], что Бер действительно провоцирует нас на нечестную игру, и тут он перезвонил вновь", - рассказал Друзь.
Друзь и Сиднев договорились, "если на игре будут те вопросы, о которых говорил Бер, то довести съемку до 15-го вопроса, но его ни за что не выигрывать и сообщить о произошедшем руководству "Миллионера". "Однако все оказалось сложнее, последние пять вопросов не совпадали. Мы просто играли на них и выигрывали", - рассказал магистр.
Во вторник Илья Бер в в своем блоге на платформе LiveJournal ("Живой Журнал") заявил, что Друзь предложил ему заранее "сдать" вопросы накануне игры, в которой он должен был принять участие вместе с Сидневым, и в случае выигрыша поделиться частью призовой суммы. К своему посту в "Живом Журнале" Бер прикрепил записи телефонных разговоров с Александром Друзем.
Подробности на ТАСС
Версия Друзя после обвинений его в подкупе.
Первый канал проверит заявления главного редактора телепрограммы "Кто хочет стать миллионером?" Ильи Бера, который обвинил "знатока" телеигры "Что? Где? Когда?" Александра Друзя в попытке подкупа перед эфиром. Сам Друзь в ответ заявил, что на нечестную игру его якобы пытался спровоцировать Бер.
"Голос на [опубликованных] записях Бера действительно мой, и скрывать этого я не собираюсь, а вот историю Илья Бер рассказал с точностью до наоборот. Именно он предложил мне сделку с вопросами", - сказал Друзь изданию РБК.
Бер в комментарии Би-би-си назвал версию Друзя "детским лепетом". "К ней [версии] много вопросов", - сказал он.
По мнению Бера, ответ Друзя не опровергает его слова. При этом редактор признал, что у него нет доказательств того, что инициатива исходила именно от "знатока".
Также Бер сообщил, что его расстроило заявление напарника Друзя по игре Виктора Сиднева, рассказавшего РБК, что ему якобы было известно о "сговоре".
Что произошло?
Версия Ильи Бера.
"Сейчас будет неприятный пост", - начал свой пост на страницах "Живого журнала" главный редактор телепрограммы "Кто хочет стать миллионером?" Илья Бер.
Во вторник днем он написал следующую историю: в ноябре 2018 года, за несколько дней до записи передачи один из игроков, Александр Друзь, якобы предложил редактору предоставить ему список вопросов и ответов в обмен на "долю" от своего трехмиллионного выигрыша.
"Он сказал не такими словами, но намек был вполне прозрачен", - написал Бер.
"Кто хочет стать миллионером?" - развлекательная телевикторина, аналог английской передачи "Who Wants to Be a Millionaire?". Ведущий задает вопросы игроку, за правильные ответы игрок получает определенное вознаграждение, чем сложнее вопросы, тем выше сумма. В России передача выходит на Первом канале.
"Что? Где? Когда?" - интеллектуальное шоу, где команды игроков - "знатоков" - отвечают на вопросы телезрителей. Александр Друзь - один из известнейших "знатоков" передачи и многократный обладатель премии "Хрустальная сова".
Согласно версии Бера, возмущенный предложением Друзя, он решил "попробовать поймать" игрока. Для этого он записал телефонные разговоры, где он будто бы договаривается о вознаграждении и надиктовывает вопросы и ответы.
Бер выложил аудиозаписи и расшифровки, на которых якобы обсуждается подкуп. Еще на одном аудио, которое он опубликовал в посте, отчетливо слышно, как он надиктовывает вопросы. Собеседника на другом конце провода слышно плохо и однозначно сказать, кому принадлежит голос, довольно сложно (теперь Друзь признал, что это его голос).
Бер утверждает, что придумал следующую схему: он надиктовывает вопросы и ответы с шестого по пятнадцатый, но перед самой игрой заменяет последние пять - самых сложных - вопросов.
Во время игры Друзь и его напарник по игре - еще один известный "знаток" - Виктор Сиднев дошли до последнего вопроса, но дали на него неправильный ответ и завершили игру с несгораемой суммой в 200 тысяч рублей. Сиднев, по мнению Бера, "с вероятностью 99,99%" о сговоре ничего не знал.
Теперь главред "Кто хочет стать миллионером?" хочет, чтобы руководство МАК (Международной ассоциации клубов "Что? Где? Когда?") дисквалифицировало Друзя в качестве игрока.
При этом в правоохранительные органы в связи с предполагаемым мошенничеством Друзя Бер обращаться не собирается. "Я считаю, что вопрос репутации здесь гораздо важнее, и наказание в "символическом поле" будет правильным и достаточным", - говорится в публикации.
Версия Александра Друзя
В ночь на среду РБК опубликовал комментарий Друзя в связи с обвинениями редактора "Кто хочет стать миллионером?".
Друзь заявил изданию, что голос на записях Бера действительно принадлежит ему, однако, по словам "знатока", историю редактор программы изложил "с точностью до наоборот". "Именно он предложил мне сделку с вопросами за деньги, которые я заплачу ему с выигрыша", - заявил Друзь.
По словам магистра, он "удивился и даже восхитился этой наглости", но решил посмотреть, "насколько далеко может пойти этот человек". По версии Друзя, Бер начал обсуждать с ним детали сделки, а сам он просто "старательно ему подыграл".
После этого Друзь якобы сообщил о произошедшем своему напарнику Сидневу, и вместе они решили "ждать, что будет дальше". Отправляясь на игру, они якобы договорились о следующем: "если на игре будут те вопросы, о которых говорил Бер, то довести съемку до 15-го вопроса, но его ни за что не выигрывать и сообщить о произошедшем руководству "Миллионера".
"Однако все оказалось сложнее, последние пять вопросов не совпадали. Мы просто играли на них и выигрывали. На последний вопрос, как мы с Сидневым и договаривались, мы не дали правильный ответ", - рассказал Друзь.
При этом, подчеркнул "знаток", правильный ответ на последний вопрос был ему известен, поскольку ранее он "по этой шахматной задаче делал вопрос для одного из турниров по "Что? Где? Когда?"
"Оглядываясь назад, я понимаю, как глупо я поступил, пытаясь переиграть Бера. Мне жаль, что так получилось", - резюмировал Друзь.
Незадолго до этого ситуацию прокомментировал Сиднев. Он сказал РБК, что перед съемками передачи встретился с Друзем в ресторане, и тот сообщил ему, что "звонил Бер и предложил сдать вопросы в обмен на часть выигрыша".
"Я ответил, что мы в этом участвовать не будем и чтобы Саша ни в коем случае не звонил Беру по этому поводу", - заявил Сиднев. По его словам, во время обеда Бер дважды позвонил Друзю, однако сам разговор он не слышал.
Сиднев подчеркнул, что играл честно, и вопросы не были известны ему заранее. Как позже выяснилось, уточнил он, Бер во время беседы перед эфиром сообщил Друзю несколько вопросов, однако самые сложные вопросы были другие.
По мнению Сиднева, Бер обвинил Друзя в попытке подкупа, чтобы его дискредитировать.
Какие вопросы у Первого канала.
Бер утверждает, что обсуждал попытку подкупа с руководством телекомпании "Игра" (компания, которая производит "Что? Где? Когда?"), однако это было "безрезультатно".
При этом, как он уточнил во вторник в разговоре с Би-би-си, представители телекомпании назвали его "низким подлым человеком, который "поступает не по-мужски". "Они сказали, что это проблема меня и Друзя, и их это не касается", - добавил Бер.
Бер также утверждает, что обсуждал ситуацию с представителями Первого канала и "Красного квадрата" (компания, которая по франшизе компании Sony Pictures Entertainment производит "Кто хочет стать миллионером?"). По словам Бера, он предупредил руководство "Красного квадрата" о том, что напишет обличающий пост.
После скандала, который вызвали обвинения Бера, в руководстве Первого канала пообещали разобраться в ситуации. Однако в заявлении пресс-службы подчеркивается, что к истории "масса вопросов".
Во-первых, необходимо проверить достоверность записей телефонных разговоров. Во-вторых, сообщили в пресс-службе, неясно, почему Бер выступил с заявлением только сейчас, хотя передача снималась осенью прошлого года.
В заявлении телеканала подчеркивалось, что вопросы будут заданы как Друзю, так и Беру, после этого будут приняты какие-то решения.