У него есть прерасные слова , что жертв было меньше миллона, что голода н ебыло, а что крестьяне умирали не от голода, а того что ели испорченое зерно, тк не зходили вшколу и не знали, что есть его нельзя. Очень даже отрицал
Говорил он наверняка про то, что голод был и смерти от него были, а голодомора не было. Но разве стоит утруждать себя такими нюансами...
Посмотрел весь выпуск. Резюме:1. Голодомора не было, просто потому, что морить голодом во первых незачем, а во вторых если и морить то до конца и не один год, чего не наблюдалось. 2. Голод был, но не только на Украине, а повсеместно в СССР, с гораздо меньшими масштабами и по объективным причинам, заложенным еще при царизме. 3. Большая часть смертей произошла не из-за голода напрямую, а из-за сопутствующих факторов, как то употребление прошлогоднего зерна, пораженного спорыньей(и это факт, вот тут есть инфа Тайна "уральского синдрома". Эпидемию неизвестной болезни расследовали более 10 лет ), а надсмешек и прямого отрицания голода как такового в видео нет.
1) он изобретает довод что крестьян хотели заморить голодом, потом успешно его оспаривает.
но проблема в том, что историки говорят совсем о другом, что голод был следствием завышенных пятилетних планов по хлебу, когда у крестьян отнимали последнее зерно, что когда людей насильно сгоняли в колхозы они массово резали скотину, что зерно продавали за границу даже во время голода 30-х годов
2) опять же голод вызван был наследием царизма,при царизме такого масштабного голода не было, он пытается перекинуть вину большевиков новину царя
3) опять же он,пытается забрать что не было массового голода который зафиксирован историками, в письмах, в уголовных делах, об этом есть много информации но он её утаивает, абсолютная вранье что большая часть было из-за спорынья, даже по вашей ссылке там где говорится совсем о другом не о спорыньи, про 33 год, количество жертв в разы меньше
поэтому я и говорю что жуков отрицает голод 30 годов,что вы не знакомы с тем как происходило на самом деле,как это описывают люди которые занимаются историей ,а не пропагандой, сделали 3 абсолютно неверных вывода,
Он не борется с мнением историков, он отрицает тезисы наших украинских и литовских бывших сограждан, занятых обливанием СССР говном с целью того или иного профита.
1) он изобретает довод что крестьян хотели заморить голодом, потом успешно его оспаривает.
Об этом не он говорит, а большинство антисоветских источников, о чем он и сообщает.
2) опять же голод вызван был наследием царизма,при царизме такого масштабного голода не было, он пытается перекинуть вину большевиков новину царя
При царизме был голод сопоставимый по масштабам, а он говорит, что большевики просто еще не успели исправить ситуацию, имея дело с аграрной отраслью, построенной при царизме, потому как до 26 года гремели бои гражданской войны.
А ведь на носу уже была Вторая мировая и к ней надо было готовиться, превращая аграрную страну в индустриальную, способную выдержать натиск. Этим, кстати и обусловлена продажа зерна в обмен на поставки станков и оборудования. Согласен, что планы пятилетки были завышены, но они и рассчитывались из оптимистических сценариев, как наш нынешний бюджет из 45 баксов за баррель. А продразверстка - экстренная мера, столкнувшаяся с крестьянским микрокапитализмом, из которой следовало и разкулачивавние и забой скотины. Тут явные ошибки и перегибы, связанные с моральной усталостью крестьян и, как следствие, сопротивлением коллективизации. Но благодаря и этим шагам немцы сейчас из нас сапоги не шьют.
абсолютная вранье что большая часть было из-за спорынья,
Тут мой косяк, ударение не показал, не бОльшая, болшАя часть, и это не вранье, в еду шла всякая дрянь навроде перезимовавшего в поле зерна, от сюда и смертность.
Об этом не он говорит, а большинство антисоветских источников, о чем он и сообщает.
много чего пишут в интернете, не стоит это всё опровергать, речь идёт о российских историках которые описывают в этот период совсем по-другомуПри царизме был голод сопоставимый по масштабам, а он говорит, что большевики просто еще не успели исправить ситуацию,
что является враньём, при царе не было голода подобного масштаба около 100 лет, последний крупный кот был в 1891 году , который был в разы меньше по масштабу, если вы хотите оспорить моё заявление, приведите пруф Когда в российской империи был голод жертвами которого стали более 5 млн человек.А ведь на носу уже была Вторая мировая и к ней надо было готовиться, превращая аграрную страну в индустриальную, способную выдержать натиск.
тут без комментариев, Гитлер ещё не пришёл к власти, в Германии мы союзники, Но к войне с ней готовимся.. Этим, кстати и обусловлена продажа зерна в обмен на поставки станков и оборудования. Согласен, что планы пятилетки были завышены, но они и рассчитывались из оптимистических сценариев,
вы не поверите, Ну всё это можно было сделать, не устраивай голос своей стране, который был вызван в первую очередь тем, что руководство ставила сверх плана и требовала их выполнения, кстати на заметку, 1917 по 1953 год если не изменяет память снизилась 17 министров сельского хозяйства, высшее образование было только у 3, часть не окончила школу, это вам информация какие грамотные люди делали планы по заготовке зерна.. А продразверстка - экстренная мера, столкнувшаяся с крестьянским микрокапитализмом, из которой следовало и разкулачивавние и забой скотины.
Ну да морально слабый и крестьяне по какой-то странной причине, отказывались давать своё странной скотину государству практически задаром, какие сволочи, не повезло Сталину с народом, крестьяне массово резали скот, поголовья скота уменьшилась в 2 раза, вспыхивали массовые крестьянские восстания которые подавляли армией, большинство населения СССР массово сопротивлялись коллективизации, после подавления крестьян и вспыхнул голод.Но благодаря и этим шагам немцы сейчас из нас сапоги не шьют.
я повторюсь ещё раз,для того чтобы появилась войны не нужно массово убивать своих крестьян,вы другого мнения была шее диалоги фашистская это просто факт.Тут мой косяк, ударение не показал, не бОльшая, болшАя часть, и это не вранье, в еду шла всякая дрянь навроде перезимовавшего в поле зерна, от сюда и смертность.
я ещё раз уточню, если крестьянин жрёт с голоду всякую дрянь едок нет от неё, по вашей логике это не смерть от голода.
Кстати я ещё раз повторюсь, жуков своём ролике смерть от голода на Украине три раза, не назвал причины голода,пытался манипулировать тем что якобы крестьяне от своего незнания или с спорыню и от этого дохли, что действительно мерзко, также мерзко его слова про людоедство, что людоедство не было так как ,если бы была людоедство голода бы не было все были сыты, это или насмешка, либо рассчитана на полных кретинов, флаг людоедство зафиксирован в в уголовных делах, он просто неоспоримый и подобные насмешки это примерно так же как смеяться над холокостом
Клим Жуков. Кто же знает, когда у тебя этой спорыньи никогда не было. Вот у тебя лично никогда спорыньи не было…
Д.Ю. Я просто помню учебник третьего класса…
Клим Жуков. …и в третьем классе ты не учился. И в первом не учился. И читать ты вообще не умеешь. Потому что в это время только начинает село охватываться системой образования, хотя бы начальное.
Ну у тебя с какой-то черной дрянью зерно. Стремно его, конечно, есть, но а что ты еще будешь есть. Вот люди начинали жрать зерно, пораженное спорыньей и дохли, тысячами. Откуда мы имеем повышенный фон смертности в том числе. И это не вина большевиков, это началось тогда, когда даже слово «большевик», я думаю, если бы кто-нибудь услышал, подумал, что это кто-то очень большой. Вот у тебя Дементий – большевик, явно.
там же он оспаривает офицальные данные историков говоря цифру максимум с миллон
Откуда мы имеем повышенный фон смертности в том числе
Ну то есть слова "в том числе" не говорят ни о чем.офицальные данные историков
У разных историков очень разные данные по этому поводу. Наиболее шокирующие - естественно, у современных хохляцких. Почему именно - надеюсь понятно?
У разных историков очень разные данные по этому поводу.
Но всех они в разы больше , те жанные которые он называет около миллонаоткровенное вранье
Ну то есть слова "в том числе" не говорят ни о чем.
А вас не смущает, что крестьяне резко разучились определять зерно ?
Причем имеено в 30 годы, а фразы что подумаешь черненькое давай съедим и конечно не вина большевиков, что крестьяне начали жрать все подряд
Но всех они в разы больше , те жанные которые он называет около миллонаоткровенное вранье
Эти данные все очень оценочные. Как и его. А вас не смущает
Меня смущает то, что всякая мразь настается с идеей под видом исторической правды подрубить бабла с России, обвинив её как преемницу СССР в геноциде. При том, что она от голода пострадала тоже. Есть желание посчитать и разобраться - можно сделать как в Поволжье, об чем а интервью сказано. Но это разве это интересно?! Интересней выдать на гора дикую цифру в 7-8-10 мультов. И голосить на весь мир. Который от широты полета фантазии, откровенно говоря местами подохуел:
Точных данных о количестве погибших от голода в УССР нет. По оценкам современных демографов из INED[en], вероятный размер сверхсмертности для Украинской ССР в 1933 году составил 2,2 миллиона человек[9]. В публикациях и фильмах североамериканской диаспоры, а также с трибун отдельных украинских политиков назывались числа в 7, 8 и даже 10 миллионов. Демографы из INED[en] отмечают очевидную завышенность чисел 3,5 и 5 миллионов[10].
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Голод_на_Украине_(1932—1933)
Причем ума хватает не орать "заморили голодом", а сказать "вероятный размер сверхсмертности"
Эти данные все очень оценочные. Как и его.
Это данные историков, а не альтернативщиков от истории вроде него
Он их занизил по крайней мере в 2
И да вот вам пруф как жуков силен в математике
Меня смущает то, что всякая мразь настается с идеей под видом исторической правды подрубить бабла с России, обвинив её как преемницу СССР в геноциде.
Сам факт голода был.он был не только на территории Украины, он ббыл на территории всей России, от голода по всей России умерло раза в 3 больше человек
Это просто факт, но для ьварей вроде жукова это смехуёчки
Клим Жуков. Не от этого. А вот в СССР… жрали друг друга (кстати, если бы жрали друг друга никакого голода бы не было – все выжившие были бы откормленные, сытые, потому что мясо это очень высококалорийный продукт, как мне кажется).