Записки строителя 68: Не срослось.

Пятница ближе к вечеру звонок от местного заказчик которому делал проект отопления.

– Здравствуйте.

– Здравствуйте.

– Вы мне проект делали. Вот я ребят нашёл, а они говорят, что всё не так. Работать не будет.

– А с чего они так решили?

– Да я не знаю, не специалист. Может с ними поговорите.

– Давайте. А как и когда лучше?

– Они завтра ко мне приедут может тоже подъедете?

– Окей, давайте. Вы кстати, можете мне их предложение скинуть?

– Да могу.

– Спасибо, до свидания.


Ну думаю, на такое надо посмотреть. Что там такого может быть, что прям вообще никак работать не будет. Открыл свой проект, пересмотрел. Всё достаточно стандартно.

Записки строителя 68: Не срослось. Записки строителя, Люди, Длиннопост

Проверил насосы тоже всё ок. Интересно. Посмотрел их предложение. Цена +150К к проектной и без расшифровки. Уже совсем интересно.


Суббота обед. Приехал к заказчику. А там уже трое, директор фирмы и 2 "инженера"!


Первый звонок, Уж слишком много «чести» для частного дома приезжать втроём, единственный вариант, когда надо «продавить» авторитетом.


– Здравствуйте.

– Здравствуйте.

– В чём проблема? Почему работать не будет.

– Система сделана неправильно работать не будет!

– Я вас понял, что именно неправильно, что не будет работать?


Лёгкий ступор.


– Обвязка неправильная.

– Вот проект, покажите, что и как.  (у заказчика и у меня был бумажный вариант)


Уже появилось раздражение.


– Нужен отдельный насос и узел подмеса на  коллектор ТП второго этажа …. И вообще его надо на второй этаж поднять.

–Не нужен, тут всё посчитано. Одного насоса хватает с запасом, а ставить дополнительно это сразу минимум + 10К, а если брать смесительную группу, то и все +20 (а скорее всего её и планировали). Поднимать тоже не нужно, насос «продавит». Или у вас есть другие расчёты?


(пауза)


– Мы делаем по-другому.

– Хорошо делайте. Но что не так в проекте. Почему он не рабочий?

– Мы давно работаем….


А вот дальше началось типичное психологическое продавливание. В ход пошли аргументы типа: давно работаем, множество работ, мы профи, это так не делается, да кто ты такой, мы… и т.д. Всё это помноженное на количество людей (их трое я один) очень часто склоняет заказчика к нужному варианту даже в присутствии «защиты». А, если бы я не приехал с вероятностью процентов так в 95% они продавили бы свой вариант. Когда тебе трое убедительно объясняют почему они правы, устоять порой не легко. Тем более если ты не разбираешься в вопросе.


Но, всегда есть ход конём! Предложение от которого нельзя отказаться.


– Ладно я вас понял. Давайте сделаем так. Вы делаете по проекту. Потом запускаем отопление. Если "всё не работает", то всю работу вам оплачиваю я, а вы потом исправите как надо уже за счёт заказчика. Но если работает, то вы уходите без денег. Ок ? … Учите, на настройку приеду, меня обмануть вы не сможете (Забивки/сужения труб, кривые крыльчатки в насосах, левые байпасы, клапаны) косяки я найду. Раз уж вы уверены, что всё плохо, то давайте?


...(Тут была длительная пауза почти в минуту)…


– Мы некачественно не работаем.

– Тогда покажите конкретно, с расчётами, что здесь не качественно. Пока вы не привели ничего кроме слов.


….


– Не, не сработаемся.


Быстро собрались и уехали, даже раньше меня. Я ещё немного поговорил с заказчиком, дал пару советов как найти нужного исполнителя и тоже уехал.


Не срослось короче.



P.S.


Я очень часто сталкиваюсь с психологическим продавливанием людей.

Авторитет сантехника/электрика/строителя почему то очень часто оказывается выше чем проектировщика. А уж авторитет "соседа" порой имеет уровень абсолюта.


Поэтому просто совет.


Спрашивайте всё вам непонятное, противоречивое.  Задавайте «дурацкие» вопросы. Не полагайтесь на авторитеты.  В домостроении нет таких вопросов где нельзя дать достаточно простой и понятный ответ. Если вы слышите фразы: общеизвестно, я профи, всегда так делаем, у меня образование, есть СНиПы, «это нужно делать не так» и т.д. вместо чёткого конкретного объяснения понятного вам. То почти с стопроцентной вероятностью человек слабо разбирается в вопросе.

Слушать его или нет, решать вам.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий
Вот прям в тему пост. Ругаемся с прорабом по ремонту квартиры несколько недель. Он хочет всю электрику в ванной на один диф.автомат повесить. Мы в электрике ничего не понимаем. Консультировались с разными специалистами. Все говорят: надо отдельный диф.автомат на стиралку, отдельный на электрический полотенцесушитель, ну и оставшиеся розетки (свет в зеркале, для фена) на третий диф.автомат. Просим прораба так сделать, упирается рогом, начинает возмущаться, что он 15 лет занимается ремонтом, что снимет тогда свою гарантию, если сделает так, как мы просим. Короче, еле договорились на отдельный автомат для стиралки.
раскрыть ветку (55)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Он хочет всю электрику в ванной на один диф.автомат повесить. Мы в электрике ничего не понимаем. Консультировались с разными специалистами. Все говорят: надо отдельный диф.автомат на стиралку, отдельный на электрический полотенцесушитель, ну и оставшиеся розетки (свет в зеркале, для фена) на третий диф.автомат.


Он прав, зачем вам столько отдельных ? У вас часто ломаются стиралки по электрике, или полотенцесушитель ?

раскрыть ветку (36)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас дома стиралка на отдельном автомате. А в элект.полотенцесушителем первый раз столкнулись.
Автор поста оценил этот комментарий

Причём что то, что то является подключаемым потребителем. Т.е. опытным путем выявляется и отключается проблемный потребитель до выяснения причин. Остальные точки продолжают работать.


Более того, с 99% вероятностью это будет стиральная машина.

Автор поста оценил этот комментарий
Как минимум свет и розетки на разные линии(дифавтоматы) надо кинуть.
Как максимум, техника(стиралка, бойлер) на одну линию, розетки умывальника и зеркало на другую и свет на третью...
раскрыть ветку (33)
Автор поста оценил этот комментарий

А свет зачем ?

раскрыть ветку (32)
Автор поста оценил этот комментарий

чтобы когда техника вызовет срабатывание защиты, темнота не наступала. Ванная - это же помещение повышенной опасности: естественного освещения нет, скользко, твёрдые края, стёкла (зеркала)...

раскрыть ветку (24)
Автор поста оценил этот комментарий

очень редкий случай. О нём слышу только в интенетах.

раскрыть ветку (23)
Автор поста оценил этот комментарий

а где вы о нём должны слышать? на улице люди должны кричать, что из-за коротыша на ТЭНе стиралки им пришлось вылазить из ванны вслепую? Или в газете должны написать, как из-за сработки полотенчика по утечке у человека потемнело в глазах и он подумал, что уже на том свете (потому что например 30мА даёт специфическое ощущение), а на самом деле просто свет тоже отрубился.

Ну и если во всех комнатах свет на отдельном автомате, какой смысл делать исключение для ванной? при том, что в комнатах может иметь место естественное освещение, а в ванной - нет. По такой логике можно и всю квартиру на один автомат повесить как в хрущёвке - тоже живут как-то, не умирают... Но зачем крайности, если можно найти для себя золотую середину.


в общем, к.м.к у вас синдром завышенной значимости собственного мнения. Избыточность автоматов - это не ошибка проектирования, как например их отсутствие, тут заказчик рулит однозначно, и если он хочет - можно пояснить ему что и как, но отговаривать - это уже дурной тон.

раскрыть ветку (22)
Автор поста оценил этот комментарий

Хоть где то, кроме как  "рекламы" электриков.

Ну и если во всех комнатах свет на отдельном автомате, какой смысл делать исключение для ванной?

Ну если в общий свет подключить то логично.

в общем, к.м.к у вас синдром завышенной значимости собственного мнения. Избыточность автоматов - это не ошибка проектирования,


Ошибка, ибо больше нигде кроме как у частника неспециалиста такой избыточности нет.

тут заказчик рулит однозначно, и если он хочет...


Угу насмотрится ютуба и рулит.

раскрыть ветку (21)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Очень странно что вы не слышали об утечках в стиралках на землю. Электрикой не занимаюсь, но у брата было со стиралкой что на землю пробило, ну как пробило, немного так стекало, впрочем УЗО срабатывало, у него была неисправность в блоке управления. У знакомых же в стиралке стекало на землю через спираль. Сам разок розетку заливал, конечно это случайность абсолютная и розетка была открыта и т.д. Но всеж. УЗО отработало. Свет остался. Так что как минимум это бы я разделил.

Как и в принципе я за разделение некоторых вещей на отдельные автоматы и комнаты тоже по группам как минимум. А то в одной что-то делаешь, так руби полдома. Да хоть обои переклеить вечером. Как вспомнишь хрущевку-брежневку - один автомат на свет, один на розетки и хоть вешайся. Бегай туда сюда втыкай или переноски таскай.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему не слышал слышал, но это неисправность. Надо чинить.  Я не против УЗО. Я против позиции "на каждый чих" свой автомат. По факту всё ломается раз в Х а то и ХХ лет. И заморачиваться по такому просто бессмысленно.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот потому свет отдельно в ванне от розеток надо... Да и не только в ванне. Хотя конечно и на каждую розетку по автомату - это перебор, как и на каждую розетку отдельную линию. Везде должна быть разумная достаточность.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если в общий свет подключить то логично.

таааак... движемся дальше, а зачем в комнатах свет на отдельный автомат вешают? Почему не повесить на тот же, что и розетки, ведь и проводов так меньше тянуть, и автомат лишний не надо ставить, если следовать вашей логике

Угу насмотрится ютуба и рулит.

ой, да бросьте этот снобизм! частник, просмотревший ютуб, на 146% грамотнее 50% мастеров, которые кроме "я всю жизнь так делаю", не могут аргументированно объяснить, в чём проблема.... Примерно как вы про автомат на свет в ванную

раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий
таааак... движемся дальше, а зачем в комнатах свет на отдельный автомат вешают? Почему не повесить на тот же, что и розетки, ведь и проводов так меньше тянуть, и автомат лишний не надо ставить, если следовать вашей логике.


Это как раз удобство, шансов что у вас техника всего дома устроит "коротыш" и выбьет автомат уже достаточно много, а если дом большой то и идти далеко.  Ну это для случая отдельно все розетки, отдельно весь свет.

ой, да бросьте этот снобизм! частник, просмотревший ютуб, на 146% грамотнее...

угу, я постоянно с "жертвами" форумхауса и прочего имею дело. Ведь там то пишут... огого спецы, круче даже соседа. В среднем уровень очень невысокий после "ютуба".

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, это не только удобство, но и экономия материалов, т.к. на свет тянут 1,5, а на розетки уже нужно как 2,5. Иногда общая экономия равна стоимости автомата, что повышает удобство без повышения цены, ну и какой тогда смысл отказываться от удобства за те же деньги? Во-вторых, если уж заговорили о "шансах" (кто их точно измерял-то, эти шансы? :)) ), то шансов срабатывания защиты "по утечке в ванной" гораздо больше, чем "по "коротышу" в комнате". Например, я что-то не припомню ни разу за всю жизнь, чтобы моя бытовая техника, включенная в розетку, дала коротыш (в отличие кстати от дешёвых лампочек, которые этим грешат). Грелась - да, была утечка - да (но без коротыша), но почему-то все упорно делают свет отдельно от розеток, но при этом на всю квартиру на одном автомате (один плафон коротнул и сиди как дурак без света во всей квартире, хотя у розеток чуть ли не на каждую комнату свой автомат - был бы свет от них, погас бы только в одной комнате).

Кроме того, если например, в квартире свет и розетки изначально не разделены (например в хруще), то почему бы не запилить это разделение хотя бы в ванной, как единственной комнате без естественного освещения, ы? Логика есть, аргументация есть, но "так никто не делает" решает...

мне так недавно "спец" в автосервисе "авторитетно" объяснял, что заменить заглушки на блоке можно только сняв этот самый блок, потому что пресловутое "так никто не делает", а я (да-да непрофессионал, насмотревшийся ютуба), сделал это за пару часов... ну и как в таком случае отличить мнение профессионала от мнения ленивого пиздабола, достижение которого только в том, что он "всегда так делал"?

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий
А потому что когда моешься в душе и срабатывает узо, в темноте как-то совсем невесело смывать мыло и идти к щитку включать узо...
ну а по розеткам всё просто:
бойлер, стиралка, некоторые ещё и сушилку ставят...
плюс фен, плойка...
вся эта техника в пике может до 7квт кушать...
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем свет вешать на силовую линию? Как раз его логично повесить на линии освещения. Потухнут розетки, а свет горит!

Автор поста оценил этот комментарий

Вот знаете я эти страшилки только в интернете слышу. По факту у вас узо сработает раз в цать лет.

вся эта техника в пике может до 7квт кушать...


Я тут напишу скоро, вчера было. Тру электрик котёл 9Квт повесил на провод сечением 3х0,75 и включил в обычную розетку. :)  Сразу скажу ничего не сгорело и даже не поплавилось, но глаза у мужика "заказчика" были крупные.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот стиралки частенько дают утечку. В фильтре питания стоят кондеры на корпус. Бывает, что прям новые текут.

Автор поста оценил этот комментарий
По факту узо не должно срабатывать никогда при правильной эксплуатации и нормально сделанной электрике.
Но, при наличии в квартире детей, женщин, стариков я лучше поставлю пару лишних узо, чтобы перестраховаться.
и, кстати, когда стоит чувствительное узо на 10ма на весь с/у и девушка любит понежиться в горячей воде и много пара, почти всегда срабатывает узо... проверено
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

...пару лишних узо, чтобы перестраховаться...

Перестрахуетесь вы одним ничуть не хуже.

и, кстати, когда стоит чувствительное узо на 10ма на весь с/у и девушка любит понежиться в горячей воде и много пара, почти всегда срабатывает узо... проверено


10ма УЗО вообще капризные очень. Хотя у вас явно что то не то с проводкой или оборудованием. 22К сопротивления у вас никак не должно быть. Должны быть мега омы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Они не капризные, они очень чувствительные. У меня дом стоит под защитой одного ущо на 30ма, во время сырой влажной погоды бывают сработки узо.
Проверял прибором, узо срабатывает при утечке 22-24ма.
В сухую погоду утечка через изоляцию и т.д. около 9-12ма.
Во влажную погоду 18-20ма.
причём проводки на улице нет, вся проводка внутри дома, вся улица висит на отдельной линии под своим узо.
2
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем вам за это счастье платить в 3раза больше? Вешайте на один и нормально будет. Главное свет повесьте на другую линию и всё хорошо будет. Консультировались вы похоже в магазине?
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, консультировались с профессиональными электриками. Вот потому что не уверены на 100%, не можем точку в разговоре поставить.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем такой огород городить? Вы хотите чтобы в ванную комнату шли три отдельных кабеля? Три диффавтомата? Зачем?
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот я хз. Говорим с разными специалистами, у всех разные мнения
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Не выдумывайте берите один дифф, один кабель на все розетки в ванной, полотенцесушитель тоже через розетку (если менять придется, легче будет) и если хотите свет отдельно (верхний) без диффа выключатель традиционно снаружи ванной). Только дифф и кабель соответственно общей мощностью потребления. (яж незнаю какой полотенцесушитель вы ставите, обычно они 300ватт).
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за мнение
1
Автор поста оценил этот комментарий

Странный прораб, если бы заказчик захотел поставить 3 автомата вместо одного, да не вопрос, взял бы как за 3 автомата плюс 3 отдельные линии

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий
Мы у нас в договоре фиксированная сумма за работы и материалы. Не хочет, видимо покупать на выделенные деньги больше материалов.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Если сумма фиксированная значит должно быть обоснование смета или проект в котором указанно кол-во и обьемы работ и материалов. Разве этого нету?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Смета куцая. Просто перечень работ без подробностей. С физ.лицом мы рады, что хоть какой-то договор есть))
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я кстати тоже отговариваю от этой моды автомат на каждый чих ставить. Принцип разумной достаточности.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Не раз это выручало и позволяло нормально жить во время "косметического ремонта", например.
Хотя там где сейчас живу с этим треш некий - линии как попало разбросаны, условно на одной линии по одной розетке в каждой комнате + свет в одной из них, на другой - холодильник, свет+розетки в ванной и ещё одна в комнате. Собираюсь с силами чтобы решить эту проблему.
Автор поста оценил этот комментарий

ну тут вопрос субъективный, может кому нравится, что всё отдельно. К тому же, если техника сильно отличается по уровню нагрузки, можно сэкономить на сечении проводов, что снизит общее увеличение стоимости

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит нравится ?! Это же сугубо утилитарная вещь. Тут не должно быть такого вопроса в принципе.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

ну то и значит... хочу чтобы пробой в машинке не влиял на работоспособность тёплого пола - могу себе позволить... почему нет? Исключительно вопрос цены.


у вас в машине сколько предохранителей? один? или всё-таки на разные цепи разные? Например, почему на обе фары головного света висят не на одном предохранителе, сами догадаетесь?


Да и потом, если например если под машинку на одну стену идёт мощный провод, то какой смысл вести такой же под слаботочный светильник? А если автомат единый, придётся делать именно так.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вот там обоснованно. Ибо шансов остаться ночью на трассе без света не так мало, и такой результат  он очень опасен. 

Автор поста оценил этот комментарий

В случае конфликта мнений было бы интересно услышать доводы сторон.


Скорее всего имелось в виду, что если используются УЗО с током утечки 10мА , то возможны ложные срабатывания из-за высокой влажности в помещении. Если используется 30мА, то это, с одной стороны, нехорошо в плане электробезопасности, с другой - хватит и одного УЗО. 


Я бы не заморачивался, и посадил бы всех потребителей на одну линию. Просто потому, что ни один из потребителей не является критически важным.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за мнение
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку