8247

Записки строителя 68: Не срослось.

Пятница ближе к вечеру звонок от местного заказчик которому делал проект отопления.

– Здравствуйте.

– Здравствуйте.

– Вы мне проект делали. Вот я ребят нашёл, а они говорят, что всё не так. Работать не будет.

– А с чего они так решили?

– Да я не знаю, не специалист. Может с ними поговорите.

– Давайте. А как и когда лучше?

– Они завтра ко мне приедут может тоже подъедете?

– Окей, давайте. Вы кстати, можете мне их предложение скинуть?

– Да могу.

– Спасибо, до свидания.


Ну думаю, на такое надо посмотреть. Что там такого может быть, что прям вообще никак работать не будет. Открыл свой проект, пересмотрел. Всё достаточно стандартно.

Записки строителя 68: Не срослось. Записки строителя, Люди, Длиннопост

Проверил насосы тоже всё ок. Интересно. Посмотрел их предложение. Цена +150К к проектной и без расшифровки. Уже совсем интересно.


Суббота обед. Приехал к заказчику. А там уже трое, директор фирмы и 2 "инженера"!


Первый звонок, Уж слишком много «чести» для частного дома приезжать втроём, единственный вариант, когда надо «продавить» авторитетом.


– Здравствуйте.

– Здравствуйте.

– В чём проблема? Почему работать не будет.

– Система сделана неправильно работать не будет!

– Я вас понял, что именно неправильно, что не будет работать?


Лёгкий ступор.


– Обвязка неправильная.

– Вот проект, покажите, что и как.  (у заказчика и у меня был бумажный вариант)


Уже появилось раздражение.


– Нужен отдельный насос и узел подмеса на  коллектор ТП второго этажа …. И вообще его надо на второй этаж поднять.

–Не нужен, тут всё посчитано. Одного насоса хватает с запасом, а ставить дополнительно это сразу минимум + 10К, а если брать смесительную группу, то и все +20 (а скорее всего её и планировали). Поднимать тоже не нужно, насос «продавит». Или у вас есть другие расчёты?


(пауза)


– Мы делаем по-другому.

– Хорошо делайте. Но что не так в проекте. Почему он не рабочий?

– Мы давно работаем….


А вот дальше началось типичное психологическое продавливание. В ход пошли аргументы типа: давно работаем, множество работ, мы профи, это так не делается, да кто ты такой, мы… и т.д. Всё это помноженное на количество людей (их трое я один) очень часто склоняет заказчика к нужному варианту даже в присутствии «защиты». А, если бы я не приехал с вероятностью процентов так в 95% они продавили бы свой вариант. Когда тебе трое убедительно объясняют почему они правы, устоять порой не легко. Тем более если ты не разбираешься в вопросе.


Но, всегда есть ход конём! Предложение от которого нельзя отказаться.


– Ладно я вас понял. Давайте сделаем так. Вы делаете по проекту. Потом запускаем отопление. Если "всё не работает", то всю работу вам оплачиваю я, а вы потом исправите как надо уже за счёт заказчика. Но если работает, то вы уходите без денег. Ок ? … Учите, на настройку приеду, меня обмануть вы не сможете (Забивки/сужения труб, кривые крыльчатки в насосах, левые байпасы, клапаны) косяки я найду. Раз уж вы уверены, что всё плохо, то давайте?


...(Тут была длительная пауза почти в минуту)…


– Мы некачественно не работаем.

– Тогда покажите конкретно, с расчётами, что здесь не качественно. Пока вы не привели ничего кроме слов.


….


– Не, не сработаемся.


Быстро собрались и уехали, даже раньше меня. Я ещё немного поговорил с заказчиком, дал пару советов как найти нужного исполнителя и тоже уехал.


Не срослось короче.



P.S.


Я очень часто сталкиваюсь с психологическим продавливанием людей.

Авторитет сантехника/электрика/строителя почему то очень часто оказывается выше чем проектировщика. А уж авторитет "соседа" порой имеет уровень абсолюта.


Поэтому просто совет.


Спрашивайте всё вам непонятное, противоречивое.  Задавайте «дурацкие» вопросы. Не полагайтесь на авторитеты.  В домостроении нет таких вопросов где нельзя дать достаточно простой и понятный ответ. Если вы слышите фразы: общеизвестно, я профи, всегда так делаем, у меня образование, есть СНиПы, «это нужно делать не так» и т.д. вместо чёткого конкретного объяснения понятного вам. То почти с стопроцентной вероятностью человек слабо разбирается в вопросе.

Слушать его или нет, решать вам.

Дубликаты не найдены

775 комментариев

по актуальности
+383
Ой аж прям прям тепло стало на душе)

вообще такие разводы довольно частые. Поэтому нужно стараться обращаться в несколько организаций. Тогда все встает на свои места
раскрыть ветку 243
+51
Надо самому давить авторитетом! Приезжать втроём с быками, на повышенных объяснять, что стодвадцатьпятьлет занимаешься проектировкой )) Если другая сторона не согласна, то стенка на стенку 😁
раскрыть ветку 2
+28
А проект стенки тоже заказать заранее
+5

И цену не +150, а сразу +300 загадывать.

+235

Я если честно в этом году в изумлении. Все сразу хотят чуть ли не вдвое больше.

раскрыть ветку 231
+264

Доллар/евро выросли и коровье говно подорожало. Как всегда бывает.

раскрыть ветку 55
+14
Вопрос- если коллектор второго этажа будет на первом,когда вдруг понадобится его слитъ(перебрать) как воздух из труб ТП будете убирать?
насос 25*6? Сколько контуров,какая длина что 1 насос протягивает 2 этажа. Интересуюсь для собственного развития, а не предъявы для
раскрыть ветку 34
+53

Я в защиту опыта скажу что работаю в слаботочке (пожарка, охранка). Так вот почти 70% проектов по факту не работают, иногда на бумаге и по ттх действительно все должно работать, но по факту работает или не устойчиво или не работает. Но тут возможны ещё кривые проектировщики, так как все это по 44 фз и через торги.

раскрыть ветку 67
+3

Немного не по теме: Как лучше организовать дровянное отопление в гараже 8*14 с высотой 3,5. Есть ли смысл в теплом полу будет или только батареи без теплого пола. В пол шлакоблока выложен в планах утеплить ну а пока даже крыши нет

раскрыть ветку 19
+1
Ответ на ваш вопрос:
авторитет у соседа выше чем у проектировщика потому что у него дешевле, а то и вовсе бесплатно
+1

А почему этот человек у вас не заказал? Вы проектировщик но не исполнитель?

раскрыть ветку 11
0

Первый раз начал делать ремонт. Можете порекомендовать экспертизу или проектировщиков в Екате? Начали делать ремонт в квартире, санузел совмещённый после "доработки" (стандартная коробка панельных домов с разбитой стенкой). В общем, там пол залит сантиметров на 10 предыдущим владельцем. Хочу это недоразумение срубить и нормальную гидроизоляцию со стяжкой положить. Но там какие то доски, обрезки и прочий мусор в заливке. В общем, бригадир не берётся срубать это всё под свою ответственностью Поэтому хотелось бы адекватного инженера, который проверил бы возможность проведения подобных работ + пара вопросов по ремонту.


Или это только на вашем сайте?

раскрыть ветку 2
0

А уж авторитет "соседа" порой имеет уровень абсолюта


Вот поэтому и вера в соседа, хрен проссышь кто (директор с инженерами, проектировщик, черт лысый) из них пиздит. А соседу можно и в лицо сказать о его советах, но потом

Каждый должен заниматься своим делом))

Жаль психология работает так, что человек верит тому кто убедил, а не тому, кто не наёбывает((

0
О как... А до сих пор работаю по ценам пятилетней давности...
0
Может я чего-то недопонимаю, но как ты устранишь завоздушивание теплого пола второго этажа, если его коллектор на первом? Сдается мне, те чуваки где-то правы - не будет т.п. на втором этаже работать!
раскрыть ветку 11
0
Привет. Проектов явно много типовых рисовал. Если не сложно, можешь скинуть на почту? Я монтажник и часто самому приходится что-то рисовать и по этому делать монтаж. Но все же я хорошо делаю монтаж по проекту , а не рисую и не рассчитываю. Да и помимо типовых проектов также интересно будет узнать как правильно рассчитывать все эти дела (развиваться то нужно всегда)
раскрыть ветку 1
0
сколько стоит проект отопления в доме 9*10 один этаж? котел Твердотопливный и электрический
раскрыть ветку 3
0
Ну не всегда и проэктировщик прав
раскрыть ветку 2
0
Хз почему, но когда подачу из котла на стрелке ввариваем чуть ли не посередине, работает лучше.
раскрыть ветку 11
-1

Но на СНиП всегда нельзя полагаться, особенно от 2016, там в самом документе бывает косяк на косяке.

+2

Ой аж прям прям тепло стало на душе

человек профессионально проектирует доставку тепла. По-другому и не получилось бы, все расчитано.

+1
Ага , это как в мед.клинику сходить. Не помог один врач, иди к другому. Истина где-то рядом)
0

Ой аж прям прям тепло стало на душе)


С вас +150к

0
Это у вас просто отопление наверное включили. Ничего, к весне пройдет)
0

С другой стороны, делать откровенно дешево, на пределе нагрузки и прочем, тоже не айс. Часто сталкивался, когда ставят одни насосы, у них всё посчитано и тд и тп, но когда в здании полная нагрузка включается в морозный или в жаркий день - они тупо не тянут. Чревато это отказом котлов/чиллеров и более дорогостоящим проблемам.

раскрыть ветку 2
+14

Расчёт всегда делается для холодной пятидневки. Поэтому никакого перегруза.

раскрыть ветку 1
-1
А после того как обратишься в несколько организаций рождаются посты, что непонятные клиенты ходют-ходют и ничего не заказывают.
+1166

Посмотрел твой пост - не, не будут плюсовать. Не так это делается, я сам давно плюсую тут. Не будет работать твоя схема. Пост неправильный, мы так не делаем. Мы по другому делаем, у тебя пост неплюсабельный.

раскрыть ветку 37
+480

Да! А ещё эта его странная фраза покажите, что тут неправильно!

раскрыть ветку 23
+311
Да ладно фраза, он же ещё смеет в чертежи с расчетами носом тыкать. "Настоящие профессионалы" могут сделать и без всяких бумажек
раскрыть ветку 10
+13
Мы так не работаем!!!😂😂😂
раскрыть ветку 1
+20
"какое именно слово написано неправильно?"
раскрыть ветку 6
+5
Ага, мутный тип какой-то! Завел свою пластинку "сначала описание, потом фото", а толком и сказать ничего не смог.
раскрыть ветку 1
+1
Да всё тут неправильно!!!
+45
Не, не сработаемся.
раскрыть ветку 4
+26

-Сработаемся!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 3